Lerika:
Да нет, мне что-то как-то нерадостно. Ко мне никто никогда никакого сочувствия не проявлял. И с чего это я должна за кого-то радоваться? Все уже убито в душе, чем можно было радоваться. Спасибо нашей Великой Стране!
А у нас по старой советской традиции считают, что лучше добить, а не помочь печаль, грусть
Lerika:В том-то все и дело, что наше общество вместо того, чтобы поддержать тех, кому тяжело, начинает их еще больше удавливать! Чтобы жизнь медом не казалось. По принципу "падающего толкни". С этим издевательством в отношении нашей медицины я сталкиваюсь всю свою жизнь.
Сталкивалась и с гораздо более страшными вещами, чем вышеприведенный случай.
Lerika:А этот врач был тяжелым инвалидом с детства? Он на коляске разве ездит? Я лично видела, что он вполне нормально ходит.
Вы сравниваете просто несравнимые вещи.
Lerika, нравится вам это или нет, но подобное притягивает подобное.
А второго такого человека от которого так и прет негативом, злостью, обидой и завистью еще надо поискать.
Задумайтесь. А не может ли быть так, что все эти "страшные вещи" и "невыносимые издевательства" ни что иное как следствие вашего отвратительного характера, непомерных амбиций и эгоцентризма?
Отчего Вам, раз налицо факт халатного отношения к своим обязанностям со стороны заместителя главного врача, просто не написать на нее жалобу в горздрав и там же не уточнить процедуру ежемесячного обеспечения вас необходимыми лекарствами?
Составление данного заявления заняло бы у вас не больше времени чем излитие желчи в данной теме....
И еще, очень меня умилила фраза:
Я вот стараюсь, силы прикладываю... Учусь в институте, скоро вот сессия начинается.
Ух-ты! "Остановите Землю! Я - сойду!"
Вы для кого стараетесь? Для своего участкового врача?
Или вы учитесь на медика что бы в дальнейшем посвятить себя проблемам инвалидов с детства 1 группы и их родных?
Вы даже не для мамы своей стараетесь, т.к. кроме геморроя таскать вас в институт и по институту никаких преференций она от вашего образования пока не видит. А впоследствии? У вас уже есть некие договоренности или уже готовое рабочее место, где вы сможете применить свое образование? Грубо так, "отобьете" вы его когда? Или достаточной благодарностью для вашей мамы должен стать сам факт получения диплома?
Ваши образовании, повышение квалификации и т.п. - это ваше личное дело. Хотите - получаете, не хотите - сидите дома и оперируете теми знаниями и навыками, которые уже есть ибо всем глубоко наплевать на ваши потуги и старания. Можете и не учится. Или Вы считаете, что факт получения лично вами высшего образования сделает этот мир лучше, справедливей, гармоничней?
Lerika:
В суд, в прокуратуру - это все проблематично, так как туда ехать надо,
Отправьте заказным письмом с уведомление и описью ценности.
Можно и электронкой, но только посмотрите и запишите № входящего. Письмо оставьте в черновиках указав дату и время отправки + № входящего.
Тогда если оно типа затеряется, скажите дату, время и №, пусть землю носом роют.
сибирячка:
Ни когда не мстите подлым людям, просто станьте счастливыми и они этого не переживут...Это у Вас в профиле...
Как то не вяжется с ответом про "оборзевшее ФСС и врачей...тоже "оборзевших"...
МЕСТЬ это холодное блюдо, подаваемое из-под тишка, я же всего с открытым забралом в лицо говорю, что этого не спущу! Когда деятель от медицины (я понимаю Ваш скепсис) творит то что хочет, а не то что положено его надо ставить на место! Не понимает, надо гнать поганой метлой от медицины, так как из-за его действий или бездействий могут пострадать люди! Это мое мнение и Вам я его не навязываю! Вам то же всего хорошего!
Ответ для Juggernaut:
Вот именно НЕ МСТИТЬ, не вымещать свои злобу и обиды на всем свете или тех, кто в данный момент слабее и беззащитней, не уподабливаться..., а методично и настойчиво восстанавливать справедливость и защищать свои права.
Ответ для Почемучка:
Доказывать Вам ничего не собираюсь - думайте, что хотите, Ваше право. Не хотелось бы превращать эту тему в пустые препирательства, но немного все же отвечу.
Задумайтесь. А не может ли быть так, что все эти "страшные вещи" и "невыносимые издевательства" ни что иное как следствие вашего отвратительного характера, непомерных амбиций и эгоцентризма?
Нет, это абсолютно не так. Какой эгоизм и эгоцентризм может быть у двухлетнего ребенка, например? Когда я уже столкнулась с жестокостью советской системы.
Или другой случай, когда была совершена медицинская ошибка, когда мне запросто отказали в помощи. Попался какой-то непрофессиональный врач. Тоже это никак не было мною спровоцировано. Я не понимаю, как вообще такое можно спровоцировать. Да, у нас полно людей становятся жертвами медицинских ошибок. Это значит, что они плохие люди?
Может, и инвалиды в СССР сами виноваты, что не было безбарьерной среды, что была ужасная система интернатов? Наверное, они сами это все спровоцировали своим эгоизмом Обвинять человека, который столкнулся с жестокостью людей, в том, что он сам в этом виноват, - это как раз и есть высшая жестокость. Так что, я с полным правом возвращаю Ваши слова Вам. Собственно, Вы все это о себе сказали.
просто не написать на нее жалобу в горздрав и там же не уточнить процедуру ежемесячного обеспечения вас необходимыми лекарствами?
Составление данного заявления заняло бы у вас не больше времени чем излитие желчи в данной теме....
А что, разве такими вещами нельзя делиться на форуме? У нас вроде свобода слова в стране. Я лично считаю, что нужно предавать огласке.
