/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Aniss:

Aniss:
То есть по вашему все имеет свою цену?
Ты мне деньги - я помою посуду!
ТЫ мне деньги - я вытру попу ребенку!
Ты мне деньги - я помою пол!

Ну вот, а то я и впрямь решила, что я тут прямолинейнее всех мыслю
Нет, уважаемая Анисс. Дело не в деньгах и не... гм... в любой другой валюте. Дело в том, учитываете ли вы интересы партнера в своей жизненной схеме, или вы просто и банально тянете одеяло на себя. Если вы хотите (или считаете нужным) заботиться о человеке так же, как он заботится о вас, и можете время от времени поступиться своими интересами, чтобы ему было удобнее - точно так же, как это делает он, - то это сотрудничество. А если просто выгадываете возможность отдать поменьше и получить побольше, то это использование, вот и все...

Aniss:
Ну какие компромисы и сотрудничество? Есть ведущий и есть ведомый...
Есть семья где мужчина правит балом, там женщины всегда себя чувствуют униженной и обиженной, обделенной и нелюбимой, всегда с тряпкой в руках и в зубах с катомками, чаще именно мужья таких женщин обещают любовницам, что бросят жену и уйдут к ней...
А есть семьи где женщина имеет достаточно хитрости, чтобы ее муж не чувствовал себя обделенным и любимым, при том, что он моет полы, готовит, стирает, работает и выполняет большую часть работы в доме...
Обычно такие мужья чаще бывают счастливы и реже изменяют! Зато женщину зовут су-кой...

Хм. Это все то же самое использование, только более или менее искусное. Неужели вы только такое в жизни и видели? А ведущий и ведомый, конечно, в большинстве семей есть. Только ведущий - это тот, кто берет на себя больше ответственности, принимает решения и за них отвечает, и кто склонен защищать и оберегать ведомого, а не тот, кто силой или хитростью способен урвать себе кусок побольше и послаще...

Aniss:
Если люди несчастливы в браке они расходятся, если живут вместе, то всех все устраивает.

Встать на веник и убиться... Филин бьется головой о сосну, сосна ломается...

Aniss:
а то мы и так уже от темы отклонились

Это те же уши, вид сбоку. Чем и за что люди готовы расплачиваться - и что они получают взамен...

Ответ для Tayho:

Tayho:
Если Вы сели на облако и посмотрели вниз - то можно невзначай свалиться. При этом будет очень обидно и больно.

Разве я говорила о компромиссах и сотрудничестве?
Ответ для Айле:

Айле:
Если вы хотите (или считаете нужным) заботиться о человеке так же, как он заботится о вас, и можете время от времени поступиться своими интересами, чтобы ему было удобнее - точно так же, как это делает он, - то это сотрудничество. А если просто выгадываете возможность отдать поменьше и получить побольше, то это использование, вот и все...

Интересное определение взаимной заботы. Если теоретически, то красивое, а на деле разве возможно заботиться о человеке так же, как он заботится о тебе? По-моему, невозможно.
Что же касается использования, то одна моя однокурсница говаривала:"Попользовались друг другом, вместе покурили... И все дела!" Или это было такое сотрудничество?)

Чем и за что люди готовы расплачиваться - и что они получают взамен...

Возвращаясь к ситуации Сказочника, мы знаем, что он получил взамен, но не знаем, чем и за что он был готов расплачиваться.
Да и кто знает, когда идет в ЗАГС подавать документы? Кто вообще думает об этом перед свадьбой?

Ответ для Айле:

Айле:
Анисс, вы путаете две вещи. Пожертвовать самой - это одно, а когда обокрали - это принципиально другое.

Анисс умная девочка, она ничего не путает. Воровство тут вообще ни при чем! Если я ее поняла правильно(уточни, Анисс, правильно или нет?), то она выступает против позиции (или позы?) жертвы. А может быть, и против самопожертвования как такового? Признаться, я не понимаю, что такое самопожертвование в семейной жизни. Тайхо, объясните, пожалуйста, если Вы понимаете. Но я, кажется, догадываюсь, что это плохо, это не нужно делать. Разве семья создается ради того, чтобы кто-то из членов семьи принес себя в жертву?? (Кстати, "жертва" и "жратва" - однокоренные слова).
Мне фраза Анисс, против которой Вы, Айле, ополчились, нравится!

Aniss:
Если ты любишь и готова ради этого чем-то жертвовать, то тогда не плачь, что тебя обокрали, а отдай это искренне, если кто-то в этом нуждается, а ты можешь помочь.

