/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Writer:

Writer:
хочу, чтобы государство выполняло принятые им же самим законы и подзаконные акты.

Как видишь (Кошка рассказала) - государство все делает для инвалидов, и те инвалиды, которые "не ленивые" - работают и даже сами себе транспорт находят.

Ответ для Маркиза:

"Ты инвалид на коляске и ничего не можешь!"

Это еще один вариант разделения инвалидов и выделения более удобной для "заботы" части. Опять таки, никого не хочу обидеть, но практика показывает, что гораздо охотнее работают с теми, кто может хоть как-то самостоятельно передвигаться. И "Инваспорт" (госпредприятие) , который занимается т.н. "большим спортом" и Союз организаций инвалидов, отвечающий за массовый спорт, обычно арендуют спортивные сооружения и заниматься оборудованием их средствами доступа не торопятся. А зачем? Деньги на инвалидный спорт из бюджета все равно выделяются, а их распределения по видам инвалидности наверное не является обязательным. Наверное, исключение составляют специальные виды - баскетбол или гонки на колясках, но у нас такие не культивируются.

Ответ для Writer:

Writer:
гораздо охотнее работают с теми, кто может хоть как-то самостоятельно передвигаться. И "Инваспорт" (госпредприятие) , который занимается т.н. "большим спортом" и Союз организаций инвалидов, отвечающий за массовый спорт

Не один раз я это уже писала в разных темах, но не устану повторять: "Если ты чего-то хочешь, найдутся тысячи возможностей, а если ты этого не хочешь, найдутся тысячи причин".
Что касаемо спорта, то мне кажется, что в спорте по определению не может быть слабых людей. Согласна с Вами все должно быть доступно для разных людей с теми или иными особенностями и не ради кубков и медалей, а просто, чтобы человек был занят, отдыхал, держал себя форме. Но ведь сейчас всех дыр сразу не залатать... А поэтому на сегодняшний момент все зависит от желания конкретного человека тем или иным заниматься. Трудно быть первым, но если ты прошел этот путь показал результаты, вызвал уважение и под тебя там-то сделали пандус, прикрутили поручень, то пришедшему за тобой уже проще.

Например. Знаю людей, которые очень хотели заниматься танцами на колясках. Начали в прямом смысле слова на коленях, т.е. сами переделывали коляски, шили костюмы, буквально побирались по школам прося пускать их в актовые залы заниматься. За свой счет мотались по соревнованиям, активно выступали на всех декадных мероприятиях города (за три цветочка и кулек конфет). В итоге: обкатали программу, засветились в городе, выиграли какой-то российский кубок и завоевали почетное место где-то там заграницей. Но из рога изобилия ничего не посыпалось, губернатор поблагодарил их и подарил первую специальную коляску для танцев. Их путь только начался. Прошло много лет и сегодня у них есть свой клуб доступный для желающих заниматься данным видом спорта, не без трудностей, но уже и не на коленях.

Ответ для Writer:

Writer:
Это еще один вариант разделения инвалидов и выделения более удобной для "заботы" части.

Когда я приводила этот пример, я опиралась на опыт общения с людьми из нашего районного отделения Общества инвалидов. Да, опорников (в частности, колясочников) инвалиды, у которых нет проблем в передвижении, воспринимают не иначе как своих подопечных, которых надо включить в список на получение продуктовых заказов. Если же выразить недовольство таким подходом, начинаются подозрения:"А, ты сама хочешь в руководство!? Да ты же на коляске, ты же не сможешь! Потому что везде лестницы, а у тебя нет своей машины!"

Writer:
Наверное, исключение составляют специальные виды - баскетбол или гонки на колясках, но у нас такие не культивируются.