Вообще, поразительная вещь. В нашей стране нельзя ничем поделиться, ничего рассказать. Сразу на тебя ушат грязи выливается, сразу всю твою информацию повернут против тебя! Только вот варись в своем соку, в своей проблеме, сознавай свое одиночество, да молчи в тряпочку, - вот и все.
Вы для кого стараетесь? Для своего участкового врача?
Или вы учитесь на медика что бы в дальнейшем посвятить себя проблемам инвалидов с детства 1 группы и их родных?
Еще раз объясню, что я имела в виду. Наше государство не помогает, а топит! Например, в отношении того же института. На Западе инвалиду предоставляется индивидуальный помощник, который его в институте сопровождает, чтобы снять нагрузку с родственников! Значит, там это не личное дело, выходит! У нас - личное, а там - не личное? Там человеку всячески помогают. А у нас в случае чего, переступят и пойдут дальше. У нас инвалид остается один на один со своей проблемой, да еще вместо того, чтобы помочь, начинают палки в колеса вставлять.
Вот, собственно, о чем я говорила.
А то, что Вы написали, - так можно сказать здоровому человеку, который учится в институте, а никак не инвалиду.
Вы даже не для мамы своей стараетесь
Вот это да! Сногсшибательный вывод! Вы бы немножко думали прежде, чем писать. А для кого же я еще стараюсь? Пытаюсь получить высшее образование, чтобы увеличить свои возможности найти работу, зарабатывать деньги.
Между прочим, мама со мной абсолютно солидарна во всех этих вопросах. Она думает точно также, как и я. Она ужасно возмущалась на нашу поликлинику, на то, что вот так вот она зря проходила, силы потратила. И вот сегодня нужно опять идти, кстати.
Она даже плохо себя почувствовала после этого.
Или я тоже в этом виновата? Я что ли такую ситуацию создала, а не поликлиника?
А впоследствии я буду искать себе работу - после окончания института и получения диплома. Или Вы считаете, что я прям сейчас должна искать что ли, за полтора года до окончания института?
Извините, но Вы уж совсем какую-то конкретную ерунду написали.
Хотите - получаете, не хотите - сидите дома и оперируете теми знаниями и навыками, которые уже есть ибо всем глубоко наплевать на ваши потуги и старания
Да, конечно, с нашими условиями мало кто захочет учиться. На Западе это все гораздо легче. Там ценят человеческую личность.
Так вот, учитывая что условия жизни инвалидов в нашей стране далеки даже от нормальных, не то, что от хороших, - те же врачи могли бы относиться с бОльшим пониманием и человечностью и не гонять родственников инвалидов по сто раз в поликлинику. Учитывая, что на этих родственниках и так висит огромная нагрузка, и никаких персональных помощников у нас нет, как есть во всем цивилизованном мире.
Вот какую мысль я пыталась донести! А Вы мои слова наизнанку вывернули - да и все. Но это, собственно, только Ваша проблема.
Или Вы считаете, что факт получения лично вами высшего образования сделает этот мир лучше, справедливей, гармоничней?
Да, именно так я и считаю, представьте себе! Собственно, Вы это тоже не поймете.
Инвалиды всегда в нашей стране были дискриминируемой группой населения, и получать образование не могли. И когда сейчас инвалид учится в ВУЗе, тем более ездит туда, а не дистанционно (любой инвалид, не обязательно я!), - этот факт уже делает мир лучше, справедливей, гармоничней! Тут Вы на редкость правильно слова подобрали.
И давайте дальше не продолжать этот спор, и уж тем более не переходить на личности. Все точки зрения высказаны, и я свою позицию досконально пояснила. Кто как понимает - это уже не моя проблема.
И тема все же немного не об этом, а то сейчас совсем в сторону уйдет разговор, и будет полный офф-топ.
Lerika:
Ведь на Западе одна из причин того, что там такая высокоразвитая медицина, - очень высокие зарплаты врачей.
Хотя и уровень подготовки медперсонала тоже, конечно, должен быть соответствующий.
А мне не очень то нравится западная медицина. Читала книгу Александра Мясникова, в которой он как раз сравнивает нашу медицину и западную. Оказывается на Западе врач лечит четко по схеме, по стандарту, и никаких тебе задушевных, успокаивающих бесед за жизнь. Все сухо и все за деньги.
Lerika:
Вообще, поразительная вещь. В нашей стране нельзя ничем поделиться, ничего рассказать. Сразу на тебя ушат грязи выливается, сразу всю твою информацию повернут против тебя! Только вот варись в своем соку, в своей проблеме, сознавай свое одиночество, да молчи в тряпочку, - вот и все.
А на Западе вообще все "душевные" беседы ведутся только с личным психотерапевтом, при том за очень большие деньги. У них там не поболтаешь просто так с коллегой по работе или с продавщицей в киоске. Не принято. Зато принято улыбаться до ушей, всегда, независимо от собственных проблем и настроения.
Lerika:
Еще раз объясню, что я имела в виду. Наше государство не помогает, а топит! Например, в отношении того же института. На Западе инвалиду предоставляется индивидуальный помощник, который его в институте сопровождает, чтобы снять нагрузку с родственников! Значит, там это не личное дело, выходит! У нас - личное, а там - не личное? Там человеку всячески помогают. А у нас в случае чего, переступят и пойдут дальше. У нас инвалид остается один на один со своей проблемой, да еще вместо того, чтобы помочь, начинают палки в колеса вставлять.
Сейчас вроде как дистанционное обучение начинает процветать. И даже экзамены можно сдавать не выходя из дома, сидя у монитора компьютера.
Lerika:
Вот это да! Сногсшибательный вывод! Вы бы немножко думали прежде, чем писать. А для кого же я еще стараюсь? Пытаюсь получить высшее образование, чтобы увеличить свои возможности найти работу, зарабатывать деньги.
Ну вообще-то взрослый человек должен стараться исключительно для себя!
