вмка:
Да, сейчас много платных секций, но если ты попадаешь на соревнования, то тебя оценивают. Если ты занимаешь призовое место, то тебя начинают мониторить и видя хорошие данные, предлогают перейти на другой уровень. А занимаясь в бесплатной секции, которых сейчас очень много и в которые принимают с малейшими задатками, мониторинг проводиться постоянно.
Как же Вы далеки от реалий российского спорта (достижений, знаний, тренировочного процесса)...
iyusov:
Как же Вы далеки от реалий российского спорта (достижений, знаний, тренировочного процесса)...
Да куда уж мне - спортивная гимнастика в школе олемпийского резерва; КМС по канкуру.
Районные межшкольные соревнования, моё желание даже не спрашивалось, ставили перед де-факто, что я в них участвую. При проведении зачётов по физ-ре, могла сходить домой - зачётная 5ка ставилась автоматом. И вообще, на физ-ре, я и еще 2е, могли заниматься фигнёй, какой захотим, всё чему учили весь класс, было для нас пройдено давным давно и не интересно - уровень нашей физ-подготовки не вставал ни в какое сравнение с ними.
вмка:
Да куда уж мне - спортивная гимнастика в школе олемпийского резерва; КМС по канкуру.
Районные межшкольные соревнования, моё желание даже не спрашивалось, ставили перед де-факто, что я в них участвую. При проведении зачётов по физ-ре, могла сходить домой - зачётная 5ка ставилась автоматом. И вообще, на физ-ре, я и еще 2е, могли заниматься фигнёй, какой захотим, всё чему учили весь класс, было для нас пройдено давным давно и не интересно - уровень нашей физ-подготовки не вставал ни в какое сравнение с ними.
Ответ для iyusov:
А что маниторинг совсем канул в лету?!
Тоесть спортсмены сами приходят в сборные и в олимпийский комотет с прошениями? А до этого усердно и упорно вкладывая собственные деньги в занятия получая мастеров и мастеров международного класса?
Мониторинг чего? Детского спорта? Вам на примере плавания в Московской области рассказать как детский спорт устроен и какие результаты на выходе, когда пловцы вырастают до 17 лет? Где все эти толпы перспективных КМСников? Чего-то их во взрослом спорте не видно.
Ответ для iyusov:
Объясните.
И заодно откуда в сборных вообще спортсмены берутся? Не у всех детей олигархов есть талант и способность, а без этого сколько денег тренеру не давай всё едино - НУ, НЕ РАСТУТ АПЕЛЬСИНЫ НА ОСИНЕ, сколько удобрений в нее не вливай!
Не знаю как в подмосковье, но в Питере - пример:
Соседка в начале 2000х, занималась платно плаваньем 2 года. Попав на соревнования, заняла 5е, потом 3е место и через 2 недели, звонок ее родителям с предложением перейти в школу олемпийского резерва, для продолжения занятий бесплатно и на совсем другом уровне.
Первенство МО "Золотая Рыбка" для детей 2002-2003 г.р. На старт выходят девочки - одна ростом 160, и вообще выглядит как сформировавшаяся женщина, вторая - девочка на 2 головы ниже, обе 2002 года. Догадайтесь, кто выиграет. Объяснение простое - у первой "пубертат", а у второй - еще нет. И после этого первую записывают в перспективные, а вторую посылают, т.к. детскому тренеру результат нужен здесь и сейчас (за это деньги платят), а ждать, когда пубертат наступит - ну его нах... А вполне возможно, что через год та девочка порвала бы всех.
При этом система тренировок как 50 лет назад - на износ. Техникой никто не занимается, занимаются наматыванием километров и запредельными интервальными нагрузками - дети регулярно доводятся до блевотины. После всего этого во взрослый спорт приходят замученные КМСники, которые физику накачать уже не могут, а технику им никто не поставил. Ну и все (почти) наши нынешние "звезды" плавания тренируются за границей .