У вас - это где, на Украине? В Москве, по-моему, культивируются.
Сама я пробовала заниматься инва-спортом, но, как я и предполагала, оказалось, что это не моё.
Ставлю тебе, Саша, "плюсик" за открытие интересной темы. Кстати, ты ник поменял? Насколько помню, раньше у тебя был другой ник.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Как видишь (Кошка рассказала) - государство все делает для инвалидов

Мадам, я тащусь от Вашего округления «всё» и «ничего», «черное» и «белое» Я на такое не способна, мешают градации серого

Ответ для Writer:

Согласна, что тенденция избежать лишней нагрузки от работы с более «слабенькими» существует, но такова жизнь. «Слабеньких» и среди здоровых затаптывают. Поэтому надо стремиться как-то себя проявить в этой конкурентной борьбе. А спорт – это всегда борьба, там нужно быть лучшим или вообще уходить из него
Не знаю как в Украине, но в России и баскетбол (Москва, Питер и наверное еще где-то) и гонки на колясках развиваются. В Москве сейчас развивается большой теннис на колясках. Опять же спортивные танцы на колясках, о которых уже сказала Ravilya (Питер, Пермь, Тюмень, Ульяновск…), при чём в танцах есть два класса. Во втором – более сильные, а в первом – как раз те, у кого есть нарушение корпуса и рук (шейники, ДЦП, миопатия…). Так что работают в танцевальном спорте как раз с любыми! И на Украине танцы на колясках достаточно неплохо развиты

Ответ для Writer:

Writer:
хочу, чтобы государство выполняло принятые им же самим законы и подзаконные акты.

Я хотела сказать, что в любом договоре есть пункт "Права Сторон" и "Обязанности Сторон". Мы же всегда муссируем "права инвалидов".
С государством нужно общаться на равных(ведь это же мы). Именно поэтому, когда администрация района, от лица государства, спрашивает меня, почему я плачу официальную зарплату ниже прожиточного минимума, я отвечаю:" Не этично со стороны государства задавать мне такой вопрос, так как оно платит мне пенсию ниже прожиточного минимума". Все вопросы снимаются сами собой.

Ответ для Кошка:

Кошка:
Пока мы сами не начнем вести себя активнее, открыто заявлять о своем существовании и своих нуждах, объединяться в движения, чтобы наш голос стал весомее, до той поры никто не будет нас тянуть за уши из дома или приносить всё готовенькое на блюдечке с голубой каемочкой.

За - обеими руками "за!". Критиковать всех и вся - гораздо проще, чем начать двигаться к изменениям в своей собственной жизни.. и жизни окружающих..

Ответ для Кошка:

Кошка:
Мадам, я тащусь

Грубить изволите.

Кошка:
Я на такое не способна, мешают градации серого

Да Вас послушать, все кругом ленивые и все проблемы от лени. Если у Вас лично нет в жизни других проблем, кроме собственной лени, я бы не советовала Вам обобщать.

Кошка:
«Слабеньких» и среди здоровых затаптывают.

"Талантам надо помогать, бездарные прорвутся сами".

Кошка:
при чём в танцах есть два класса. Во втором – более сильные, а в первом – как раз те, у кого есть нарушение корпуса и рук (шейники, ДЦП, миопатия…). Так что работают в танцевальном спорте как раз с любыми!

Удивительно, но факт, что в данном случае "слабеньких" не затаптывают почему-то))
Ответ для Stella:

Stella:
Критиковать всех и вся - гораздо проще, чем начать двигаться к изменениям в своей собственной жизни.. и жизни окружающих..

Что верно, то верно. Меня одно время раздражала песня, где есть слова:"Но что-то всерьез менять...не побоясь что-нибудь потерять...Свободно только небо над головой моей".

Ответ для Кошка:

Кошка:
Информация о нем шла по нескольким каналам: - Рассылались приглашения в Комитеты по делам молодежи всех подмосковных городов, - рассылались приглашения во все крупные подмосковные городские организации ВОИ, - размещались объявления на нескольких сайтах, в том числе и на форуме Disability.ru

Вы,Кошка, как я понимаю не допускаете, что у молодых инвалидов не может быть
-Телевидения,
-радио,
-телефона,
-интернета,
-голубиной почты?

Ответ для Stella:

Stella:
За - обеими руками "за!". Критиковать всех и вся - гораздо проще, чем начать двигаться к изменениям в своей собственной жизни.. и жизни окружающих.