Оказывается на Западе врач лечит четко по схеме, по стандарту, и никаких тебе задушевных, успокаивающих бесед за жизнь
Тут как повезет, наверное. Со мной никаких задушевных бесед никогда врачи не вели. Наоборот, в тяжелых ситуациях я как раз сталкивалась с их непониманием, с презрительным и халатным отношением. Было несколько раз такое. Из-за этого, собственно, психологическая травма осталась.
Думаю, что на Западе медицина все-таки гораздо лучше. Хотя бы потому, что больше продолжительность жизни.
Там, например, нет 8-местных палат в больнице, только двухместные. А я всегда в 8-местных лежала. В лучшем случае - в четырехместной в ЦИТО И то за деньги.
А на Западе вообще все "душевные" беседы ведутся только с личным психотерапевтом, при том за очень большие деньги.
Так это же и хорошо! Зато для инвалидов услуги психотерапевта оплачивается. А в нашей стране мне приходится платить деньги за такого рода услуги. Я и говорю: у них - социализм, у нас - жестокий капитализм Типа, местами поменялись. Своего рода исторический прикол
Может быть, и лучше, что не поболтаешь запросто на улице. К чему эти пустые разговоры ни о чем? Я их как-то не особо люблю. А своими проблемами с первым встречным и у нас не принято делиться - не поймут.
Но много подтверждений того факта, что люди там в целом внимательнее и добрее друг к другу.
Сейчас вроде как дистанционное обучение начинает процветать. И даже экзамены можно сдавать не выходя из дома, сидя у монитора компьютера
Дистанционное обучение - платное. И для инвалидов в том числе. В нашем институте так, во всяком случае. Да, и в других, похоже, тоже в основном. За исключением МГППУ, где я не хотела бы учиться.
Ну вообще-то взрослый человек должен стараться исключительно для себя!
Не только. Для своих родных и близких, в том числе. Если у него есть понятие ответственности.
Lerika:
Тут как повезет, наверное. Со мной никаких задушевных бесед никогда врачи не вели. Наоборот, в тяжелых ситуациях я как раз сталкивалась с их непониманием, с презрительным и халатным отношением. Было несколько раз такое. Из-за этого, собственно, психологическая травма осталась.
В моей ситуации в основном детские врачи вели себя так, как ты описываешь: давали жутко негативные прогнозы моей матери, проявляли безразличие, даже жестокость. Сейчас с врачами всегда беседую только сама и в общем-то все общаются на равных, негативного отношения практически никогда не чувствую. Единственное, из-за моих гиперкинез меня сложновато обследовать, потому как лежать спокойно не могу, обязательно дергаю плечом, головой, а многие медицинские исследования требуют полной неподвижности тела. Вот тут врачи чаще разводят руками, это обидно - да.
Lerika:
Думаю, что на Западе медицина все-таки гораздо лучше. Хотя бы потому, что больше продолжительность жизни.
Там диагностика бесспорно лучше конечно, так как есть хорошая аппаратура и специалисты, умеющие с ней работать. Но повторяю, это все не бесплатно, а за очень большие деньги. Недаром всем кто едет за границу на отдых настоятельно советуют оформлять медицинскую страховку, ибо не дай Бог что случится, без страховки это выльется в очень даже круглые суммы.
Lerika:
Может быть, и лучше, что не поболтаешь запросто на улице. К чему эти пустые разговоры ни о чем? Я их как-то не особо люблю. А своими проблемами с первым встречным и у нас не принято делиться - не поймут.
А зачем делиться проблемами с посторонними? Ну если только с целью привлечения внимания к своей персоне. Мол, посмотрите как мне плохо. А так, о проблемах можно без риска говорить только с самыми близкими, с друзьями например, которым ты доверяешь. Я кстати тоже раньше этого не понимала. Вот и выносила все свои огрехи на широкую публику.
Lerika:
Не только. Для своих родных и близких, в том числе. Если у него есть понятие ответственности.
Ответственность, она не в том, чтобы во чтобы то ни стало быть хорошей для мамы или для кого бы то ни было вообще. Тоже раньше этого не понимала кстати.
А сейчас... Вот живет подо мной соседка моего возраста или даже старше, здоровая, не работает, днем спит, а как ночь - вечная гулянка с компанией мужиков и гремящей музыкой. И совесть за такое поведение ее отчего то не мучает! И сделать с ней ничего особо нельзя, ну чтобы спать по ночам трудящимся людям не мешала.
В моей ситуации в основном детские врачи вели себя так, как ты описываешь: давали жутко негативные прогнозы моей матери, проявляли безразличие, даже жестокость. Сейчас с врачами всегда беседую только сама и в общем-то все общаются на равных, негативного отношения практически никогда не чувствую.
Да, детские врачи особенно - это правда. Совершенно бездушное отношение. Но и уже будучи взрослой тоже несколько раз с халатностью и жестокостью столкнулась, даже с отказом в конкретной помощи в тяжелой ситуации. Как будто пациент - это просто не человек для них.
Последние годы в целом стало лучше - это правда. Уже такого совсем презрительного отношения нет. Но вот за исключением того, что в поликлинике конкретно мотают нервы. Так что, еще до нормальной качественной медицины очень и очень далеко.
Но повторяю, это все не бесплатно, а за очень большие деньги
Так там же существует система медицинских страховок! А уж для инвалидов это все точно бесплатно.
В том-то все и дело: там инвалиды имеют доступ к высокотехнологической медицинской помощи, к двухместным палатам, и т.д, и т.п., а у нас - нет! Или только за деньги.
На эту тему можно почитать топик про Канаду. Там это просто четко доказано.
А так, о проблемах можно без риска говорить только с самыми близкими, с друзьями например, которым ты доверяешь. Я кстати тоже раньше этого не понимала. Вот и выносила все свои огрехи на широкую публику
Да, вот я про что и говорю. Своими проблемами с посторонними никто нигде не делится - ни у нас, ни на Западе. Но зато там инвалиду предоставляется бесплатная качественная психологическая помощь! Что у нас будет лет через сто.
