/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для vpch:

vpch:
Мало ещё тех, у кого удобный пандус соседи разрушили,

У меня два украли. Были сделаны из досок. складывались и пристегивались к стене. Никому не мешали.

Ответ для lapka:

lapka:
У меня два украли. Были сделаны из досок

Ну что Вы! Украсть доску- это же "святое"!!! Уже ни одной лавочки не осталось в городке.

Ответ для vpch:

vpch:
Уже. Судятся, чтобы пандус убрали, просто перегораживают. Так что не хотели сочувствия - получайте!

Для начала этот пандус никто не видел, а то что пандусы "умеют" построить так что ними пользоваться невозможно или они мешают другим, это у нас часто бывает.
А наличие суда может оказаться на руку:
1. подать встречную притензию на органы что его строили;
2. привлечь внимание общественности к проблеме и решить ее так чтобы всем было удобно.
ИМХО, заставлять жильцов подъезда спотыкацца и ломать ноги об коряво сделанный пандус руководствуясь показателям "сочувствия" затея довольно сильно пахнущая эгоизмом.
1. если сами построили, то надо было думать как сделать так чтоб всем удобно было и согласовать это как-то;
2. если по линии социальной защиты и пр. то пусть с ними разбираются с копетенцией и соответствием должностям лиц что его проектировали и строили.
Если кому-то лень было подумать перед тем как делать, то это выбор за которые придется отвечать.
Так как не раз доводилось наблюдать то, что называют "пандус" которым и воспользоваться нельзя, и кучу проблем создает своим наличием вообще.
Создавать другим проблемы и надеяцца, что за это проблем не создадут вам под прикрытием розовой справки не только тому кто их создает портит репутацию но и другим ее имеющим.

Ответ для Denik:Например, так:

В ноябре 2008 года в № 85 «Новая» рассказывала об очень похожей истории, случившейся в городке Боровске Калужской области. Семья Морозовых соорудила для 16-летнего Алеши, страдающего ДЦП, небольшую (шесть квадратных метров) пристройку с пандусом. Разрешения на строительство у них тоже не было, зато мальчик смог выезжать на своей коляске на улицу. Пристройка помешала соседке со второго этажа, пенсионерке Нине Осиповской. Как оказалось, дождь шумит по крыше, чем создает пенсионерке «препятствия в пользовании собственностью — квартирой». Нина Алексеевна подала в суд. Судья Наталья Битнер вынесла решение снести пристройку с пандусом, ни разу не приехав взглянуть на Алешу.

Что сказать? Формально пенсионерка права,построен пандус без разрешения...
Кстати, вспоминаю похожий сюжет у Торуса - там всё было с разрешениями, а возмущение немилосердных соседей навалом.

Ответ для vpch:

vpch:
Как оказалось, дождь шумит по крыше, чем создает пенсионерке «препятствия в пользовании собственностью — квартирой».

А что стоило подклеить на металлическое покрытие крыши полоски резины или крышу сделать из чего-то нешумящего во время дождя?
Звук капель по тонкому металлическому листу получается еще тот.
Я бы тоже был возмущен если б у кого-то хватило ума так сделать.
Все можно сделать нормально, так чтобы не мешало или мешало минимально другим.
Тем более сейчас выбор строительных материалов довольно обширный и моно выбрать за сравнительно небольшие деньги нормальное покрытие.
Тот же пандус сварной из листа довольно шусмный и гулкий, а если брать профнастил и нормальную конструкцию сварить, то даже прыгать на нем можно и гула особого не будет.
А если сделано с умом то жалобы мало обоснованные и их очень просто довести до абсурда и жаловаться никто не будет.
Такие случаи по описанию, что дескать вот сделали, а злые и противные соседи возмущены и протестуют без изучения самого объекта притензий похоже на совецкую практику "я пастернака не читал, но я против...". Может жалобы и притензии все же обоснованы и надо как-то более продумано подходить к строительству пандусов и пр.

Ответ для Denik:

Denik:Однажды в дверь постучала соседка, Александра Михайловна Ахрейн. Сказала, что против пандуса и уже подала жалобу в правление ЖСК, ведь «монтаж пандуса несет угрозу вскрытия квартиры». Кроме того, на пандус залезают местные дети и кошки, а под ним сидят бомжи. Дубошина пыталась договориться, предлагая соседке различные варианты компенсации. Прийти к согласию не удалось. Через месяц Александра Михайловна установила под своим окном большую металлическую цветочницу, перегородив ненавистный пандус.....
А если сделано с умом то жалобы мало обоснованные и их очень просто довести до абсурда и жаловаться никто не будет.

Может Торус войдет с комментарием?
Кстати, тогда уж, приведу отрывок из заметки:

На собрании ЖСК только одна соседка, у которой внук тоже страдает ДЦП, спросила: люди, как же так, ребенок не может выйти из дома? Остальные отмахнулись: мол, мы-то чем виноваты, что ребенок — инвалид? Давайте о важном поговорим — сколько копеек будем платить за свет и воду. Почему так? Неужели потому, что всем сейчас так трудно выживать?»

