/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для beard:

beard:
ps альтруистов в наше время почти не осталось

Значит, они еще есть

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
С такими, как мы, будут спать только проститутки.

И то, я полагаю, не все.

Ответ для Анисс и Tayho:

Думаю, не стоит давать столь некорректную оценку человеку, который вовсе не "нюни развозил", а поделился своей ситуацией. В жизни никто ни от чего не застрахован, мало ли что у кого может произойти. И не всегда бывает однозначное решение проблемы.
" Мы предполагаем, Бог располагает"
Ни Анисс, ни Вы, Тайхо не владеете деталями жизни сказочника, его принципами, взглядами, той ситуацией, которая у него сложилась.
Да, и вообще, "не судите-не судимы будете"

Ответ для мисс:
Я высказалась ровно на ту интонацию, с которой это было рассказано. И исхожу из того, что никогда не бывает виновна только одна сторона. Рассказано было с позиции "жертвы".

А пропо...Хорошо, что Вы опять сюда пришли.

Ответ для smn:

smn:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

зеркало:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Извините за опечатку. Правильный адрес:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

зеркало:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Всем удачи!

Ответ для Atlantika:

Atlantika:
На самом деле делала эксперимент.

Никаких противоречий и напряжений не должно возникнуть. Всего лишь предложить познакомиться не означает что Вы познали мужчину насквозь, если он откликнулся на Ваш призыв. Кстати , а познакомились с кем нибудь? А то от меня эта инфа ускользнула!

Ответ для Tayho:

Tayho:
Рассказано было с позиции "жертвы".

позицию "жертвы" не заметила, возможно, просто субъективное суждение, так все мы этим грешны

Tayho:
И исхожу из того, что никогда не бывает виновна только одна сторона.

возможно, но нас в судьи не приглашали

Tayho:
А пропо...

что-то не так ?

Tayho:
...Хорошо, что Вы опять сюда пришли.

Так я и не уходила, так, не надолго вышла

Ответ для мисс:
A propos- по-фр. :"кстати","к тому же","надо сказать" и ещё несколько значений. Это я просто заметила, что хорошо, что Вы вернулись, вот и всё.

Насчёт судей...если человек выносит сюда свою ситуацию, ему же не бессловесные слушатели/читатели нужны. Тем более, что это вот такая ЕГО РЕАКЦИЯ (рассказ о собственной жизни)на эту тему и разные мнения в ней. Грустно, что Сказочник получил ко всем своим переживаниям ещё и болезнь, но ведь это не маленький мальчик, правда? Мне кажется, что мы все отвечаем не только за жизнь наших близких, но и за свою жизнь. И хотя на этот счёт у меня самой есть очень серьёзные довлоды о способности или причинах неспособности взять такую ответственность за себя самого(-му), тем не менее, я не думаю, что Сказочник услышал для себя что-то новое в моём реагировании.

Ответ для Tayho:

Tayho:
если человек выносит сюда свою ситуацию, ему же не бессловесные слушатели/читатели нужны.

да, конечно.
Но и не резкость тона и критика (!!!)
Кстати, по этой причине многие не рискнут выкладывать свои проблемы здесь, как бы они того не хотели.
Любому хочется услышать понимание, сочувствие, а если надо конструктивное решение проблемы, но не злость и раздражение
У меня все

Ответ для мисс:
Позволила себе заметить лишь, что не в одних женщинах дело.
В жизни с любым может произойти что угодно и любой из нас имеет право на свое мнение, но почему например Сказочник изначально позволил себе ОСУЖДАТЬ свою жену?
" Она же бездельничала целыми днями. Как результат, появились любовники, а в доме грязь и беспорядок. Когда же мое здоровье совсем испортилось, она меня просто выжила из дома, и вышла замуж за молодого, из своего резерва."
Я лишь смела предположить, что любой женщине нужен МУЖЧИНА...
Если этот мужчина не смог с ней договориться о СОВМЕСТНОМ ведении хозяйства и взвалил все на себя, так почему бы ей не вести себя подобающим образом и найти МУЖЧИНУ по себе?
Легче всего ведь кого-то всегда винить, а не себя.
А осуждать его, Боже упаси! Я никогда не воспринимаю все как черное или белое. Мало того, любой другой женщине, если попадется такой мужчина, возможно можно будет даже позавидовать...

Ответ для торус:

Никаких противоречий и напряжений не должно возникнуть. Всего лишь предложить познакомиться не означает что Вы познали мужчину насквозь, если он откликнулся на Ваш призыв.

Я и не познала, вот я и хочу познать поведение мужчины... Но с некоторыми с сайта на эту тему я поговорила, о чем, я уже выложила сдесь.