В цивилизованных странах не бросают человека наедине с его проблемой, у нас - запросто.
Ответственность, она не в том, чтобы во чтобы то ни стало быть хорошей для мамы или для кого бы то ни было вообще. Тоже раньше этого не понимала кстати.
Да, тут как сказать... Дело в том, что инвалид первой группы очень сильно зависит от окружающих. Это тетка, которая живет на нижнем этаже, - она же от окружающих так не зависит Поэтому ей на все и наплевать глубоко.
А я, например, считаю себя обязанной своим родственникам. И для меня найти нормальную работу важно. Это возможность, во-первых, быть независимой от них, а во-вторых, хоть как-то отдать им этот долг...
Просто нельзя сравнивать инвалида и здорового человека в этом отношении. Это абсолютно разные вещи. Тем более если инвалид-колясочник.
Lerika:
Да, детские врачи особенно - это правда. Совершенно бездушное отношение. Но и уже будучи взрослой тоже несколько раз с халатностью и жестокостью столкнулась, даже с отказом в конкретной помощи в тяжелой ситуации. Как будто пациент - это просто не человек для них.
И я сталкивалась с совершенным бездушием врачей уже во взрослом возрасте. Это наверное у всех так, поэтому не стоит на этом негативном опыте так заостряться. Я например иногда читаю форумы беременных, так вот большинство из них крайне недовольны своими врачами в районных ЖК. Так что хамство, бездушие, безграмотность врачей - все это касается не только инвалидов, но и здоровых тоже.
Lerika:
Последние годы в целом стало лучше - это правда. Уже такого совсем презрительного отношения нет. Но вот за исключением того, что в поликлинике конкретно мотают нервы. Так что, еще до нормальной качественной медицины очень и очень далеко.
В поликлинике всем нервы мотают. И тем, кто на больничном, и даже тем, кто просто за какой-нибудь справкой пришел. бесконечные очереди, нехватка талонов, бесплатных лекарств, раздраженные врачи обилием "неадекватных", чего-то там требующих пациентов. Это реалии нашей жизни. Просто привыкнуть надо и все.
Lerika:
Так там же существует система медицинских страховок! А уж для инвалидов это все точно бесплатно.
А мне почему-то кажется - бесплатный сыр только в мышеловке!
Lerika:
На эту тему можно почитать топик про Канаду. Там это просто четко доказано.
Мои богатые знакомые отчего ездят лечиться не в Канаду, а в Израиль.
Lerika:
Да, вот я про что и говорю. Своими проблемами с посторонними никто нигде не делится - ни у нас, ни на Западе.
Да что ты. У нас сидя в очереди в поликлинике можно узнать все: у кого где язва, какое лекарство действеннее и дешевле, какой врач хороший и даже некоторые подробности личной жизни этого врача.
Lerika:
А я, например, считаю себя обязанной своим родственникам. И для меня найти нормальную работу важно. Это возможность, во-первых, быть независимой от них, а во-вторых, хоть как-то отдать им этот долг...
А я как-то уже давно забила и смирилась с тем, что у меня никогда не будет не только нормальной работы, но и многих других составляющих счастья и успеха в этой жизни. И плевать мне на то, что думают по этому поводу родители, родственники, окружающие. Я не могу прыгнуть выше своей головы. Вот и все.
Lerika:
Просто нельзя сравнивать инвалида и здорового человека в этом отношении. Это абсолютно разные вещи. Тем более если инвалид-колясочник.
То есть инвалид всем обязан и должен, а здоровый никому ничего? Конечно, у здорового возможностей больше, да вот хотя бы как моя соседка деньги тянуть с многочисленных любовников. Женщина-инвалид так вряд ли сможет, это да.
Так что хамство, бездушие, безграмотность врачей - все это касается не только инвалидов, но и здоровых тоже
Касается-то всех. Но для инвалидов это несколько тяжелее. Тем более для инвалидов детства, тем более для тех, кто с тяжелой инвалидностью.
Нет, привыкнуть к этому невозможно. У меня, например, психологическая травма осталась, от которой я пытаюсь избавиться, в том числе и с помощью психолога.
С этим нужно бороться, а не привыкать! Например, действительно писать обращения в Минздрав. А если привыкнуть, то это издевательство будет продолжаться до бесконечности.
А мне почему-то кажется - бесплатный сыр только в мышеловке!
У нас - да, в цивилизованном мире - нет. Это уже давно доказано.
Советую все же почитать тему про Канаду. Все там предоставляется бесплатно инвалиду - вплоть до цветочных горшков! Какая тут мышеловка-то вообще? Инвалида затем продадут в рабство?
Мои богатые знакомые отчего ездят лечиться не в Канаду, а в Израиль.
А неужели сложно догадаться, почему? С Израилем установлен безвизовый режим. Да, и медицина там не высоком уровне. И многие по-русски говорят И лететь меньше, чем до Канады.
А я как-то уже давно забила и смирилась с тем, что у меня никогда не будет не только нормальной работы, но и многих других составляющих счастья и успеха в этой жизни.
А я вот не забила и не смирилась пока что
То есть инвалид всем обязан и должен, а здоровый никому ничего?
Да, ко мне так относились родственники... Опять же, на тему, какие у нас "добрые" и "душевные" люди. Например, запросто говорили: "Ты от нас зависишь, поэтому должна делать, что тебе говорят". Типа, инвалид ни своего мнения не должен иметь, ни своей жизни. Должен жить жизнью своих родственников, от которых он зависит.
Вот именно поэтому я и хочу хоть как-то стать независимой от них, и да - вернуть им этот долг... Ведь действительно они для меня что-то делали. Правда, при этом еще и оговаривали на тему, что я от них завишу
Если уж меня тут в эгоизме и эгоцентризме обвинили, то это как назвать вообще?
