/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для SmOk:

SmOk:
У меня есть водитель,

Т.е. у вас можно найти водителя с личным а/м на прерывистый рабочий день за 6-8 т. рублей включая расходы на ГСМ? Счастливые...

SmOk:
Сюда входит:
-Проектирование, согласование, утверждение, изготовление и монтаж пандуса
-Реконструкция наружных дверей
-Реконструкция внутренних проходов и дверей
-Оборудование рабочего места
-Оборудование (перепланировка, двери, сантехническое оборудование) туалета
И всё это - "5-7 тыс. руб."?
А ты не "продешевил"?

Как я уже сказал выше, утверждение, изготовление, монтаж... пандуса - эээ... ну, возьмем по максимуму 5 тыс. руб. Двери, проходы, рабочее место - ты что, на танке в офис въезжаешь?

Хорошо, с внешним пандусом - разобрались... А со входными дверями?
А проходы? в том числе и между столами... Ты-ж боком не поедешь, следовательно минимум 0.9м. тебе надобно...

SmOk:
Туалет - это да. Ну, возьмем и тут максимум - 1.5 тыс руб. на установку стульчАка и тысячи 3 на расширение дверного проема - если оно потребуется.

Как сейчас говаривают, "отхожее место - это лицо публичной конторы..." А про сам стульчак ты позабыл? И про рукомойник на должной высоте... И дверей, в приличном туалете, как правило, две...
И сами двери, с установкой и покраской, стоят далеко не 3т. рублей...

SmOk:
Дед, ты сам говоришь о рыночных отношениях и тут же противоречишь себе. Какой владелец юридической конторы возьмет к себе на работу инвалида, да еще захочет вложить в доступную среду N-ную сумму денег, пусть и не значительную и окупаемую?

Так в чём-же у меня "противоречие" если "вложение" окупается, да еще и в течении одного года? Может быть, "противоречие" не у меня? И лежит оно во внеэкономической, условно говоря, сфере?

Ответ для ЧурупаховаКыса:

ЧурупаховаКыса:
Дед, вообще легче свою контору открыть Хотя тоже мороки много, но все-таки... думаем над этим

Юридическую? Более чем непросто... Проще пристроиться к кому-нибудь т.н. "младшим партнёром"... Опять-же для представления в суде чьих-либо интересов необходимо иметь официальный адвокатский статус...

Ответ для Ded:

Ded: У "таких" должны быть базовые минимальные социальные гарантии (люди-ж всё-таки)...

А у таких как я? Не герой, но и не пьянь. Даже если отбросить врачебную ошибку, просто общее заболевание имунного характера. Могло возникнуть от чего угодно: военные сборы в радиолокационной роте, последствия Чернобыля, опять таки радиолокационная станция недалеко от дачи, работа в окружении больших и малых компьютеров. Кто теперь будет выяснять?..

Ответ для Writer:

Writer:
А у таких как я? Не герой, но и не пьянь

Так и я - не "герой"... Я, просто работал и работаю... часто, а скорее, зачастую, - через немогу... А что делать? Нам всем "не повезло" в том, что старую, СССР-овскую, систему социального обеспечения/призрения сломали в одночасье, а новая, страховая, если и заработает, в наших условиях, то лет через тридцать... не раньше...
Выход только один: не надеется на доброго дядю/тётю, а надеятся и расчитывать только на себя самого... и "протягивать ножки по своей собственной одёжке"...
ps Кстати, если-б не работа, то я сдох бы еще в начале девяностых...

Ответ для Ded:

Ded:
по гос. расценкам" Ммм? Ну не регулирует сейчас государство расценки на проектно-сметные

Может быть. Но разница огромная, если я нанимаю Васю, который собирает все бумажки или хожу по мукам сама.

Ded:
А если еще проще: Раз человек уверен, что за год "отобьет" затраты, то зачем ему искать кого-то, "кто войдёт в положение"?

Э-э.. Ну-у... Да. Да-да! Согласна вариант. Это из той области, если тебе это очень надо, то и горы можно подвинуть.
А с другой стороны, кто на кого учился и почему нужно заниматься тем, что претит, для того чтобы пойти на работу в обычную компанию на средненький оклад... А-а-а...