Кстати , а познакомились с кем нибудь? А то от меня эта инфа ускользнула!

Хотели встретиться, но прежде хотели посмотреть товар лицом, т.е. фото требовалось. Фото дать не могла, т.к. город очень маленький. А сама я не собиралась с такими мужчинами знакомиться. Да и если бы и собралась, то на инвалидности женщина им не нужна.

Ответ для Atlantika:

Atlantika:
Хотели встретиться, но прежде хотели посмотреть товар лицом, т.е. фото требовалось. Фото дать не могла, т.к. город очень маленький. А сама я не собиралась с такими мужчинами знакомиться. Да и если бы и собралась, то на инвалидности женщина им не нужна.

Давать фото в Интернете считаете честнее, чем где-нибудь в своем городе? ООй.
Зачем же задавать вопросы, если вы сами знаете ответы. "Правильно ли мы ищем?" есть такая тема в другом форуме. Замуж невтерпеж, поэтому и облом везде. Помню, лежала в больнице и одна женщина в палате вдруг принялась меня "чистить" - с таким здоровьем да еще детев нарожала, бессовестная, лишь бы быть как все!
Не обижаю я вас, Атлантика, поверьте. Не зря ведь в песне поется "любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь..." Не ждите.

Ответ для Eisera:

Не обижаю я вас, Атлантика, поверьте. Не зря ведь в песне поется "любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь..." Не ждите.

Спасибо за поддержку

Ответ для Aniss:

Aniss:
Если ты любишь и готова ради этого чем-то жертвовать, то тогда не плачь, что тебя обокрали, а отдай это искренне, если кто-то в этом нуждается, а ты можешь помочь.

Анисс, вы путаете две вещи. Пожертвовать самой - это одно, а когда обокрали - это принципиально другое. Вору потакать нельзя (в том числе, и реальному вору - знаю я одну такую историю), это навредит прежде всего ему самому. А с любовью так: есть неразделенная любовь (одна сторона любит, другая не любит), а есть использование другого человека (одна сторона любит, другая не любит, но делает вид, что любит, или провоцирует первую на любовь, ради получения каких-либо выгод). Неразделенная любовь - это чувство, 1) в котором никто не виноват, 2) которое может быть не менее прекрасным и светлым, чем любовь разделенная и 3) которое, как правило, не оставляет на душе тяжелого осадка. А вот использование другого человека - это мерзость и свинство, и спекуляция на любви - такая же мерзость, как, например, мошенничество на доверии. Это ни в коем случае нельзя позволять ни по отношению к себе, ни по отношению к другому, и нефиг прикрываться красивыми словесами насчет жертвенности. Такая жертвенность ничего, кроме мерзости и свинства, в этом мире не плодит.
PS. Если интересно, история насчет вора такая. Жил-был один юноша из очень неблагополучной семьи. Года три назад начал воровать по мелочи (к слову, там, где это происходило, явно не хватает рабочей силы, так что возможности для честного заработка богатейшие). Когда он бывал застукан на очередной краже, его сначала ругали (бить ни у кого рука не поднималась), потом жалели, кормили и все такое прочее. Итог: в 14 лет угодил в колонию, в 17 вышел и вот сейчас ему светит "хищение в крупных размерах", причем как раз у наиболее значительных "благодетелей" и "жертвователей". Опыт безнаказанности, уважаемая Анисс. Когда вор (или же жулик любого другого направления деятельности, включая спекуляцию на чужой любви и доверии) привыкает к тому, что он живет среди лохов, он любое проявление вот такой вот доброты воспринимает как очередное подтверждение правильности своей позиции.

Ответ для smn:

smn:
И то, я полагаю, не все.

В Финляндии, если не ошибаюсь, существует сексуальный патронаж для мужчин с тяжелой формой инвалидности. Этот патронаж осуществяют добрые замужние дамы. Клиенты у них постоянные.
Ответ для Tayho:

Tayho:
Насчёт судей...если человек выносит сюда свою ситуацию, ему же не бессловесные слушатели/читатели нужны.

Каждый видит по-своему. Суда и осуждения ни с чьей стороны я не заметила. "Позиция жертвы", насколько помню, это у психологов есть такой термин. У психологов и судей функции разные.
Песня есть такая "Виновата ли я, что люблю?" Как мне объяснила одна моя знакомая (которая увлекается психологией)- песня поется с "позиции жертвы".
Можно спеть и от имени мужчины:"ВиноватЫЙ ли я, что любил?"

Мне кажется, что мы все отвечаем не только за жизнь наших близких, но и за свою жизнь.