Да, у нас получается так: инвалид всем должен, здоровый - никому и ничего. Особенно богатые, здоровые и успешные люди никому ничего не должны - живут для себя и радуются, на всех плюют с высокой колокольни.
Я же и говорю: жестокий капитализм вкупе с наследием "совка" во всем своем восхитительном великолепии.
Lerika:
Касается-то всех. Но для инвалидов это несколько тяжелее. Тем более для инвалидов детства, тем более для тех, кто с тяжелой инвалидностью.
Не скажи. Не для всех. Это мы какие-то "тонкокожие" инвалиды или неправильно воспитанные просто. Большинство моих знакомых инвалидов с детства - люди с "бронебойной" психикой. Многих видимо закалила интернатская жизнь, куда их отдали не особо заботливые родители. Ну а нас можно сказать задушили своей любовью. Вот нам и кажется до сих пор, что все вокруг должны проявлять к нам такую же заботу как проявляют наши мамы. Ну никак не хотим мы принять реальность такой, какая она есть.
Это я стала понимать, начитавшись книг по психологии.
Lerika:
Вот именно поэтому я и хочу хоть как-то стать независимой от них, и да - вернуть им этот долг...
Родители и должны в детей вкладывать. Конечно, в нас вложили гораздо больше и сил, и денег нежели в здоровых. Но это не наша вина, таковы обстоятельства. Проблема в том, что инвалиду и с деньгами сложновато. Тут либо добиваться полной автономии, что все-таки все равно вряд ли возможно при наших обстоятельствах, либо... хоть ты с деньгами, хоть без - тебе по-прежнему будут диктовать что делать, как жить и т.п. Ну и еще, если ни кривить душой, мы сами как-то не очень любим принимать решения, брать на себя ответственность за них. Благодаря нашим чрезмерно заботливым мамам как-то не привыкли мы к этому.
Представь, вот я хочу поменять окна в квартире на пластиковые. Пусть у меня есть деньги на все это. Но я даже не представляю как правильно выбрать фирму, заключить с ней договор и т.п. Я никогда с такими вещами не сталкивалась, поэтому тут все равно нужен какой-то помощник, советчик.
Lerika:
Если уж меня тут в эгоизме и эгоцентризме обвинили, то это как назвать вообще?
Каждый человек имеет право на собственное мнение. Мы же не червонцы, чтобы всем нравиться! Более того, некоторые слышат и читают только то, что им хочется услышать или прочесть. Ну так это же их проблемы.
Ну и еще, если ни кривить душой, мы сами как-то не очень любим принимать решения, брать на себя ответственность за них
Это, возможно, и так. Но тут ведь еще такой момент. Как раз боязнь ответственности из-за отсутствия независимости! Ну, вот приму я какое-то важное решение самостоятельно, и оно обернется провалом, например... А расплачиваться за это придется как раз родственникам. И я опять, в очередной раз, буду виновата во всех смертных грехах. Здоровому, независимому человеку в этом плане проще. Ему самому проще исправить последствия своих же ошибок.
Вот отсюда боязнь брать ответственность на себя. Если бы в нашей стране была возможность чувствовать себя полноценным человеком, жить полноценно - тогда да, тогда и этого страха не было бы.
Ответ для Lerika:
Возможно Ваша речь произвела бы на меня впечатление, если бы:
1. Мой муж не являлся-инвалидом с детства 1 группы А;
2. Он не имел бы множества друзей и знакомых, так же инвалидов с детства. И диагнозы у них у всех разные, и заболевания... И живут они и в Украине, и в России, и в Израиле, и в Болгарии, и в республике Молдова, и в Германии и в США.
3. И я лично, достаточно продолжительный период времени, не проработала бы в сфере социальной защиты именно с этой целевой категорией.
Возраст моих друзей и знакомых, имеющих инвалидность колеблется от 20 до 60 лет.
Так вот, ВСЕ из них, кто хотел, получили высшее образование, а многие и не одно. Кое-кто продолжает учится. (для информации, с высшим образованием из них более 80%). И заканчивали они свои ВУЗы и в советское время, и во времена перестройки и в период наших всеобщих "незалежностей".
Именно поэтому патетические высказывания типа:
Lerika:
Инвалиды всегда в нашей стране были дискриминируемой группой населения, и получать образование не могли.
Вызывают у меня смех и недоумение.
То, что лично Вы воспринимаете как геройство и подвиг, а так же гармонизацию собой Вселенского пространства, для большинства - это обычная житейская ситуация и осознанный выбор.
Так вот, ВСЕ из них, кто хотел, получили высшее образование, а многие и не одно. Кое-кто продолжает учится. (для информации, с высшим образованием из них более 80%). И заканчивали они свои ВУЗы и в советское время, и во времена перестройки и в период наших всеобщих "незалежностей"
Небольшой уточняющий вопрос. А те, кто получал образование в советское время, они тогда в колясках были? А как они справлялись в институте? Их по лестницам таскали?
У меня тоже есть знакомые, которые являются инвалидами первой группы. Но вроде бы очень мало случаев, чтобы инвалид-колясочник в советское время учился в институте. Бывало такое, но скорее как исключение. Просто даже из-за того, что все было недоступно.
А сейчас я даже в своем институте колясочников вижу. Насчитала где-то около трех Разница все же огромна. Не было в советское время такого, и быть не могло.
это обычная житейская ситуация и осознанный выбор.
Да уж, "обычная житейская ситуация"... Только я знаю несколько колясочников, которые не смогли получить высшее образование, именно из-за отсутствия доступности.
Это все на словах очень красиво выглядит. Например, в моем институте крутой пандус, куда самостоятельно не заедешь. На два этажа ходит только грузовой лифт, и нужно вызывать подсобных рабочих, чтобы его открыть. Нужно спускаться вниз, к посту охраны. Кто это будет делать? Вот поэтому нужен сопровождающий в таких условиях. Да, и у лифта еще большая ступенька.