Потому что я лично не люблю, когда мне навязывается роль садиста. А эту роль неизбежно будет навязывать тот, кто занял "позицию жертвы"((

Ответ для Маркиза:

Маркиза:

Айле:
Если вы хотите (или считаете нужным)...
Интересное определение взаимной заботы. Если теоретически, то красивое, а на деле разве возможно заботиться о человеке так же, как он заботится о тебе? По-моему, невозможно.

Почему "невозможно"? Очень даже и "возможно"... Только для этого - надо всё время считать/подсчитывать и постоянно держать в своей головушке своеобразный такой "гроссбух": я тебе то-то, а ты мне за это - то-то... Ты мне "конфетку"... А вдруг, ты за эту "конфетку, - носки постирать заставишь? Как говорится, "И рыбку съесть, и, гм..., в общем, и не перетрудится...

Ответ для Ded:

Ded:
надо всё время считать/подсчитывать и постоянно держать в своей головушке своеобразный такой "гроссбух":

Дедуль, а можно унучке-любимке этого не делать??((

Ответ для Маркиза:
Я так долго отвечала по пунктам разных типов личностей в браке, что вылетела из своей регистрации.
Теперь уже заново меня не хватит.
Могу ответить тезисно, что будет опять же для Вас спорно.
Семья создаётся, исходя из разных причин. Если взять именно пункт о самопожертвовании, то это может быть со стороны мужчины, чтобы у будущего ребёнка был отец, например.
Или такой вариант( он совершенно реальный, моя подруга работает гувернанткой у ОЧЕНЬ богатой пары): в деревне или в маленьком городке выбирается милая девушка с хорошей генетикой для продолжения рода богатенького Буратины. Рожает ему 3-4 ребёнка, при этом живёт с полным обслуживанием и сходит с ума от ревности и от скуки. С его стороны -один вид жертвы, с её - другой. Думаю, что Он знал, что его ждёт, Она этого представить не могла в силу полного отсутствия опыта общения с богатенькими Буратинами.
Ещё?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Если теоретически, то красивое, а на деле разве возможно заботиться о человеке так же, как он заботится о тебе? По-моему, невозможно.

Я не имела в виду абсолютное равенство вложенных усилий и прочего, я имела в виду, что визави тоже исходит из принципа сотрудничества, а не тянет на себя одеяло.

Маркиза:
Что же касается использования, то одна моя однокурсница говаривала:"Попользовались друг другом, вместе покурили... И все дела!" Или это было такое сотрудничество?)

Скорее, сотрудничество

Маркиза:
Да и кто знает, когда идет в ЗАГС подавать документы? Кто вообще думает об этом перед свадьбой?

Ну, если чел перед свадьбой вообще не думает, то это фатально Пусть постигает на опыте.

Ответ для Айле: Шо то флуд пошел с заумными выражениями, какие торавенства услилий,блин, а оно вам надо? Любите друг друга - дживите, не любите - разбегайтесь на хрен. Ну я то, блин, знаю, Айле у нас теоретически подкована, а вот на практике то,там то все по другому,там этих типа визави и не видно, не визави, там жизнь, а то,блин, у Айле муж и жена вообще сотрудниками вдруг стали, ядрен батон, дожили блин до чего.

Ответ для Айле:

Айле:
Ну, если чел перед свадьбой вообще не думает, то это фатально Пусть постигает на опыте.

Думает, но не об этом. А опыт все равно в чем-то разойдется с тем, что предполагает человек.
Ответ для СерыйШансон:

СерыйШансон:
блин, у Айле муж и жена вообще сотрудниками вдруг стали, ядрен батон, дожили блин до чего.

Даже в сексе)

Ага, очередное "возлюбленное дитя" в теме возникло. Сашка, я надеюсь, ты хотя бы на ЭТО не будешь драгоценное время тратить?
Маркиза, простите за неудачный порядок сообщения, я не ни в коем разе о вас. Это об ораторе мужеска пола...

Ответ для Aniss:

Aniss:
А есть семьи где женщина имеет достаточно хитрости, чтобы ее муж не чувствовал себя обделенным и любимым, при том, что он моет полы, готовит, стирает, работает и выполняет большую часть работы в доме... Обычно такие мужья чаще бывают счастливы и реже изменяют! Зато женщину зовут су-кой...

И за что бы, интересно? При данном раскладе она скорее дрессировщица.
А муж такой зверек, послушный и полезный. Вымыл пол - получил вкусную косточку, принес денег - чмокнули в носик. Как же не быть счастливым.