Поясните Вашу мысль.
Ответ для мисс:

мисс:
Tayho:
если человек выносит сюда свою ситуацию, ему же не бессловесные слушатели/читатели нужны.


да, конечно.
Но и не резкость тона и критика (!!!)

Неужели кто-то возразит Вам? и скажет:"Нет, вот мне нужны в ответ на мои сообщения на форуме резкость тона и критика!"

Любому хочется услышать понимание, сочувствие, а если надо конструктивное решение проблемы, но не злость и раздражение

да как Вам сказать? (прикусила язык)
Ответ для Aniss:

Aniss:
любой из нас имеет право на свое мнение, но почему например Сказочник изначально позволил себе ОСУЖДАТЬ свою жену?
" Она же бездельничала целыми днями. Как результат, появились любовники, а в доме грязь и беспорядок. Когда же мое здоровье совсем испортилось, она меня просто выжила из дома, и вышла замуж за молодого, из своего резерва."

У него красивая логическая цепочка получилась. Я прочитала, обомлела и не стала ничего отвечать. Такая красивая сказка! Зачем ее возражениями портить? Я песню вспомнила... Так филологиня победила во мне женщину. Но Анисс - юрист, ее на клубничке не проведешь...
Ответ для Eisera:

Eisera:
Помню, лежала в больнице и одна женщина в палате вдруг принялась меня "чистить" - с таким здоровьем да еще детев нарожала, бессовестная, лишь бы быть как все!

А эта (борец за чистоту Вашей совести) сказала, что Вы должны были делать вместо того, чтобы рожать детей?

Ответ для Айле:

Айле:
Вору потакать нельзя (в том числе, и реальному вору - знаю я одну такую историю), это навредит прежде всего ему самому.

Вор должен сидеть в тюрьме?

Айле:
А с любовью так: есть неразделенная любовь (одна сторона любит, другая не любит), а есть использование другого человека (одна сторона любит, другая не любит, но делает вид, что любит, или провоцирует первую на любовь, ради получения каких-либо выгод).

"Странно это, странно это, странно это... Быть беде!" (песня такая)

Айле:
спекуляция на любви - такая же мерзость, как, например, мошенничество на доверии.

А как же дружба женщины с мужчиной, если мужчина тайно влюблен?

Айле:
Это ни в коем случае нельзя позволять ни по отношению к себе, ни по отношению к другому, и нефиг прикрываться красивыми словесами насчет жертвенности.

А как же рыцари и Прекрасные Дамы?((

Айле:
Такая жертвенность ничего, кроме мерзости и свинства, в этом мире не плодит.

Драма Александра Блока "Роза и крест" - это "мерзостьи свинство"?((

Айле:
жулик любого другого направления деятельности, включая спекуляцию на чужой любви и доверии

Я уже запуталась(( Это Вы про кого?? Ну...кого жуликом величать изволите?

Айле:
любое проявление вот такой вот доброты воспринимает как очередное подтверждение правильности своей позиции.

Такой вот доброты - это какой вот? Что-то я совсем запуталась... Кто-нибудь что-нибудь понял?

Ответ для Маркиза:
Что значит, отвечать за свою жизнь, Вы про это хотите от меня услышать?
Маркиза, Вы почему разошлись с отцом Вашего ребёнка?Отвечаю за Вас по предположению: Вас кардинально не устраивало в нём что-то, из-за чего Вы расстались. А теперь представьте(рискую, сильно рискую вызвать огонь на себя со стороны Айле и христианки), что Вы были бы и расписаны, и обвенчаны и ещё бы ко всему безоговорочно слушались уставу верующего(то есть надо было бы оставаться в браке с человеком, который унижал Вас, Ваше достоинство и будущее Вашего с ним ребёнка - я говорю предположительно). По большому счёту, если Вы так страдали бы от такой ситуации, хватило бы у Вас мужества изменить её так, как Вы это сделали, не постояв под венцом?
Поэтому я и спросила Сказочника: обладала ли его жена таким даром гипноза(я не думаю, что они венчались), который подчинил до полной безвольности этого человека? Любовь свою(чувство), между прочим, тоже надо уважать. Но сам Сказочник не появляется, значит и не стоит нам глубоко анализировать его ситуацию. Я просто повторюсь, что не бывает виноват один из двух. Это вовсе не значит, что я защищаю позицию жизни его жены, а это значит, что я утверждаю, что надо уважать в СЕБЕ человека, мужа(жены) и свою любовь.

Ответ для Tayho:

Tayho:
Что значит, отвечать за свою жизнь, Вы про это хотите от меня услышать?