Осознанный выбор - это красивые слова, и не более того. А объективно не у всех колясочников есть силы преодолевать такие препятствия. Кроме учебы, еще и "среду" преодолевать. Так что, да, в моем понимании это все же именно что подвиг.
Но в итоге, чего тут спорить? Все равно каждый при своем мнении останется.
Lerika:
Это, возможно, и так. Но тут ведь еще такой момент. Как раз боязнь ответственности из-за отсутствия независимости! Ну, вот приму я какое-то важное решение самостоятельно, и оно обернется провалом, например... А расплачиваться за это придется как родственникам
Нет, не так. Кто принял решение, тот и платит за ошибки. И инвалидность тут не при чем. А иначе о какой самостоятельности может идти речь? Повесить созданные тобой проблемы на других - вот это и есть детство, инфантильность!
Lerika:
Здоровому, независимому человеку в этом плане проще. Ему самому проще исправить последствия своих же ошибок.
Это все отговорки и самооправдания.
Lerika:
Вот отсюда боязнь брать ответственность на себя. Если бы в нашей стране была возможность чувствовать себя полноценным человеком, жить полноценно - тогда да, тогда и этого страха не было бы.
Наташ, пойми все внутри нашей головы. Страх ошибок и их последствий. Страна тут совершенно не причем. В любой стране взрослый человек берет на себя ответственность.
Наташ, пойми все внутри нашей головы. Страх ошибок и их последствий. Страна тут совершенно не причем. В любой стране взрослый человек берет на себя ответственность.
Лен, ты забываешь, что есть ещё, желание и НЕ желание брать ответственность на себя.
Я часто вижу это у здоровых. И они прекрасно живут. Ноу проблемс.
Нет, не так. Кто принял решение, тот и платит за ошибки. И инвалидность тут не при чем. А иначе о какой самостоятельности может идти речь? Повесить созданные тобой проблемы на других - вот это и есть детство, инфантильность!
Нет, я не согласна. Все гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Хотя бы потому, что колясочник не может выходить из дома! Может быть, ты о ходячих инвалидах говоришь? Тогда да.
Вот вкратце пример. Несколько лет назад я посчитала нужным, что в нашей квартире нужно узаконить перепланировку, так как мы собирались переезжать. Потом все пошло криво и косо с этим узакониванием.. Часть денег мы фактически потеряли. Но ведь кому пришлось ездить, добиваться, все это расхлебывать, выяснять? Не мне, а моей маме! Вот в этом вся закавыка, собственно. Если бы я ходила - тогда без вопросов! Я бы взяла на себя ответственность, и потом сама бы свои ошибки исправляла, расхлебывала. А так приходится кому-то еще расхлебывать последствия моих ошибок! Потому что для меня из дома выйти проблематично! Вот почему уже рефлекторно боишься брать ответственность на себя. Потому что инвалид у нас не полностью независим от других. Как ребенок во многих отношениях. Поэтому какая тут может быть полная ответственность?
Но я согласна, конечно, что с этим нужно как-то бороться. Для чего я и учусь, хочу найти работу, чтобы были деньги. Чтобы почувствовать себя более независимой, самостоятельной, уверенной. Вот тогда я с бОльшим правом, с бОльшим осознанием буду брать ответственность на себя.
А так это все очень сложно! Слышать как твои родственники тебе говорят: "Вот ты во всем виновата, все испортила, не нужно было ничего предпринимать" - для меня это невыносимо. Меня это настолько морально убивает, ты себе представить не можешь. Поэтому да, я предпочитаю уходить пока от ответственности - хоть нервы сберегу. Они мне еще нужны будут.
Вот когда у меня будет материальная независимость - тогда другой вопрос!
И это не отговорки и не самооправдания. Не все так легко и просто, как может показаться.
Но если, конечно, инвалид ходит, тогда расклад, наверное, будет другой.
И страна тут очень даже при чем! В цивилизованных странах существует безбарьерная среда! Это уже дает возможность инвалидам быть более самостоятельными. Кроме того, там очень большие пенсии.
Пример могу привести. В Италии у девушки-инвалида с ДЦП, которая ходит (видимо, аналогично нашей второй группе), - у нее пенсия 1400 долларов. Сравни это с нашими пенсиями. И подумай, как в таком случае будут относиться родственники. К кому они будут лучше относиться: к нашему инвалиду с пенсией 10-15 тысяч, которого они вынуждены обеспечивать? Либо в Европе к инвалиду, у которого пенсия 1400 долларов? Вот этим объясняется все, собственно! И самостоятельность, и независимость, и ответственность, и все остальное.
Лаванда:
Я часто вижу это у здоровых. И они прекрасно живут. Ноу проблемс.
И здоровые часто не хотят брать на себя ответственность, кто спорит? Но с чего ты взяла, что те, кто не хочет брать на себя ответственность не имеют ни каких проблем? По-моему как раз наоборот. Жизнь без ответственности делает человека инфантильным, и не так важно инвалид он или нет.
Почемучка
12 март 2014 17:43
Проще застрелиться, чемLerika, нравится вам это или нет, но подобное притягивает подобное.
А второго такого человека от которого так и прет негативом, злостью, обидой и завистью еще надо поискать.
Задумайтесь. А не может ли быть так, что все эти "страшные вещи" и "невыносимые издевательства" ни что иное как следствие вашего отвратительного характера, непомерных амбиций и эгоцентризма?
Отчего Вам, раз налицо факт халатного отношения к своим обязанностям со стороны заместителя главного врача, просто не написать на нее жалобу в горздрав и там же не уточнить процедуру ежемесячного обеспечения вас необходимыми лекарствами?
Составление данного заявления заняло бы у вас не больше времени чем излитие желчи в данной теме....
И еще, очень меня умилила фраза:
Ух-ты! "Остановите Землю! Я - сойду!"
Вы для кого стараетесь? Для своего участкового врача?