И такая хрень везде, не только в плавании. Я не удивлюсь, если наши хоккеисты золото не выиграют, потому что состав очень неровный, половина игроков из КХЛ, а они бросать толком не умеют - их в детстве не научили. Прикроют звезд (как в Ванкувере было), и все... А у канадцев любой нападающий бросает так, что страшно становится .
вмка:
Соседка в начале 2000х, занималась платно плаваньем 2 года. Попав на соревнования, заняла 5е, потом 3е место и через 2 недели, звонок ее родителям с предложением перейти в школу олемпийского резерва, для продолжения занятий бесплатно и на совсем другом уровне.
И какие результаты? Особенно финансовые, а то, что ей здоровье в школе олимпийского резерва угробили, и так понятно.
iyusov:
И какие результаты? Особенно финансовые, а то, что ей здоровье в школе олимпийского резерва угробили, и так понятно.
А ни каких. Она профессиональным плаваньем заниматься не хотела. Проживание в интернате не устраивало ее родственников. Посовещавшись они от предложения отказались.
Вообще мы ушли в другое русло от изначально написанного мной поста.
Мы стали обсуждать школы олимпийского резерва для здоровых. А вот существуют такие школы для инвалидов?
Казак написал, что все спортсмены изначально поставлены в равные условия, а я не согласна с этим категорически.
вмка:
Если Вы считаете, что условия, для здоровых и инвалидов абсолютно равны, докажите. Лично я, считаю, что инвалиду в 1000 раз сложнее. Что спорт для инвалидов, на уровне самодеятельности.
Я не сказал, что условия равны, да еще и абсолютно, так что доказывать не буду. У спорта здоровых и параспорта есть преимущества и недостатки при сравнении. Про 1000 раз Вы перегнули, в инваспорте конкуренция на порядок ниже.
вмка:
Казак написал, что все спортсмены изначально поставлены в равные условия, а я не согласна с этим категорически.
Я написал совсем другое, не надо менять смысл моих слов Я написал, что в спорте здоровых, до того как спортсмен попадает "на карандаш", он тренируется, экипируется и катается на соревнования за свои деньги. Если, конечно, у секции нет мощного спонсора.
Казак:
Я написал, что в спорте здоровых, до того как спортсмен попадает "на карандаш", он тренируется, экипируется и катается на соревнования за свои деньги. Если, конечно, у секции нет мощного спонсора.
А в спорте инвалидов, в нашей стране, пока ты весь медалями обвешан не будешь, хрен тебя даже "на карандаш" возьмут. И все только на инициативе держится, если конечно тебя какой спонсор не заметит и не начнёт помогать.
Если сравнивать стартовые возможности наших и зарубежных паралимпийцев, то наши в глубокой ж...е и то, что они оставляют соперников далеко за собой, я считаю равным подвигу!!! А Вы считаете по другому?
В прошлую олимпиаду, по окончании которой, Путин произносил торжественную поздравительную речь в кремле и это транслировалось всеми новостями, слышала от многих здоровых людей, как кастерили нашу сборную здоровых и говорили, что раз они всё равно медали профукали, не смотря на финансы в них вложенные, то лучше начать вкладывать финансы в паралимпийцев - они при хороших финансовых возможностях - порвут всех в клочья и даже духа не останется.
Нельзя показывать по всем центральным канала позор сборной здоровых и финансируемых и триумф инвалидов, ведь получается, что недочеловеки и обуза обществу гребут золото лопатой, а такого быть не должно.
вмка:
А в спорте инвалидов, в нашей стране, пока ты весь медалями обвешан не будешь, хрен тебя даже "на карандаш" возьмут.
У Вас лично есть опыт выступлений в параспорте или это просто личное мнение?
вмка:
Если сравнивать стартовые возможности наших и зарубежных паралимпийцев, то наши в глубокой ж...е и то, что они оставляют соперников далеко за собой, я считаю равным подвигу!!! А Вы считаете по другому?
