/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для сибирячка:

Ушли и ладно -не адмиралы же..

Слова "истинного врача" О чем уж гворить и так все ясно...
как говорят врачи...у каждого свое кладбище!!!! и это в порядке вещей.

А по поводу того, что вы лежали в обычной больнице и т.д... и имели все и бесплатно....
Так... и я лежала пару месяцев в такой же... И привезли к нам бабулечку, 80 лет от роду...Мама дорогая, сколько было шуиа и возни возле нее.Женщина лежала в полате после реанимации с тяжелым инсультом.... и к ней никто за сутки не подошел ни разу, даже когда звали на всю больницу.Заняты..и систрички и санитарочки и т.д.А вот около бабульки...шелестели так, как буд-то она глав врач. А бабулька и ходячая, и адекватная.Лягла подлечиться, что бы голова не кружилась!!!! Поинтересовалась я утричком, что за бабулька... мне ответили просто..бывший мед работник.И работала даже не врачом, а сестричкой и даже не в этой больнице...Просто... солидарность...НАШ человек, вот и отношение другое.И такое наблюдала не единожды. Не имеет значение бывший, нынешний ты медработник, будешь иметь все блага медицины в полном объеме..Вот и вы имели, понятия не имея о том, сколько другие бъються головой об стенку, что бы иметь хоть часть от того, что им ГАРАНТИРОВАНО... блин, нашей медициной. А куда там...

Ушли и ладно -не адмиралы же..

- где-то так и рассуждают...

Ответ для sema:
А Вам ,Наталия,не послышалось в моём выражении

sema:
Ушли и ладно -не адмиралы же..

доля иронии ,с примесью горечи? Вы не думаете ,что в России ,да и в мире добровольно и вполне осознанно "уходят" в мир иной простые люди,но о них молчат...
Жаль ,что Вы ,не зная меня ,берётесь судить.У адмирала была возможность застрелиться,у кого-то её нет ,и он применяет другие методы.И это горькая правда жизни.
Мы не знаем мотивы ,которые заставили человека свести счёты с жизнью...у нас в городе врачи хосписа выезжают для обезболивания онкологических больных. А уж в Москве,к адмиралу...

sema:
Вот и вы имели, понятия не имея о том, сколько другие бъються головой об стенку,

Представьте себе ,тоже "бьюсь",на тарелочке с голубой каёмочкой никто не подносит...

sema:
и имели все и бесплатно.

Да нет,не всегда и не всё- на первую операцию в лихих 90х-вплоть до лейкопластыря и зелёнки покупала,не говоря о шовном материале,20 метров марли и прочем...
Впрочем ,чего я оправдываюсь и доказываю-моя совесть чиста.

Ответ для сибирячка:

А до того ,как самоубился контр -адмирал,сколько простых больных,не выдержав мучений, добровольно ушли из жизни? Ушли и ладно -не адмиралы же...

По моему достаточно не двусмысленно..или я не так поняла?
Я ничего не имею против Вас лично, но... вы видите ситуацию с одной стороны, я с другой...Каждый из нас высказывает свою личную точку зрения.. в отношени поднятого вопроса.
Меня шокирует циннизм и отношение медиков к тяжело и неизлечимо больным , для вас это в порядке вещей.. Вот и все...
А на счет адмирала... я ему завидую, у него есть такая возможность, у меня ее нет...А очень бы хотелось, особенно после последнего опыта общения с врачами и осознания того, что...

на первую операцию в лихих 90х-вплоть до лейкопластыря и зелёнки покупала,не говоря о шовном материале,20 метров марли и прочем...

Улыбнуло... Вам крупно повезло, что вы живете в России, а не в Украине Тут другие реалии...

Ответ для sema:

sema:
как говорят врачи...у каждого свое кладбище!!!! и это в порядке вещей.

Истинная ПРАВДА!!! Как говорил в свое время великий сатирик А.И. Райкин - врачам нужно платить не за тех пациентов которых они лечат, а за тех кого вылечили!
Вот тогда бы бездельников поубавилось! Я понимаю, что сейчас кого-то кровно обидел, ведь здесь и медработники то же присутствуют, но я повторял, повторю и буду повторять - ПОКА СРЕДИ МЕДРАБОТНИКОВ СУЩЕСТВУЕТ ОМЕРТА (в итальянском омерта́ (итал. omertà — взаимное укрывательство, круговая порука), ОНИ БУДУТ ПОКРЫВАТЬ ОШИБКИ СВОИХ КОЛЛЕГ И СООТВЕТСТВЕННО К НИМ ОТНОСИТЬСЯ ПРИ НАХОЖДЕНИИ В ЛПУ - КЛАНОВОСТЬ НИ КУДА НЕ ДЕЛАСЬ!!!