Ой, Наташ, опять я буду с тобой спорить, при том, что не хотелось бы вступать в дисскусию. Рассмотрим отдельный пример. Сейчас у нас всех в который раз собирают на поездку в Ташлы. Собирется человек 10, и те будут выходцы из актива. Фамилии, думаю, не стоит перечислять. И опять будут обвинения в лености, в неактивности членов, в нежелании что-то делать, в том, что сами инвалиды, грубо говоря, быдло, которое нежелает проявить инициативу и выбраться из четырех стен. А дело всего лишь в том, что до сих пор не решено тем же активом - на чем поедем, как добираться до автобуса, будут ли люди, которые помогут забраться в автобус или все повторится, как в прошлом году, когда сказали - тащитесь через весь город и сами влезайте в автобус, в который не проходит ни одна коляска. К тому же еще неизвестно, помогут ли по прибытии к источнику тебе выбраться из этого автобуса и посмотреть на место назначения, или так и придется всю стоянку просидеть внутри. Хорошо сказано - "изменениям своей собственной жизни и жизни окружающих". А что сделано для изменения жизни окружающих и подавления их лености, кроме голословных агитаций, типа "мы не инвалиды, инвалиды - не мы"???!!!

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Грубить изволите.

Что Вы, просто у меня резко поднялось настроение Спасибо за подаренную улыбку

Маркиза:
Если у Вас лично нет в жизни других проблем, кроме собственной лени, я бы не советовала Вам обобщать.

: Еще раз спасибо за улыбку. Про мою лень – это сильно!

Маркиза:
Удивительно, но факт, что в данном случае "слабеньких" не затаптывают почему-то))

«Слабенькие» - это те, кто не борется за жизнь, за победу, за собственное счастье и т.д.
При чём тут разные классы в танцах Тем более они РАЗНЫЕ классы, и на паркете пары из РАЗНЫХ классов не пересекаются, так что ни топтать, ни наезжать колёсами друг на друга у танцоров никак не получиться

Ответ для торус:

Допускаю Видимо, если у них нет даже голубиной почты, они живут в тайге как Лыковы. Тогда у них с трудоустройством усё в порядке: охота, рыбалка, собирательство… Что Вы, как я могу таких граждан беспокоить

Ответ для SmOk:
Виталь, привет. Давай не начинать заново. а.. Критиковать проще.. согласна.. И все трудности, о которыхх ты говоришь, присутствуют.. И гарантии дать не возможно. Скажи, каким образом можно заранее, обзванивая народ, скзать будет 2. 3 или ни одного, кроме нашего. автобуса, дадут солдат, студентов или семинаристов?.. Все сразу или - ни кого.. Не собственность ведь это наша.. чего зря копья-то ломать?.. и то, про что я написала здесь, вообще касалось другого..

Ответ для торус:

торус:
Вы,Кошка, как я понимаю не допускаете, что у молодых инвалидов не может быть
-Телевидения,
-радио,
-телефона,
-интернета,
-голубиной почты?

Всего этого у них (по мнению Кошки) может не быть только по одной-единственной причине - потому что они ленивые. И еще у молодого инвалида должен быть собственный автомобиль, заработанный честным трудом, чтобы поехать на семинар, где преуспевающие инва-бизнес-мены-леди объяснят ему, неразумному, как ему правильно трудоустроить самого себя. А если молодой инвалид скажет, что нет у него личного автомобиля и что вообще у него проблемы с передвижением, которые он не знает, как решать, а без решения этих проблем не знает, как трудоустроиться, то, ясен перец, это "ленивый молодой инвалид".
Ответ для Кошка:

Кошка:
Про мою лень – это сильно!

Про свою лень Вы сказали сами. С чего все и началось. Отучаемся говорить за всех.

Кошка:
«Слабенькие» - это те, кто не борется за жизнь, за победу, за собственное счастье и т.д.

А... Так Вы за то, чтобы этих затаптывать? Ясно... Спасибо, что обозначили направление своей агрессии. Вы не такая, Вы их лучше? А как же "Ваша с ними" лень? (подмигиваю)
Мне бы, конечно, хотелось в этот класс "слабеньких" танцоров на коляске... Но Равиля бы мне не поверила, что у меня есть такое желание)) Ибо если оно действительно есть, почему до сих пор меня нет там?))