Да,считаю. Во-первых, я никогда не буду приравнивать занятие спортом к подвигу. Можно назвать это как угодно - самореализация, хобби, работа и даже смысл жизни. Но не подвиг. Хватит этой газетной шаблонности - если инвалид занимается спортом то он - герой, а медаль любого достоинства - подвиг. Во-вторых, разными бывают не только стартовые возможности, но физические возможности. Поэтому, когда на паралимпиаде иногда бывает так, что когда один спортсмен "рвет" другого, то это не всегда означает что победитель больше и упорнее тренировался. Просто физические возможности ему позволяют больше. И нередко бывает так, что тренеры и спортсмены недовольны действующими методами классификаций спортсменов. Ну а в-третьих, наши сделали ставку на металлоемкие одиночные виды спорта и это принесло успех в общекомандном зачете. В командных видах, кроме следж-хоккея (спасибо спонсорам), нам ловить нечего.
вмка:
Нельзя показывать по всем центральным канала позор сборной здоровых и финансируемых и триумф инвалидов, ведь получается, что недочеловеки и обуза обществу гребут золото лопатой, а такого быть не должно.
Глупость сказали. Соревнования инвалидов показывают меньше, потому что они не так популярны, известны только самому узкому кругу людей, и не так прибыльны для телеканалов.
Из бюджета были выделены средства для поездки групп болельщиков со всей России по программе "Зритель" на Паралимпийские Игры.
Но, как оказалось, местные органы власти решили, что вместо инвалидов должны ехать чиновники и функционеры.
С инвалидами много хлопот, поэтому проще собрать здоровых людей (читай, чиновников) для того, чтобы заполнить трибуны - это слова высокопоставленного чиновника.
Цинично звучит, но это правда.
В Москве многие ребята с инвалидностью хотели бы поехать по этой программе поболеть за нашу команду, но их лишили такой возможности чиновники, чтобы поехать самим за бюджетные деньги.
А почему бы не потусить, раз все оплачено.
Управы и префектуры отказывают всем людям, имеющим инвалидность.
Так для кого Паралимпиада?
Казак:
И нередко бывает так, что тренеры и спортсмены недовольны действующими методами классификаций спортсменов. Ну а в-третьих, наши сделали ставку на металлоемкие одиночные виды спорта и это принесло успех в общекомандном зачете. В командных видах, кроме следж-хоккея (спасибо спонсорам), нам ловить нечего.
Согласен полностью. А еще, мягко говоря, не нравится то, что в командных видах спорта стараются инвалидность выставить "напоказ". Возьмите тот-же следж-хоккей - там все почему-то без протезов. Нормального (обычного хоккея с шайбой по обычным правилам для здоровых) хоккея нет вообще, как нет футбола (он почему-то на костылях), волейбола, баскетбола, водного поло...
Вообще говоря, параспорт - та еще помойка и мухлеж. В плавании в S10 классе (наименьшие повреждения) выступают (и, естественно, выигрывают) чуваки, у которых 2 здоровых ноги, только одна чуть короче другой. Какие они "пара"
Видать для чиновников, так как людям с ограниченными возможностями отказывают, боятся что инвалиды будут портит вид, а это крайне не желательно. Действительно позор и беспредел чиновничий.
Ответ для Booty:
Информация по этой программе скрывается и имеет гриф "Для служебного пользования".
Правда, есть управы с нормальным руководством и там включают в списки на поездку даже колясочников. Но таких очень-очень мало.
Кто знает, напишите, как обстоят дела в регионах.
Казак:
наши сделали ставку на металлоемкие одиночные виды спорта и это принесло успех в общекомандном зачете. В командных видах, кроме следж-хоккея (спасибо спонсорам), нам ловить нечего.
А вы чего хотели?
Как можно собрать команды, если нет финансирования? В одиночках инвалид сам может тренироваться, ну хоть как то финансируя себя или подыскав маломальского спонсора. Командные виды уже другой колинкор, там с самодеятельностью и самофинансированием уже не прокатит, затраты намного больше.