Ответ для Juggernaut:

Juggernaut:
великий сатирик А.И. Райкин - врачам нужно платить не за тех пациентов которых они лечат, а за тех кого вылечили!

К великому сожалению ,не всех можно вылечить,люди смертны-((( И кладбища у врачей будут -за свою врачебную деятельность ,не смотря на все старания и усилия медиков -люди будут умирать-кто от старости ,кто от болезней,кто от собственной безалаберности,а кто и от ошибок врачей,чего скрывать. Просто нужно различать ошибки врачей от преступной халатности.

Juggernaut:
круговая порука

По моему ,она есть у людей всех профессий...

Juggernaut:
СООТВЕТСТВЕННО К НИМ ОТНОСИТЬСЯ ПРИ НАХОЖДЕНИИ В ЛПУ

Вы глубоко ошибаетесь-)
Ответ для sema:

sema:
Вам крупно повезло, что вы живете в России, а не в Украине Тут другие реалии...

Ну,насколько мне помнится ,вначале 90х-Украина входила в состав России.

sema:
вы видите ситуацию с одной стороны, я с другой..

Мне ужасно "повезло" -я могу оценить ситуации с обеих сторон-)
Кстати,в Дании принят закон об эвтаназии неизлечимо больных детей!
Европа рулит!
Всего хорошего.

Ответ для сибирячка:

По ссылке "новость " 4х-летней давности.

О да вы вчера родились

Я была рядовым врачом,в рядовой поликлинике-
Когда я работала ,то имела право выписывать наркотические средства.

Ответ для сибирячка:

Кстати,в Дании принят закон об эвтаназии неизлечимо больных детей!

???
А какое ЭТО имеет отношение ко мне?
Хотя в отношении себя, очень бы благосклонно относлесь бы к такому закону. Жилось бы как-то легче,зная, что..когда уже не будет сил все это выдерживать, можно принять решение и тебе помогут в этом.
Вы немного перекручиваете понятия..
Ну при чем здесь врачебные ошибки...Речь ведь шла совсем не о них...
Круговая порука... результатом которой становяться человеческие жизни..это преступление..А если эти действия делаються еще и заведомо и с большой долей циннизма , прекрасно зная наперед о результатах своих действий. Ну..я не знаю... Тема слишком злободневная для многих.. Есть врачи с большой буквы, но..их очень мало. Система у нас такая.. а системустроили не мы, а та самая круговая порука и безнаказанность в мед среде... Так..шо...

Думаю что тема очередной плач Ярославны. Коечно нам простым смертным обидно такое отношение айболитов к обычым смертным. Но не могут же тут на отдельно взятом форуме за все грехи докторов бывшего союза отвечать лишь Сибирячка и Люсиандра.

Ответ для sema:
Вот знаете, читаю Ваши посты и вспоминаю как много мед работников лежало сомной и как они жаловались и скандалили с мед работниками отделения. Великолепное отношение видела только если этот работник, чей то знакомый, тогда ДА, прыгают вокруг, как собачки дрессированные. А вот если ты не знакомый мед работник, то отношение даже хуже, чем к простым смертным. Очень персоналу не нравиться когда медик делает замечания или спорить начинает, их просто трясёт от злости. Ведь многие медики видят нарушения или не правильность лечения и назначения, и их запутать как нас не так просто, вот и бесятся медики, когда к ним коллеги попадают, а прыгать вокруг каждого им совсем не айс.
Так что про круговую поруку, я с Вами не совсем согласна.
Например Хаймин с Пташниковым, осмотрев меня и снимки, рассказали мне прямо, что операция проведенная их учеником - вертебрологом, была проведена не правильно и имплант не приживается по статистике, о чём на конференциях многократно говорилось Пташниковым - председателем ассоциации вертеброльгов России, но это упорно игнорируется руководством НИИ Фтизионульманологии. Ну, не хотят они закупать материалы для искуственого имплата, им проще ребро вырезать, хоть оно и не приживётся.