Маркиза:
Ответ для Ded:

Ded:
надо всё время считать/подсчитывать и постоянно держать в своей головушке своеобразный такой "гроссбух":
Дедуль, а можно унучке-любимке этого не делать??((

"Унучке-любимке"? (с грубоватой нежностью ероша ей, заскорузлой ладошкой, волосы от макушки к подзатылочной шейной ямочке...) Не только "можно", но, и нужно...

Ответ для CatWhisperer:

CatWhisperer:
При данном раскладе она скорее дрессировщица.
А муж такой зверек, послушный и полезный. Вымыл пол - получил вкусную косточку, принес денег - чмокнули в носик. Как же не быть счастливым.

Но ведь это и есть "идеальная женщина", которая "шея"?
Ответ для Ded:

Ded:
Не только "можно", но, и нужно...

Спасибо, Дедуль, а то у меня даже диссертация в голове не помещается, не то что гроссбух.
Хотя Айле меня тоже освободила от необходимости подсчетов. Она сказала, что достаточно настроя на "сотрудничество". Теперь сижу, думаю, что это такое...

Ответ для Айле:
Если у человека есть цель кого-то сломать и действовать такими "страшными" способами в семейной жизни как вы говорите, так зачем мучать такого человека, который перед вами и так растилается, а со своими способностями, не теряя времени, лучше завоевать сердце и кошелек какого-то олигарха

"Просто все эти схемы нормальные люди в голове не держат, а воспринимают интуитивно."
Просто те схемы которые вы предложили изначально абсурдны в применении к семейной жизни, где, как сказал Дед, нельзя все просчитать на выгодно или не выгодно и на то, будет ли отдача от вложений чувств, эмоций и домашних обязанностей...

" А кто-то научится лучше разбираться в людях и в жизни, и будет любить не слепо, а мудро, и доверять не абы кому, а только тому, кому действительно стоит доверять..."
Короче я так поняла вы сторонница брака по расчету?

Я хоть и су-чка, но о том, чтобы мудро любить даже и не догадывалась. Это как? Это опять надо в уме что-то расчитывать?

"Ну вот, а то я и впрямь решила, что я тут прямолинейнее всех мыслю "Да я уж решила, что вам со мной будет проще, если я на вашем языке буду изъясняться

" Если вы хотите (или считаете нужным) заботиться о человеке так же, как он заботится о вас, и можете время от времени поступиться своими интересами, чтобы ему было удобнее - точно так же, как это делает он, - то это сотрудничество. А если просто выгадываете возможность отдать поменьше и получить побольше, то это использование, вот и все..."

Да не возможно заботиться или делать что-то ТАК ЖЕ, как это делает другой в семейных отношениях! Каждый либо делает от сердца, либо от ума, либо от отсутствия такового...
У каждого человека есть своя планка того, как нужно заботиться, как нужно поступать в тех или иных ситуациях и эта планка все время меняется...
<<Сегодня я считаю, что мне надо приготовить ужин и я имею такое желание, а завтра не хочу, хоть ты тресни...Я знаю, что муж придет и приготовит, или мы вместе приготовим за разговорами о его работе , или забьем вообще на него и пойдем в ресторан, закажем пицу или еще что-то, вариантов полно.
Сегодня я хочу смотреть фильм, хотя лежит глажка рубашек мужа, и я буду смотреть фильм, а рубашки либо он сам погладит, либо сделаю это завтра...
В другой же ситуации муж бы подошел, треснул бы "по голове" и сказал
"Ты, су-ка, смотришь свои сериалы целыми днями, марш пид..ить полы!" и этим дело закончится
Есть правда самая по вашему гениальная семья, где оба сидят и рассуждают кто сегодня будет гладить рубашку, чтобы это было похоже на сотрудничество...
Один говорит - "Я устал на работе!"...Второй говорит - "Я готовила ужин"...и т.д до тех пор пока они сойдутся на компромисе, за-то пройдет минимум неделю, муж будет ходить в грязных рубашках, а проблема так и будет висеть...потом повиснет еще проблема кто будет готовить ужин " Я уже два раза готовила, а ты ни разу...", и т.д...

Я понимаю, что некоторым неприятно воспринимать себя, как жертву, но это ЖИЗНЬ, господа...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Но ведь это и есть "идеальная женщина", которая "шея"?

Это? Это несчастная такая дамочка, которая все время дрессирует окружающих, чтобы ей, любимой, было комфортно и удобно.