Небезынтересно:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Пенсионерам помогут жить, а не выживать - Правда.Ру

"...Через Центр прошло более 7,5 тыс. человек, в том числе 350 инвалидов. Свыше 4 тыс. человек было трудоустроено, около тысячи пенсионеров получили материальную помощь."

Ответ для Ravilya:

Ravilya:
Ответ для Ded:

Ded:
по гос. расценкам" Ммм? Ну не регулирует сейчас государство расценки на проектно-сметные

Может быть. Но разница огромная, если я нанимаю Васю, который собирает все бумажки или хожу по мукам сама.

Ну да, ну да... Да только "Вася" знает где какую бумажку взять и кому и когда её на подпись вовремя подсунуть... А ты будешь, как слепой кутёнок, об каждый угол "шишки набивать"... Пользуясь услугами специалиста, ты экономишь, прежде всего, собственные время, нервы и деньги...

Ravilya:
А с другой стороны, кто на кого учился и почему нужно заниматься тем, что претит, для того чтобы пойти на работу в обычную компанию на средненький оклад... А-а-а...

Вот она, "квинтэссенция" т.н. инвалидной психологии...

Ответ для Ded:

Ded:
Т.е. у вас можно найти

Можно. И не только у нас.

Ded:
А со входными дверями?
А проходы? в том числе и между столами... Ты-ж боком не поедешь, следовательно минимум 0.9м. тебе надобно...

Сдается мне, что ты все на госучреждение равняешь. Таки в них, извини, и зарплату больше прожиточного минимума не предложат. Я недавно вместо того, чтобы вызывать нотариуса на дом, надумал сам посетить юрконтору. Там нет никаких загромождающих пространство столов и стеллажей, достаточно широкие проемы дверей и даже относительно доступный въезд/выезд (три широких и низких ступени на входе). Подобное положение дел сейчас наблюдается во всех уважающих себя фирмах - евроремонт соответствует требуемым нормам.

Ded:
А про сам стульчак ты позабыл? И про рукомойник на должной высоте... И дверей, в приличном туалете, как правило, две...
И сами двери, с установкой и покраской, стоят далеко не 3т. рублей...

Я про стульчак тебе и написал. Поставить-то его любой Вася сможет за бутылку. А чем тебя обычный рукомойник не устраивает? Но при желании и его опустить несложно. Двери хватит и одной - опять спрашиваю, ты на танке в туалет ездишь?

Ответ для Ded:

Ded:
Пользуясь услугами специалиста, ты экономишь, прежде всего, собственные время, нервы и деньги..

Время, нервы - да. Деньги - нет. Нынче "Вася" очень дорог

Ded:
Вот она, "квинтэссенция" т.н. инвалидной психологии..

Ну почему же сразу инвалидной?.. Человеческой - да.

Ответ для SmOk:

SmOk:
Таки в них, извини, и зарплату больше прожиточного минимума не предложат

А тебе что, надо сразу мульён и одной бумажкой?

SmOk:
Подобное положение дел сейчас наблюдается во всех уважающих себя фирмах - евроремонт соответствует требуемым нормам.

Хорошо, уговорил... Проблемы с "доступной средой" решаются, по твоим словам,. за достаточно небольшие деньги... Так в чём-же всё-таки тогда дело?
Может, всё-ж, в том самом "головном" командире, у которого "вся рота шагает невногу"?
Или, в чём-то другом?
ps

SmOk:
Поставить-то его любой Вася сможет за бутылку.

Хм... И резьбу крышкой от бутылки нарежет... И отверстия для шпилек в кафеле пальцем проковыряет...
А вот интересно, почему на этом портале, частенько проскальзывает такое презрительное отношение к квалифицированному ручному труду?

Ответ для Ravilya:

Ravilya:
Ответ для Ded:

Ded:
Пользуясь услугами специалиста, ты экономишь, прежде всего, собственные время, нервы и деньги..

Время, нервы - да. Деньги - нет. Нынче "Вася" очень дорог

Так услуги профессионала - во все времена были недёшивы...
А время, это - те-же деньги...