И мы вернулись к тому, о чем я писала, не имея финансируемой базы - спортшколы, клуба или как хотите называйте, откуда набрать спортсменов для команды?
Ну неужели вам это не понятно?
Вы же не глупые ребята, а задаёте глупые вопросы.
вмка:
В одиночках инвалид сам может тренироваться, ну хоть как то финансируя себя или подыскав маломальского спонсора.
Ну и сравните с моей фразой, с которой Вы изначально не согласились
Казак:
Но изначально пробиваться часто приходится за свои. В спорте здоровых, кстати, такая же ситуация.
вмка:
И мы вернулись к тому, о чем я писала, не имея финансируемой базы - спортшколы, клуба или как хотите называйте, откуда набрать спортсменов для команды?
Ну неужели вам это не понятно?
Вы же не глупые ребята, а задаёте глупые вопросы.
вмка, Вы удивляете То рассмотрели, что я сказал, про равные стартовые возможности и начали с этим спорить, то увидели, что мне не понятно как формируются команды, то вопросы глупые померещились Вопрос я задал только один - Вы имеете опыт выступлений на соревнованиях среди инвалидов? И по игнору ответ уже ясен. Поэтому не обижайтесь, но Ваши представления о параспорте находятся на уровне зрителя. И пока что спорите Вы больше сама с собой
malinkatv
12 фев. 2014 20:03
Паралимпиада Сочи 2014
iyusov
12 фев. 2014 20:43
Паралимпиада Сочи 2014Как же Вы далеки от реалий российского спорта (достижений, знаний, тренировочного процесса)...
вмка
12 фев. 2014 21:06
Паралимпиада Сочи 2014Да куда уж мне - спортивная гимнастика в школе олемпийского резерва; КМС по канкуру.
Районные межшкольные соревнования, моё желание даже не спрашивалось, ставили перед де-факто, что я в них участвую. При проведении зачётов по физ-ре, могла сходить домой - зачётная 5ка ставилась автоматом. И вообще, на физ-ре, я и еще 2е, могли заниматься фигнёй, какой захотим, всё чему учили весь класс, было для нас пройдено давным давно и не интересно - уровень нашей физ-подготовки не вставал ни в какое сравнение с ними.
iyusov
12 фев. 2014 21:08
Паралимпиада Сочи 2014Российского спорта.
вмка
12 фев. 2014 21:18
Паралимпиада Сочи 2014А что маниторинг совсем канул в лету?!
Тоесть спортсмены сами приходят в сборные и в олимпийский комотет с прошениями? А до этого усердно и упорно вкладывая собственные деньги в занятия получая мастеров и мастеров международного класса?
iyusov
12 фев. 2014 21:30
Паралимпиада Сочи 2014Мониторинг чего? Детского спорта? Вам на примере плавания в Московской области рассказать как детский спорт устроен и какие результаты на выходе, когда пловцы вырастают до 17 лет? Где все эти толпы перспективных КМСников? Чего-то их во взрослом спорте не видно.
вмка
12 фев. 2014 21:52
Паралимпиада Сочи 2014Объясните.
И заодно откуда в сборных вообще спортсмены берутся? Не у всех детей олигархов есть талант и способность, а без этого сколько денег тренеру не давай всё едино - НУ, НЕ РАСТУТ АПЕЛЬСИНЫ НА ОСИНЕ, сколько удобрений в нее не вливай!
Не знаю как в подмосковье, но в Питере - пример:
Соседка в начале 2000х, занималась платно плаваньем 2 года. Попав на соревнования, заняла 5е, потом 3е место и через 2 недели, звонок ее родителям с предложением перейти в школу олемпийского резерва, для продолжения занятий бесплатно и на совсем другом уровне.
iyusov
12 фев. 2014 22:16
Паралимпиада Сочи 2014Первенство МО "Золотая Рыбка" для детей 2002-2003 г.р. На старт выходят девочки - одна ростом 160, и вообще выглядит как сформировавшаяся женщина, вторая - девочка на 2 головы ниже, обе 2002 года. Догадайтесь, кто выиграет. Объяснение простое - у первой "пубертат", а у второй - еще нет. И после этого первую записывают в перспективные, а вторую посылают, т.к. детскому тренеру результат нужен здесь и сейчас (за это деньги платят), а ждать, когда пубертат наступит - ну его нах... А вполне возможно, что через год та девочка порвала бы всех.