Ответ для kamazist:
Женя, разговор не о Люсандре или Сибирячке конкретно. Разговор о медицине.Они доказывают нам то, во что мы, верить не хотим.. Потому как, такой у нас жизненный опыт.Не стоить сводидить этот разговор к личным разборкам, не подливай масла в огонь.

Ответ для sema:
Не подливаю)) Уже ухожу))
Но эту их поруку действительно не искоренить. разве что как выше сказали, старших и прострафифшихся колег публично растрелять на глазах у молодых. Что б студент знал что его растреляют главным образом не за то что он он смог бы сделать и не сделал а растреляют именно за халатное отношеие к людям.

О какой круговой поруке идет речь?? Тема съехала просто к хаянию врачей. Изначально вопрос в чем, человек покончил с собой не получив вовремя лекарств. Разве говорится, что ему отказали в этих лекарствах или какой-то конкретный врач не дал рецепт.
Суть проблемы другая. Собирание бумажек, бюрократия в чистом виде, чтобы успеть облегчить страдания. И вина тут не врачей, а наших чиновников, кто придумал эти круги собирания бумажек/подписей и тд. Врачи такие же подневольные люди. Им спустили разнарядку, они делают.
Я знаю больных, которым прописывали в больнице химию, но по месту жительства, но им приходилось покупать лекарства на первых парах самим, потому что есть еще куча комиссий, куча бумаг, которые надо собрать и неважно, что есть рекомендация больницы. И ждать пока пройдет месяц и процесс будет упущен, не было смысла. А после всего, препарат получали бесплатно, все хорошо. Но сам факт.
Систему надо менять, чтобы не было такого, там назначили, тут 10 человек еще обсудили.
И врачи, уж в онкологии, поверьте, основная масса ЗА пациентов и стремятся всеми способами помочь

Ответ для sema:
Даже не знаю... Я сама медик в России. Но сейчас в Полтаве, у меня маму прооперировали по поводу мочекаменной болезни, и я тут с ней. Наверное я нахожусь в альтернативной Украине. Ее скорая привезла по ургентности в ЦРБ. Там сразу и честно сказали моему брату, что они могут купировать приступ, но оперироваться лучше в областной больнице. Брат побежал туда,принес сними, хирург посмотрел, сказал, что берет. Привезли ее на утро туда, там посмотрели на возраст, сказали, что операция социальная, и не надо ни за что платить. Правда дали список медикаментов на послеоперационный период, и марля там тоже была, но это же не врач виноват, что нет всего этого в больнице, правда? Мама уже дома и с ней все хорошо, деньги мы с братом честно пытались дать, но доктор сказал, что если мы не уйдем, то он вызовет охрану. Взял только конфеты, коньяк не взял, сказал, что пьяный хирург - убийца. Вчера месяц как была операция, возили мать на осмотр к нему, все нормально, но нас с братцем сразу из кабинета выставили. И сказали, что если мы с пакетом сунемся, вообще мать больше не примут. Как-то так... По себе знаю, что конфеты домой не понесли,съели в ординаторской.






















п

Ответ для Люсиандра:

принес сними

снимки

Ответ для Люсиандра:
Наверное и мне на медиков везет! Всякое бывало,но в основном внимательные и вежливые врачи попадались. Обиды пациентов понимаю, но медицина не всесильна. К сожалению всегда будут нестандартные случаи и неизлечимые болезни.И если кому-то суждено выжить, то это случится обязательно!

Адмирала жалко, но свой последний бой он проиграл. Побоялся показаться слабым и беспомощным, а это называется гордыней... У меня двое родственников умерли от рака в последнее время. Невыносимых страданий, слава Богу, не испытывали. В последние дни им выписывали наркотики.

У меня двое родственников умерли от рака в последнее время

Ответ для Тата: Соболезную. Скажите, раз уж тема о раке, лечение было? Ничего не помогло? Меня как-то шокирует, что на лечение детей больных раком собирают с мира по нитке смс-ками. Причем сообщают, что нужны какие-то колоссальные суммы. Разве в ОМС не входит лечение от рака или в России онкологию лечить не умеют?