Ответ для Aniss:

Aniss:
Просто те схемы которые вы предложили изначально абсурдны в применении к семейной жизни, где, как сказал Дед, нельзя все просчитать на выгодно или не выгодно и на то, будет ли отдача от вложений чувств, эмоций и домашних обязанностей...

Aniss:
Я понимаю, что некоторым неприятно воспринимать себя, как жертву, но это ЖИЗНЬ, господа...

Что характерно: и вы, и Дед при этом являетесь сторонниками использования окружающих, и, по вашим же словам, в этом занятии довольно успешны. Вы в этой теме высказались, Дед, если покопаться, где-то в предыдущих. При этом вы делаете вид, что Айле отстаивает в семейной жизни корысть и расчет, а вы, напротив, безоглядную любовь и бескорыстное дарение чувств-с. За этаким головокружительным логическим переходом мне уследить слабО, знаете ли...

Aniss:
Да я уж решила, что вам со мной будет проще, если я на вашем языке буду изъясняться

Любезнейшая, лучше уж изъясняйтесь на своем, а то я за вас волнуюсь.

Ответ для CatWhisperer:
Ну, все же понимают что я утрирую
На самом деле это иногда завистницы говорят или бабушки около подъезда: "Какой мужчина то красавец! А она то, она...Какая же она уродина, да еще и над мужиком издевается, а он то для нее... он то...Прам, как тряпка растилается..."

Никто же в душу ни ей, ни ему при этом заглянуть не сможет, чтобы дать себе раз и навсегда один ответ на вопрос "Почему?"

Я поэтому и говорила в начале топика о ЛЮБВИ!
Она не поддается просчетам, она либо есть, либо ее нет...Кто-то умеет любить и давать эту любовь ближнему, а для кого-то понятия такого нет (несчастые люди, но есть такие, кто готов признаться, что в жизни не испытывал такого чувства)

И фраза сказанная мной "Если ты любишь и готова ради этого чем-то жертвовать, то тогда не плачь, что тебя обокрали, а отдай это искренне, если кто-то в этом нуждается, а ты можешь помочь." была сказана лишь в том смысле, что ОТДАВАТЬ НУЖНО ИСКРЕННЕ и тогда не потребуется просить отдачи

Айле почему-то интерпретировала это по своему...но каждый мыслит в меру своей испорченности, как говорится

Ответ для Aniss:

Aniss:
Просто те схемы которые вы предложили изначально абсурдны в применении к семейной жизни,

Да нет... Они, т.е. "схемы" предложенные цитируемым Вами Интернет-персонажем, не "абсурдны", они - просто сугубо "умозрительны" до такой степени, что в них, в этих "умозрительностях", никакому другому чувству, кроме хронически уязвлённого самолюбия, и места не остаётся...

Aniss:
Я хоть и су-чка,

Ммм... Мне кажется, что Вы путаете феномен "сучности" с феноменом "стервозности", моей, кстати, одной из самых любимых черт характера Настоящей Женщины...
Вспомните, что видимо не случайно, выражение "ссучиться" - выражает не столько стремление к получению сиюминутной выгоды любой ценой, сколько циничную расчетливость и то, что можно назвать "узостью души"...

Ответ для CatWhisperer:
Я не считаю, что я использую кого-то больше или меньше, чем сама даю!
Просто так получается, что в бытовых вопросах умею рулить я, зато в других вопросах мой муж...
А что, по вашему, СОТРУДНИЧЕСТВО это не расчет?

Просто ответ:
мужчина ищет в женщине то, чего у него нет. И в физическом и в моральном плане . А я- мужчина скажу так, женщины нам нужны чтобы мы могли пить пиво. Пропадать в гараже, если надо. Обнять-приласкать, и получить ответную ласку. Женщина наполняет нашу жизнь осмысленностью нашего бытия( на жития, мы мужики не все святые) Женщина- смысл жизни, тоже и дети. Как в песне: знаю ты у детской кроватки не спишь и слезу утираешь..Эта вера от пули меня тёмной ночью хранила... Родная женщина всегда дарит тёплые чувства и на расстоянии. Замечали, улыбка сама сабой появляется на лице, когда встречаешься с любимой. Мы хотим, чтобы нас любили те, кого мы выбрали. И ощущая признаки любви- мы жмуримся от удовольствия, что тот кот Васька на завалинке. Вот к чему стремится душа каждого мужчины. И каждый ,кто хоть раз испытал такую теплоту- стремится восстановить это чувство вновь и вновь. Вот почему ... Вот как-то так.