Или вы учитесь на медика что бы в дальнейшем посвятить себя проблемам инвалидов с детства 1 группы и их родных?
Вы даже не для мамы своей стараетесь, т.к. кроме геморроя таскать вас в институт и по институту никаких преференций она от вашего образования пока не видит. А впоследствии? У вас уже есть некие договоренности или уже готовое рабочее место, где вы сможете применить свое образование? Грубо так, "отобьете" вы его когда? Или достаточной благодарностью для вашей мамы должен стать сам факт получения диплома?
Ваши образовании, повышение квалификации и т.п. - это ваше личное дело. Хотите - получаете, не хотите - сидите дома и оперируете теми знаниями и навыками, которые уже есть ибо всем глубоко наплевать на ваши потуги и старания. Можете и не учится. Или Вы считаете, что факт получения лично вами высшего образования сделает этот мир лучше, справедливей, гармоничней?
lavrik
12 март 2014 18:40
Проще застрелиться, чемжизнь это самый лучший институт.
вмка
12 март 2014 20:29
Проще застрелиться, чемОтправьте заказным письмом с уведомление и описью ценности.
Можно и электронкой, но только посмотрите и запишите № входящего. Письмо оставьте в черновиках указав дату и время отправки + № входящего.
Тогда если оно типа затеряется, скажите дату, время и №, пусть землю носом роют.
Juggernaut
12 март 2014 23:09
Проще застрелиться, чемМЕСТЬ это холодное блюдо, подаваемое из-под тишка, я же всего с открытым забралом в лицо говорю, что этого не спущу! Когда деятель от медицины (я понимаю Ваш скепсис) творит то что хочет, а не то что положено его надо ставить на место! Не понимает, надо гнать поганой метлой от медицины, так как из-за его действий или бездействий могут пострадать люди! Это мое мнение и Вам я его не навязываю! Вам то же всего хорошего!
Почемучка
13 март 2014 01:06
Проще застрелиться, чемВот именно НЕ МСТИТЬ, не вымещать свои злобу и обиды на всем свете или тех, кто в данный момент слабее и беззащитней, не уподабливаться..., а методично и настойчиво восстанавливать справедливость и защищать свои права.
Lerika
13 март 2014 09:33
Проще застрелиться, чемДоказывать Вам ничего не собираюсь - думайте, что хотите, Ваше право. Не хотелось бы превращать эту тему в пустые препирательства, но немного все же отвечу.
Нет, это абсолютно не так. Какой эгоизм и эгоцентризм может быть у двухлетнего ребенка, например? Когда я уже столкнулась с жестокостью советской системы.
Или другой случай, когда была совершена медицинская ошибка, когда мне запросто отказали в помощи. Попался какой-то непрофессиональный врач. Тоже это никак не было мною спровоцировано. Я не понимаю, как вообще такое можно спровоцировать. Да, у нас полно людей становятся жертвами медицинских ошибок. Это значит, что они плохие люди?
Может, и инвалиды в СССР сами виноваты, что не было безбарьерной среды, что была ужасная система интернатов? Наверное, они сами это все спровоцировали своим эгоизмом
А что, разве такими вещами нельзя делиться на форуме? У нас вроде свобода слова в стране. Я лично считаю, что нужно предавать огласке.
Вообще, поразительная вещь. В нашей стране нельзя ничем поделиться, ничего рассказать. Сразу на тебя ушат грязи выливается, сразу всю твою информацию повернут против тебя! Только вот варись в своем соку, в своей проблеме, сознавай свое одиночество, да молчи в тряпочку, - вот и все.
Еще раз объясню, что я имела в виду. Наше государство не помогает, а топит! Например, в отношении того же института. На Западе инвалиду предоставляется индивидуальный помощник, который его в институте сопровождает, чтобы снять нагрузку с родственников! Значит, там это не личное дело, выходит! У нас - личное, а там - не личное?
Вот, собственно, о чем я говорила.
А то, что Вы написали, - так можно сказать здоровому человеку, который учится в институте, а никак не инвалиду.
Вот это да! Сногсшибательный вывод! Вы бы немножко думали прежде, чем писать. А для кого же я еще стараюсь? Пытаюсь получить высшее образование, чтобы увеличить свои возможности найти работу, зарабатывать деньги.
Между прочим, мама со мной абсолютно солидарна во всех этих вопросах. Она думает точно также, как и я. Она ужасно возмущалась на нашу поликлинику, на то, что вот так вот она зря проходила, силы потратила. И вот сегодня нужно опять идти, кстати.
Она даже плохо себя почувствовала после этого.
Или я тоже в этом виновата? Я что ли такую ситуацию создала, а не поликлиника?
А впоследствии я буду искать себе работу - после окончания института и получения диплома. Или Вы считаете, что я прям сейчас должна искать что ли, за полтора года до окончания института?
Извините, но Вы уж совсем какую-то конкретную ерунду написали.
Да, конечно, с нашими условиями мало кто захочет учиться. На Западе это все гораздо легче. Там ценят человеческую личность.
Так вот, учитывая что условия жизни инвалидов в нашей стране далеки даже от нормальных, не то, что от хороших, - те же врачи могли бы относиться с бОльшим пониманием и человечностью и не гонять родственников инвалидов по сто раз в поликлинику. Учитывая, что на этих родственниках и так висит огромная нагрузка, и никаких персональных помощников у нас нет, как есть во всем цивилизованном мире.
Вот какую мысль я пыталась донести! А Вы мои слова наизнанку вывернули - да и все. Но это, собственно, только Ваша проблема.
Да, именно так я и считаю, представьте себе! Собственно, Вы это тоже не поймете.
Инвалиды всегда в нашей стране были дискриминируемой группой населения, и получать образование не могли. И когда сейчас инвалид учится в ВУЗе, тем более ездит туда, а не дистанционно (любой инвалид, не обязательно я!), - этот факт уже делает мир лучше, справедливей, гармоничней! Тут Вы на редкость правильно слова подобрали.