Ответ для Пенсионерка:Лечить умеют и специалисты еше времен СССр
но не все так хорошо
Последний мой приезд в РКБ поднялся в отделение
Вышел паренек лет17 весь белый... медсестер в отделении не было
находились они в ординаторской ...рядом кабинет завотделением
Паренек падает его поднял открываю дверь в ординаторскую
говорю медсестрам парню плохо
Одна выходит и ему сходу: Че! выперся сказала сиди жди..
В 93 такого даже на духу у этого завотделением не было
Медсестры порхали возле больных
***
Вечноживой Кобзон в Каширке постоянно лечится
Недавно скандал был
Глав врач пояснил что всего два онкоцентра Каширка и Блохина имеют всего 270 койкомест на 3000 больных
...

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Взял только конфеты, коньяк не взял, сказал, что пьяный хирург - убийца. ... И сказали, что если мы с пакетом сунемся, вообще мать больше не примут. Как-то так...

Ну что тут можно сказать - МУЖИК! Наверняка эти конфеты раздал, а не потащил домой! Вот таких докторов надо во все больнички!
[q]Тата:Адмирала жалко, но свой последний бой он проиграл. Побоялся показаться слабым и беспомощным, а это называется гордыней... У меня двое родственников умерли от рака в последнее время.
Ну тут как посмотреть - можно конечно это назвать и гордыней, но есть такое понятие как офицерская честь, которая не позволяет приносить страдания окружающим, У меня в семье 4 человек от онкологии... , последним была моя супруга, живу сейчас с дочерью - инвалид I гр. по онкозаболеванию (на Урале онкология "цветет махровым цветом"), не знаю как в других городах, но в Свердловском обл. онкоцентре, сострадание и понимающее отношение медперсонала просто не увидиш, к примеру, после проведения курса ПХТ, положены противорвотные препараты, но не заплатишь медсестре 100 руб., ни какого укола не получишь, а в отделении народу более 50 чел. + дневн. стационар, простая арифметика - медсестры на таких тачках приезжают на работу, что можно подумать они замужем за алигархами,что говорить тогда про врачей? Это уже на уровень выше! Попытался вякать - дороже обошлось, здоровье то одно - дали неоднозначно понять, что на очередной курс ПХТ можем не попасть - мест не будет и все... вот такие пироги
[q]Тата:Обиды пациентов понимаю, но медицина не всесильна.
Да какие тут обиды! Тут в пору за такие дела топором бошки им посносить! Одно радует - скоро уеду из Екатеринбурга, может в том городе где будем жить не такая обстановка с этим и нет таких поборов, надеюсь...

Ответ для вмка:
[q]вмка:
Ведь многие медики видят нарушения или не правильность лечения и назначения, и их запутать как нас не так просто, вот и бесятся медики, когда к ним коллеги попадают, а прыгать вокруг каждого им совсем не айс..Так что про круговую поруку, я с Вами не совсем согласна.
Видеть это одно, а кто из них пойдет в суд свидетельствовать против коллеги, ошибка или халатное отношение которого, привело к летальному исходу? Кто или какая медэкспертиза однозначно скажет - да лечение было неправильным и врач, назначивший его профан или купил себе диплом в подземке? Да есть случаи, но они единичны и это исключение из правила, что лишний раз доказывает то же правило! Я не хаю всех врачей, да есть среди них не черствые, честные и сострадающие люди, НО ИХ КАТАСТРОФИЧЕСКИ МАЛО!!! Остальные движутся лишь жаждой наживы или досиживают до пенсии, а то и до самого немогу - вот у нас в районной поликлинике невропатолог, ей в обед 100 лет, как специалист полный ноль, маразматичка, с пациентами дерется! Не вру! На меня кидалась, я встал со стула - она мне по подбородок, прыгает кулачками трясет, медсестра глаза закатила и шепотом - ну вот, опять началось! Я ей говорю - мадам, я женщин не бью, но если Вы меня ударите, я Вас за шкварник через всю поликлинику в кабинет заведующей волоком протащу!
Тут же осела, но матькалась еще долго, после этого карточка просто потерялась, пришлось новую заводить. А заведующая -что мы сделаем - нету врачей, ни кто к нам не идет работать...
Это правда, на моем участке более 5 лет нет участкового терапевта...
Отзывы про это ЛПУ можно прочитать здесь:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Juggernaut:
Извините, но если в поликлинике и больнице такие хамы и не профессионалы, то зачем вы туда ходите? Берите специальную литературу, изучайте и лечитесь сами.