Ravilya:
Ded:
Вот она, "квинтэссенция" т.н. инвалидной психологии..

Ну почему же сразу инвалидной?.. Человеческой - да.

"Человеческой"? Ну-ну...
Когда жрать, тривиально, неначто купить, хватаешься за любую работу...
А вот когда чего-то там само-собой "капает", вот тут и начинается "верчение носом": тут денег мало платят, там - работа не интересная, а там, вот сволочи, - работать заставляют...

Ответ для Ded:

Один небольшой городок (не у нас). Пешеходные переходы оборудованы как положено (плавный спуск), беспрепятсвенный доступ практически к любому месту. Пожилые люди и маленькие дети очень любят подниматься и спускаться именно так а не по ступенькам. Не видел ямочного ремонта уносящего у нас ежегодно колосальные средства. Если дальше начать перечислять то можно найти ещё много чего на чём можно экономить. Другой пример, из другой страны (сам лично не был, только общался с теми кто её посещал). Человек становится по каким либо причинам ограниченным в физ. возможностях. Сразу же смотрят на то где раньше он работал, что умеет делать и начинают его адаптацию. У нас сейчас работают процентов 10 от силы. Если человек может быть полезен обществу, то он должен работать и государство должно ему в этом помочь, дать первоначальный толчок. Так что надеятся надо и на себе и на то что положено давить.

Как сейчас говаривают, "отхожее место - это лицо публичной конторы..."улыбка А про сам стульчак ты позабыл? И про рукомойник на должной высоте... И дверей, в приличном туалете, как правило, две...
И сами двери, с установкой и покраской, стоят далеко не 3т. рублей...

И все это надо делать, менять сознание людей ... оно окупится.

Ответ для Ded:

Один небольшой городок (не у нас). Пешеходные переходы оборудованы как положено (плавный спуск), беспрепятсвенный доступ практически к любому месту. Пожилые люди и маленькие дети очень любят подниматься и спускаться именно так а не по ступенькам. Не видел ямочного ремонта уносящего у нас ежегодно колосальные средства. Если дальше начать перечислять то можно найти ещё много чего на чём можно экономить. Другой пример, из другой страны (сам лично не был, только общался с теми кто её посещал). Человек становится по каким либо причинам ограниченным в физ. возможностях. Сразу же смотрят на то где раньше он работал, что умеет делать и начинают его адаптацию. У нас сейчас работают процентов 10 от силы. Если человек может быть полезен обществу, то он должен работать и государство должно ему в этом помочь, дать первоначальный толчок. Так что надеятся надо и на себе и на то что положено давить.

Как сейчас говаривают, "отхожее место - это лицо публичной конторы..."улыбка А про сам стульчак ты позабыл? И про рукомойник на должной высоте... И дверей, в приличном туалете, как правило, две...
И сами двери, с установкой и покраской, стоят далеко не 3т. рублей...

И все это надо делать, менять сознание людей ... оно окупится.

Ответ для Ded:

Ded:
Когда жрать, тривиально, неначто купить, хватаешься за любую работу...

Само собой. Но это уже другая тема.

Ded:
А вот когда чего-то там само-собой "капает", вот тут и начинается "верчение носом": тут денег мало платят, там - работа не интересная, а там, вот сволочи, - работать заставляют...

Чего где "капает"?.. Вы о том, что инвалиду предлагают, а он давай в ромашку играться "хочу не хочу". Так это все люди такие. "Рыба, где глубже, человек, где лучше". Все зависит от того, кому, что в этой жизни нужно, у кого какая сумма долгов перед другими людьми и т.д.
Мне важно было знать, на что я гожусь и получить хоть какую-то финансовую независимость и в пятнадцать лет я уже пошла работать. В тридцать два, я надеюсь, уже имею право выбирать. Заработала.

А нос держать нужно по ветру. иначе всю жизнь просидишь в "яме".

Ответ для Ravilya:

Ravilya:
Ответ для Ded:

Ded:
Когда жрать, тривиально, неначто купить, хватаешься за любую работу...

Само собой. Но это уже другая тема.

Да нет, всё та же...