При этом система тренировок как 50 лет назад - на износ. Техникой никто не занимается, занимаются наматыванием километров и запредельными интервальными нагрузками - дети регулярно доводятся до блевотины. После всего этого во взрослый спорт приходят замученные КМСники, которые физику накачать уже не могут, а технику им никто не поставил. Ну и все (почти) наши нынешние "звезды" плавания тренируются за границей
И такая хрень везде, не только в плавании. Я не удивлюсь, если наши хоккеисты золото не выиграют, потому что состав очень неровный, половина игроков из КХЛ, а они бросать толком не умеют - их в детстве не научили. Прикроют звезд (как в Ванкувере было), и все... А у канадцев любой нападающий бросает так, что страшно становится
И какие результаты? Особенно финансовые, а то, что ей здоровье в школе олимпийского резерва угробили, и так понятно.
вмка
12 фев. 2014 22:49
Паралимпиада Сочи 2014А ни каких. Она профессиональным плаваньем заниматься не хотела. Проживание в интернате не устраивало ее родственников. Посовещавшись они от предложения отказались.
Вообще мы ушли в другое русло от изначально написанного мной поста.
Мы стали обсуждать школы олимпийского резерва для здоровых. А вот существуют такие школы для инвалидов?
Казак написал, что все спортсмены изначально поставлены в равные условия, а я не согласна с этим категорически.
Казак
12 фев. 2014 22:51
Паралимпиада Сочи 2014Я не сказал, что условия равны, да еще и абсолютно, так что доказывать не буду. У спорта здоровых и параспорта есть преимущества и недостатки при сравнении. Про 1000 раз Вы перегнули, в инваспорте конкуренция на порядок ниже.
Казак
12 фев. 2014 22:58
Паралимпиада Сочи 2014Я написал совсем другое, не надо менять смысл моих слов
вмка
12 фев. 2014 23:37
Паралимпиада Сочи 2014А в спорте инвалидов, в нашей стране, пока ты весь медалями обвешан не будешь, хрен тебя даже "на карандаш" возьмут. И все только на инициативе держится, если конечно тебя какой спонсор не заметит и не начнёт помогать.
Если сравнивать стартовые возможности наших и зарубежных паралимпийцев, то наши в глубокой ж...е и то, что они оставляют соперников далеко за собой, я считаю равным подвигу!!! А Вы считаете по другому?
В прошлую олимпиаду, по окончании которой, Путин произносил торжественную поздравительную речь в кремле и это транслировалось всеми новостями, слышала от многих здоровых людей, как кастерили нашу сборную здоровых и говорили, что раз они всё равно медали профукали, не смотря на финансы в них вложенные, то лучше начать вкладывать финансы в паралимпийцев - они при хороших финансовых возможностях - порвут всех в клочья и даже духа не останется.
Нельзя показывать по всем центральным канала позор сборной здоровых и финансируемых и триумф инвалидов, ведь получается, что недочеловеки и обуза обществу гребут золото лопатой, а такого быть не должно.
Booty
13 фев. 2014 00:01
Паралимпиада Сочи 2014Посмотрим как дела пойдут дальше.
Казак
13 фев. 2014 00:11
Паралимпиада Сочи 2014У Вас лично есть опыт выступлений в параспорте или это просто личное мнение?