Нет, я хотела услышать, что значит отвечать и за свою жизнь, и за жизнь другого человека. Какого другого (близкого) человека Вы имели в виду? И в чем должна была бы проявляться ответственность за его жизнь?

Tayho:
А теперь представьте(рискую, сильно рискую вызвать огонь на себя со стороны Айле и христианки), что Вы были бы и расписаны, и обвенчаны и ещё бы ко всему безоговорочно слушались уставу верующего(то есть надо было бы оставаться в браке с человеком, который унижал Вас, Ваше достоинство и будущее Вашего с ним ребёнка - я говорю предположительно). По большому счёту, если Вы так страдали бы от такой ситуации, хватило бы у Вас мужества изменить её так, как Вы это сделали, не постояв под венцом?

Я рассталась, не желая терпеть его мужскую неверность, от которой он принципиально не захотел отказаться. Если бы мы были в венчаном браке, тогда ему пришлось бы держать ответ перед священником за такое поведение. Он тоже верующий (православный) человек. Да, мы не были обвенчаны, а сейчас у него другая семья, но поведение прежнее. Его жена терпит измены - это ее выбор. Я считаю, она его любит больше и сильнее, чем любила я.
Я Вам ответила, но Ваш ответ на мой вопрос я не поняла - был ли этот ответ вообще? Постарайтесь сформулировать покороче.
Анекдот
Молодой человек спрашивает девушку:
- Скажи, ты могла бы выйти замуж за богатого дурака?
- Трудно сказать... А сколько у тебя денег?
Ответ для smn:

smn:
Маркиза:
С такими, как мы, будут спать только проститутки.

И то, я полагаю, не все.

Анекдот
Пpосыпается пpогpаммист с большого бодуна, повоpачивается, а pядом какая-то девушка лежит.
- Oops, обнаpужено новое устpойство...

Ответ для Маркиза:
Про другого человека. Вы не захотели терпеть его неверность, и Вы с ним расстались. Миновали с Вашей стороны ссоры и упрёки. Вы его от них освободили. И себя также. И освободили жизнь сына от созерцания и нахождения в такой атмосфере(это первая здравая ответственность за жизнь сына). Далее. Ваш бывший муж не разделял с Вами установок на верность в браке, что подтверждается его поведением в новом браке. Вы снимаете с себя(расставанием/разводом) груз грустных размышлений и свою ответственность верной жены и друга! И с него, соответственно по Вашим, (не его) тоже! Таким образом Вы не обременяете этого человека необходимостью быть ответственным за Вас и своё положение.
Между прочим, я годы уговаривала своего одного близкого родственника отпустить жену, которую он садистки унижал и оскорблял, но не давал развода. Ему всё казалось, что она его не понимает, а они были просто очень разные, она УЖЕ не хотела понимать его выходок и хотела новой жизни, а он ЕЩЁ не понимал, что это уже совсем не любовь, так что я сейчас в ответе Вам некоторым образом держу в голове и эту, хотя и непохожую ситуацию.

Ответ для Tayho:

Tayho:
Вы не обременяете этого человека необходимостью быть ответственным за Вас и своё положение.

Я не понимаю, про какую ответственность идет речь. И еще - теперь не обременяю (по Вашему мнению), а раньше обременяла? Почему-то вспоминается одна из его любимых шуток:"Четыре леопарда, обремененные куропатками".

Tayho:
Ему всё казалось, что она его не понимает, а они были просто очень разные

Если люди "очень разные", из этого еще не следуют, что они друг друга понимают. Так что вряд ли ему казалось, что она его не понимает. Скорей всего, так и было - она его не понимала.
Кстати, мне вспомнился случай моей подруги, которая была в венчаном браке. У нее была такая же ситуация, как и у меня: муж завел себе любовницу и не хотел отказываться ни от одной из двух женщин. Моя подруга развелась, а так же получила церковный развод, так как здесь была явная вина мужа. Детей у них не было. Теперь она во втором венчаном браке, полгода назад родила третьего ребенка. Живут хорошо. Так что ошибочно полагать, будто бы если люди православные и живут в венчаном браке, то церковь обрекает женщину "терпеть унижения".

она УЖЕ не хотела понимать его выходок и хотела новой жизни

Я разошлась с отцом ребенка не потому, что "уже" не хотела понимать его выходок и "хотела новой жизни". Я просто полагала, что достойна лучшего к себе отношения. Когда на сакраментальное требование "или она или я" он ответил "обе", я приняла решение в одностороннем порядке. Но еще год потом надеялась, что он передумает. А потом увлеклась другим мужчиной, потому что для меня тогда было важно, чтобы меня оценили как личность, а не просто в сексе.