Чтобы попасть на ЕГЭ, Сергею пришлось проделывать акробатические трюки: съезжать по пандусу, лежа на коляске. Только так можно протиснуться под железной цветочницей.

В квартире Александры Михайловны Ахрейн, которая опасается ограбления, живут квартиранты. Я случайно встретила ее во дворе. Александра Михайловна охотно пояснила свою позицию в конфликте. «Происходит нарушение прав собственника. Нарушен мой покой, мой сон, — сказала она. — Я инвалид второй группы, мне жить осталось… Если соседка уважаемый человек, ей все можно? Я тоже была на хорошем посту, я жизнь прожила»....Сейчас Александра Михайловна собирается подавать в суд. Инициировала заочное голосование жильцов. 100 из 125 голосовавших высказались за снос пандуса. Причем 40 из них возражают и против других вариантов сооружения спуска для коляски в подъезде или где бы то ни было еще.

Ответ для vpch:
Для начала верить журналистам великое заблуждение, они насочиняют с три короба чтоб слезу выдавить. Плавали - знаем. Без фото пандуса сказать однозначно о том что удобно-неудобно и пр. не выйдет как в пользу так и против.

vpch:
На собрании ЖСК только одна соседка, у которой внук тоже страдает ДЦП, спросила: люди, как же так, ребенок не может выйти из дома?

Эмоции и давление на жалость без капли рационализма. Любят у нас такое.
Сделайте нормальный пандус и все будут счастливы. Люди то замечают только то что им мешает, думаю много кто спотыкался и матерился по поводу корявых так называемых пандусов понатыкатых где попало, и у них представление об пандусе именно как о неведомой фигне корявого типа мешающей всем и вся.

vpch:
Дубошина пыталась договориться, предлагая соседке различные варианты компенсации. Прийти к согласию не удалось.

По личным наблюдениям межсоседских конфликтов, предложения такого характера должны были быть еще на стадии строительства, а не когда уже сканад разгорелся и было сказано кучу неприятных вещей обоими сторонами. На какой-то компромис тут удастся выйти только под давлением довольно влиятельной третьей стороны.
У моего соседа снизу тож ума хватило сделать арку под самый балкон удобными перекладинками чтоб залезть, пришлось предъявлять притензию чтоб он их срезал почти все и заменил на тонкую проволоку. Да ему много шума так как под окнами детская площадка и солнце прям в окна, но так ведь это не повод ставить под угрозу ограбления других? А когда заменил на проволоку то всем счастье образовалось... и ему тень на окно, и ко мне не залезут.

vpch:
Причем 40 из них возражают и против других вариантов сооружения спуска для коляски в подъезде или где бы то ни было еще.

А им было представлено наглядно хотя бы в виде эскиза как именно можно сделать? Об этом старательно замалчивается... А ведь в сознании большинства пандус это сказанное выше.
Если спросить жилцов подъезда, где сделан нормальный пандус, есть ли он там вообще, мало кто ответит, что он есть. Его просто не замечают.

вот кстати, много тут чего было сказано о тыканьи пальцами и о том кто как реагирует на это. Я думаю реагировать нужно адекватно ситуации: если ребёнок или школьница - просто не обращать внимания, если взрослые дяти и тёти громогласно на всю улицу озвучивают то что видят - ну да Бог им судья, не воспитали их значит родители в детстве, другое дело - когда попадаются один или группа нетрезвых хомосапиенсов, перегораживают тебе дорогу и, дыша в лицо перегаром и хватаясь за ручки коляски, пытаются выяснить, а "чё за х...йня то, мужик, чё ты сидишь то?" и когда вежливые ответы их не удовлетворяют, приходится прибегать к "посылу", мату и даже фене. Ибо другим способом отделаться от навязчивых хомо просто невозможно. Это чревато, конечно, могут ведь и морду набить или грохнуть вообще, но и терпеть свинство это ещё неприятнее. Я лично на людей никогда "бультерьером " не смотрю, но когда случаются такие вот ситуации, что описаны выше...

Ответ для Айле:
Полностью согласна. Вы подробно описали то, что я сама давно хотела сказать. Спасибо.

Ответ для Лаванда:

Лаванда:
Вот именнно, Валерий, на этом форуме "орут" о равноправии, о не желани принимать помощь, о не желании испытывать жалость, сочувствие к себе, а не задумывываются, что без этих чувств, жизнь инвалида будет не выносимой!

Так, во-первых, если спрашивают - совсем не обязательно жалеют. Часто спрашивают просто из чистого любопытства, как это так случилось, что человек вот такой. А потом, я не понимаю, почему нам должно быть хорошо от сочувствующих взглядов и реплик. Ну жалели мы всем дачным поселком неудачно нырнувшего, сломавшего шею 20-летнего парнишку. Вы думаете ему там, в больнице, от нашей "всемирной" и безмерной жалости легче стало? Или его матери было очень охота отвечать на тысячу раз повторяющийся из каждых уст вопрос: "да как же это он так?" Или: "А чё врачи то говорят?"
Только не надо приплетать сюда пенсии, социальную помощь и т.п. Это все-таки несколько из другой оперы. Это так называемые социальные гарантии. И они, как Вы понимаете, не увеличатся и не уменьшатся, оттого что рядом кто-то сочувственно охнет или не охнет.