Да,считаю. Во-первых, я никогда не буду приравнивать занятие спортом к подвигу. Можно назвать это как угодно - самореализация, хобби, работа и даже смысл жизни. Но не подвиг. Хватит этой газетной шаблонности - если инвалид занимается спортом то он - герой, а медаль любого достоинства - подвиг. Во-вторых, разными бывают не только стартовые возможности, но физические возможности. Поэтому, когда на паралимпиаде иногда бывает так, что когда один спортсмен "рвет" другого, то это не всегда означает что победитель больше и упорнее тренировался. Просто физические возможности ему позволяют больше. И нередко бывает так, что тренеры и спортсмены недовольны действующими методами классификаций спортсменов. Ну а в-третьих, наши сделали ставку на металлоемкие одиночные виды спорта и это принесло успех в общекомандном зачете. В командных видах, кроме следж-хоккея (спасибо спонсорам), нам ловить нечего.
Глупость сказали. Соревнования инвалидов показывают меньше, потому что они не так популярны, известны только самому узкому кругу людей, и не так прибыльны для телеканалов.
Этлайн
13 фев. 2014 00:15
Паралимпиада Сочи 2014Из бюджета были выделены средства для поездки групп болельщиков со всей России по программе "Зритель" на Паралимпийские Игры.
Но, как оказалось, местные органы власти решили, что вместо инвалидов должны ехать чиновники и функционеры.
С инвалидами много хлопот, поэтому проще собрать здоровых людей (читай, чиновников) для того, чтобы заполнить трибуны - это слова высокопоставленного чиновника.
Цинично звучит, но это правда.
В Москве многие ребята с инвалидностью хотели бы поехать по этой программе поболеть за нашу команду, но их лишили такой возможности чиновники, чтобы поехать самим за бюджетные деньги.
А почему бы не потусить, раз все оплачено.
Управы и префектуры отказывают всем людям, имеющим инвалидность.
Так для кого Паралимпиада?
Позор и беспредел!
iyusov
13 фев. 2014 00:24
Паралимпиада Сочи 2014Согласен полностью. А еще, мягко говоря, не нравится то, что в командных видах спорта стараются инвалидность выставить "напоказ". Возьмите тот-же следж-хоккей - там все почему-то без протезов. Нормального (обычного хоккея с шайбой по обычным правилам для здоровых) хоккея нет вообще, как нет футбола (он почему-то на костылях), волейбола, баскетбола, водного поло...
Вообще говоря, параспорт - та еще помойка и мухлеж. В плавании в S10 классе (наименьшие повреждения) выступают (и, естественно, выигрывают) чуваки, у которых 2 здоровых ноги, только одна чуть короче другой. Какие они "пара"
Booty
13 фев. 2014 00:26
Паралимпиада Сочи 2014Видать для чиновников, так как людям с ограниченными возможностями отказывают, боятся что инвалиды будут портит вид, а это крайне не желательно. Действительно позор и беспредел чиновничий.
Этлайн
13 фев. 2014 00:37
Паралимпиада Сочи 2014Информация по этой программе скрывается и имеет гриф "Для служебного пользования".
Правда, есть управы с нормальным руководством и там включают в списки на поездку даже колясочников. Но таких очень-очень мало.
Кто знает, напишите, как обстоят дела в регионах.
вмка
13 фев. 2014 01:22
Паралимпиада Сочи 2014Ответ для iyusov:
А вы чего хотели?
Как можно собрать команды, если нет финансирования? В одиночках инвалид сам может тренироваться, ну хоть как то финансируя себя или подыскав маломальского спонсора. Командные виды уже другой колинкор, там с самодеятельностью и самофинансированием уже не прокатит, затраты намного больше.
И мы вернулись к тому, о чем я писала, не имея финансируемой базы - спортшколы, клуба или как хотите называйте, откуда набрать спортсменов для команды?
Ну неужели вам это не понятно?
Вы же не глупые ребята, а задаёте глупые вопросы.
Казак
13 фев. 2014 01:52
Паралимпиада Сочи 2014Ну и сравните с моей фразой, с которой Вы изначально не согласились
вмка, Вы удивляете