Ravilya:
Ded:
А вот когда чего-то там само-собой "капает", вот тут и начинается "верчение носом": тут денег мало платят, там - работа не интересная, а там, вот сволочи, - работать заставляют...

Чего где "капает"?..

Да пенсион "капает" ...

Ravilya:
Вы о том, что инвалиду предлагают, а он давай в ромашку играться "хочу не хочу". Так это все люди такие.

Не такие... Ну сколько может протянуть, не работая, пока "ноги не протянет" нормальный человек? А тут люди годами "в ромашку играются"... Знать, их это, по большому счёту, устраивает...

Ravilya:
В тридцать два, я надеюсь, уже имею право выбирать. Заработала.

Правильно! Но Вы, это право - ЗАРАБОТАЛИ!

Ravilya:
А нос держать нужно по ветру. иначе всю жизнь просидишь в "яме".

Нее... "нос" - надо держать против ветра... А если "ветру", то так и будешь всю жизнь обонять только чужие "ветры"...

Ответ для Ded:

Ded:
Ну сколько может протянуть, не работая, пока "ноги не протянет" улыбка нормальный человек?

Да полно здоровых дяденек и тетенек кто живет, так как живет, потому что не хочет работать. И им ни тяжело добираться или отсутствие лестниц ставить их в тупиковое положение или потраченные силы превышают с зарплату и т.д. А просто не хочу! И таких пруд пруди...

Ded:
А тут люди годами "в ромашку играются"... Знать, их это, по большому счёту, устраивает...

Отрицать данный факт глупо, есть и такой контингент, как и есть те кто вопреки всему гребут ластами. Но есть огромное количество и тех, кто очень хотел, старался, но никто не помог, не подсказал, не открыл дверь, а не всем дано двигать горы. Люди ломаются, когда им все время тычут в нос тем, что и без того тяготит.

Ответ для Ded:

Хм... И резьбу крышкой от бутылки нарежет... И отверстия для шпилек в кафеле пальцем проковыряет...

А у вас что, вот так слесаря и работают :???: Беда...

такое презрительное отношение к квалифицированному ручному труду

Да где? Наоборот, Вася крут, т.к. для него смена положения рукомойника - плевое бутылочное дело Я так не умею.

Ответ для ЧурупаховаКыса:
Цитата и ответ на неё:

ЧурупаховаКыса:
Ответ для Ded:

Хм... И резьбу крышкой от бутылки нарежет... И отверстия для шпилек в кафеле пальцем проковыряет...
А у вас что, вот так слесаря и работают :???: Беда...

А вот контент, из которого эта "цитата" выстригнута:
Ответ для Ded:

Ded:
ps
SmOk:
Поставить-то его любой Вася сможет за бутылку.
Хм... И резьбу крышкой от бутылки нарежет... И отверстия для шпилек в кафеле пальцем проковыряет...

И впрямь - "Беда..."
Вопрос, из чистого, можно даже сказать академического, любопытства:
А что, такой методе работы с контентом, Вас в аспирантуре обучили? Иль, просто, случайным сквознячком вдуло?

Ну, вот - пошел типичный бред. Когда Деду нечего ответить, он либо дуру включает, либо контенты мешает.

Ответ для SmOk:

SmOk:
Ну, вот - пошел типичный бред.

У тебя?
ps Без обиды... Просто я применил "ЧерупаховаКыса"-вский метод выстригивания цитаты из контента... Понравилось?

SmOk:
Когда Деду нечего ответить, он либо дуру включает,

А примерчик привести слабо? Иль, ты просто решил продемонстрировать, на собственном примере, как эта "дура" включается?

SmOk:
либо контенты мешает.

А ты меня, случаем, с собственной женой не попутал?
ps Но ты так и не ответил на мой вопрос "почему..." или "что мешает..." А вместо ответа на эти, в общем-то простые вопросы, пытаешся включать..., гм..., ну сам знаешь что... В науке, которая именуется логикой, это называется "подмена тезиса" (попытка перевода беседы/спора в другую плоскость). И применяется сия метода в том, и, как правило, в том, случае, когда важно не выяснение истины, а победа в споре любой ценой...
pps Прости что,приходится, увы, пояснять прописные, для имеющего юридическое образование человека, истины...