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А если молодой инвалид скажет, что нет у него личного автомобиля и что вообще у него проблемы с передвижением, которые он не знает, как решать, а без решения этих проблем не знает, как трудоустроиться

Оля. а если это же самое говорят ребята 2 и 2 группы - для которых передвижение - не проблема (сами признаются в этом по телефону), но при этом они ничего не умеют и ни чему не хотят учиться, а зарпалату предпочитают ... не менее 15- 20 тыс.. и не выходя из дома, не напрягая мозги.. просто "что-нибудь делать", ..то это что?.. и дело здесь даже не в лени, хотя и нона присутствует. а в воспитании, и потребительском отношении: дайте - и все!.. а я посмотрю, барть или нет..

Ответ для Stella:

Stella:
Оля. а если это же самое говорят ребята 2 и 2 группы - для которых передвижение - не проблема (сами признаются в этом по телефону), но при этом они ничего не умеют и ни чему не хотят учиться, а зарпалату предпочитают ... не менее 15- 20 тыс.. и не выходя из дома, не напрягая мозги.. просто "что-нибудь делать", ..то это что?..

Наташа, а это "поколение пепси". У меня сын так рассуждает, но ему пока что 13 лет. Надеюсь, что образумится. Тем более, что он рвется то объявления расклеивать, то в Макдоналдсе работать...лишь бы в школу не ходить. Точнее, в школу он согласен ходить, а вот вместо выполнения домашних заданий предпочел бы объявления расклеивать.
А ваш подопечные "пепси" не хотят разве работать на домашнем телефоне или на компьютере? Или хотя бы...эти...объявления расклеивать? (подмигиваю)

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А ваш подопечные "пепси" не хотят разве работать на домашнем телефоне или на компьютере?

Компьютера нет, двух слов связать не могут. а возраст раза в три превышает возраст твоего сына.. вот!.

Ответ для Stella:

Stella:
про что я написала здесь, вообще касалось другого

Ну, как же это другого? Ты говоришь о том, что критиковать лучше, чем самому двигаться, но при этом даже не задумываешься, что движение не бывает на пустом месте. Ты критикуешь, и очень нещадно критикуешь тех, кто не может по вполне объективным причинам влиться в движение, хотя у многих действительно нет ни голубиной почты, ни электронной. Ты обвиняешь в пассивности тех, кто ни ухом, ни рылом в происходящем, а виноваты лишь в том, что они - якобы - очень ленивы по натуре.

Ответ для лара:
Из темы в тему Вы выказываете позицию сильного человека, которому, смею предположить, все дается трудом и не падает с неба. Вы правы. Вы во многом правы: "спасение утопающего, в конце концов, дело рук самого тонущего". Но не все обладают силой вершить свою судьбу. Я против халявы, но некоторым все же нужно помочь кому-то достаточно однажды протянуть руку, а кому-то на всю жизнь следует подставить плечо.

лара:
С государством нужно общаться на равных(ведь это же мы).

Нет. Не может парализованный мужчина, запертый на четвертом этаже в доме без лифта со старенькой мамой общаться с государством на равных. Люди, запертые в ПНИ (психоневрологический интернат) вообще ему ничего сказать не могут и т.д. А поэтому и я (и Вы!) мы вместе будем говорить государству, что оно нам ДОЛЖНО. Должно нашу жизнь, наши права, нашу свободу выбирать.
А пока по большому счету за редким исключением (снимаю шляпу) большинство инвалидов в загонном без альтернативном положении.

Ответ для SmOk:
Виталь. обвиняешь ты, причем, в достаточно резких выражениях, в отличие от меня..

это не вина их, а беда.. воспитание родителей и общества.. (см. ответ Маркизе)

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Мне бы, конечно, хотелось в этот класс "слабеньких" танцоров на коляске... Но Равиля бы мне не поверила, что у меня есть такое желание))

Почему нет. Верю. Я тоже хочу в космос, но не имею ни малейшего желания, ни строить самой космический корабль, ни добывать его каким-либо другим образом, ни зарабатывать на него билет.