Лаванда:
Почему здоровые должны терпеть нас? Почему они должны платить налоги, чтобы государство могло платить инвалидам пенсии, давать льготы, обеспечивать бесплатными путёвками?

Потому что никто из здоровых тоже не отчего не застрахован. Вот жил-был в нашем поселке здоровый парень. Учился в институте, собственную машину водил, с девушками гулял, а теперь лежит и даже книгу в руки взять не может.

Лаванда:
Я например, на своей шкуре поняла, что жалость, сочувствие,переживание за другого человека, очень помогают в жизни.

Вам понравится, если я к Вам подойду и начну, глядя на Вас охать, ахать: "Вы такая бедненькая, такая несчастненькая, и как же Вы в таком теле умудряетесь жит?" Вам от таких моих речей полегчает?
Жалость уместна только тогда, когда мы можем хоть как-то облегчить участь того, кого жалеем. ИМХО А коли помочь ничем не можешь, то проходи себе мимо и не напоминай человеку в самый неожиданный момент о том, что с ним что-то не так. ИМХО опять же.

Ответ для Айле:
вы так замечательно сказали, что и добавить нечего

Ответ для Лаванда:
простите, но жалость жалости рознь. я сталкивалась с двумя видами жалости. когда жалеют молча и пытаются помочь, и когда стонут и ахают надо мной как над покойником. на хрена мне нужна такая жалость?
жены ухаживают за своими мужьями из чувства любви. у моей бабушки есть брат, его жена пострадала от инсульта. бабушка моя жалея брата говорила ему, мол брось её, зачем она тебе такая нужна. так он сестре указал на дверь и поднял на ноги жену. заботой, уходом, любовью в конце концов. про налоги вам уже ответили. мы все живём под одним небом и никто не знает что с ним будет завтра. и потом, люди обязаны платить налоги. таков закон.

Ответ для Ксю:

Вам понравится, если я к Вам подойду и начну, глядя на Вас охать, ахать: "Вы такая бедненькая, такая несчастненькая, и как же Вы в таком теле умудряетесь жит?" Вам от таких моих речей полегчает?
Жалость уместна только тогда, когда мы можем хоть как-то облегчить участь того, кого жалеем. ИМХО А коли помочь ничем не можешь, то проходи себе мимо и не напоминай человеку в самый неожиданный момент о том, что с ним что-то не так. ИМХО опять же.

Жалость бывает разная!
Я тоже так думала, как ты. Пока не встретила своего парня. Я вела себя, как гордая Дура! Пока не поняла, что жалеет любя меня.
И ещё:
Одна семья из жалости, сдаст отца-инвалида в дом престарелых или в дом-инвалидов. Якобы ему там будет лучше. Другая семья будет ухаживать за ним по очерёдно, или наймёт сиделку. И отец, будет у себя дома, со своей семьёй.

А на "Охайна, ахайна", я отвечаю так. Жалко меня? Тогда помогите мне, тем то, тем то. Не можете, тогда просто замолчите, и идите своей дорогой.
Сейчас вообще люди стали воспитаней. Последниеа 3 года, не задавали ни одного дурацкого вопроса, даже не пялятся, когда Артём кормит меня в кафе.

Ответ для Кэт:

жены ухаживают за своими мужьями из чувства любви.

Не только из-за любви. А просто из жалости и чувства долга.
У меня перед глазами пример моей матери и отца.

Ответ для vpch:

Ну ЖСК это же частный сектор. Типа законы не писаны жильцам, их суд - заседание правления. Поэтому нельзя такие штуки с цветочниками на пути спускать безнаказано.

Старая чисто из зависти мешает, это понятно. А мнение жильцов в таких делах как устройство выхода на улицу инвалиду игнорируется если разрешение на постройку получено в необходимых инстанциях (если нет их надо узаконить и всё) и заседание жильцов не может мешать кому-то входить или выходить из дома.

Ответ для lapka:ну если бы не мешали то не украли бы

Ответ для Sedoi:

Sedoi:
:ну если бы не мешали то не украли бы

В своем посте я писала, что досочки складывались и пристегивались к стене и никак не мешали.

{ Мальчишки и девчонки, а так же их родители, темы пандусов раскрываем в других топиках. Далее беседа только по заданной теме }

Ответ для Лаванда:
женщина на Руси никогда не говорила-я люблю. она говорила-жалею.

Ответ для Кэт:

если жалко-значит любит....как у кого-то из классиков: "Любил-жалел меня очень".
Особенности мужской психики и женских типажей..женщина-мама, женщина -ребенок, женщина-любовница, женщина-жена и т.п. В одном флаконе редко сочетаемся.