И давайте дальше не продолжать этот спор, и уж тем более не переходить на личности. Все точки зрения высказаны, и я свою позицию досконально пояснила. Кто как понимает - это уже не моя проблема.
И тема все же немного не об этом, а то сейчас совсем в сторону уйдет разговор, и будет полный офф-топ.
Ксю
13 март 2014 10:34
Проще застрелиться, чемА мне не очень то нравится западная медицина. Читала книгу Александра Мясникова, в которой он как раз сравнивает нашу медицину и западную. Оказывается на Западе врач лечит четко по схеме, по стандарту, и никаких тебе задушевных, успокаивающих бесед за жизнь. Все сухо и все за деньги.
А на Западе вообще все "душевные" беседы ведутся только с личным психотерапевтом, при том за очень большие деньги. У них там не поболтаешь просто так с коллегой по работе или с продавщицей в киоске. Не принято. Зато принято улыбаться до ушей, всегда, независимо от собственных проблем и настроения.
Сейчас вроде как дистанционное обучение начинает процветать. И даже экзамены можно сдавать не выходя из дома, сидя у монитора компьютера.
Ну вообще-то взрослый человек должен стараться исключительно для себя!
Lerika
13 март 2014 11:14
Проще застрелиться, чемТут как повезет, наверное. Со мной никаких задушевных бесед никогда врачи не вели. Наоборот, в тяжелых ситуациях я как раз сталкивалась с их непониманием, с презрительным и халатным отношением. Было несколько раз такое. Из-за этого, собственно, психологическая травма осталась.
Думаю, что на Западе медицина все-таки гораздо лучше. Хотя бы потому, что больше продолжительность жизни.
Там, например, нет 8-местных палат в больнице, только двухместные. А я всегда в 8-местных лежала. В лучшем случае - в четырехместной в ЦИТО
Так это же и хорошо! Зато для инвалидов услуги психотерапевта оплачивается. А в нашей стране мне приходится платить деньги за такого рода услуги. Я и говорю: у них - социализм, у нас - жестокий капитализм
Может быть, и лучше, что не поболтаешь запросто на улице. К чему эти пустые разговоры ни о чем? Я их как-то не особо люблю. А своими проблемами с первым встречным и у нас не принято делиться - не поймут.
Но много подтверждений того факта, что люди там в целом внимательнее и добрее друг к другу.
Дистанционное обучение - платное. И для инвалидов в том числе. В нашем институте так, во всяком случае. Да, и в других, похоже, тоже в основном. За исключением МГППУ, где я не хотела бы учиться.
Не только. Для своих родных и близких, в том числе. Если у него есть понятие ответственности.
Ксю
13 март 2014 12:01
Проще застрелиться, чемВ моей ситуации в основном детские врачи вели себя так, как ты описываешь: давали жутко негативные прогнозы моей матери, проявляли безразличие, даже жестокость. Сейчас с врачами всегда беседую только сама и в общем-то все общаются на равных, негативного отношения практически никогда не чувствую.
Там диагностика бесспорно лучше конечно, так как есть хорошая аппаратура и специалисты, умеющие с ней работать. Но повторяю, это все не бесплатно, а за очень большие деньги. Недаром всем кто едет за границу на отдых настоятельно советуют оформлять медицинскую страховку, ибо не дай Бог что случится, без страховки это выльется в очень даже круглые суммы.
А зачем делиться проблемами с посторонними? Ну если только с целью привлечения внимания к своей персоне. Мол, посмотрите как мне плохо.
Ответственность, она не в том, чтобы во чтобы то ни стало быть хорошей для мамы или для кого бы то ни было вообще. Тоже раньше этого не понимала кстати.
А сейчас... Вот живет подо мной соседка моего возраста или даже старше, здоровая, не работает, днем спит, а как ночь - вечная гулянка с компанией мужиков и гремящей музыкой. И совесть за такое поведение ее отчего то не мучает! И сделать с ней ничего особо нельзя, ну чтобы спать по ночам трудящимся людям не мешала.
Lerika
13 март 2014 12:13
Проще застрелиться, чемДа, детские врачи особенно - это правда. Совершенно бездушное отношение. Но и уже будучи взрослой тоже несколько раз с халатностью и жестокостью столкнулась, даже с отказом в конкретной помощи в тяжелой ситуации. Как будто пациент - это просто не человек для них.
Последние годы в целом стало лучше - это правда. Уже такого совсем презрительного отношения нет. Но вот за исключением того, что в поликлинике конкретно мотают нервы. Так что, еще до нормальной качественной медицины очень и очень далеко.
Так там же существует система медицинских страховок! А уж для инвалидов это все точно бесплатно.
В том-то все и дело: там инвалиды имеют доступ к высокотехнологической медицинской помощи, к двухместным палатам, и т.д, и т.п., а у нас - нет! Или только за деньги.
На эту тему можно почитать топик про Канаду. Там это просто четко доказано.
Да, вот я про что и говорю. Своими проблемами с посторонними никто нигде не делится - ни у нас, ни на Западе. Но зато там инвалиду предоставляется бесплатная качественная психологическая помощь! Что у нас будет лет через сто.
В цивилизованных странах не бросают человека наедине с его проблемой, у нас - запросто.
Да, тут как сказать... Дело в том, что инвалид первой группы очень сильно зависит от окружающих. Это тетка, которая живет на нижнем этаже, - она же от окружающих так не зависит
А я, например, считаю себя обязанной своим родственникам. И для меня найти нормальную работу важно. Это возможность, во-первых, быть независимой от них, а во-вторых, хоть как-то отдать им этот долг...
Просто нельзя сравнивать инвалида и здорового человека в этом отношении. Это абсолютно разные вещи. Тем более если инвалид-колясочник.
Ксю
13 март 2014 12:41
Проще застрелиться, чемИ я сталкивалась с совершенным бездушием врачей уже во взрослом возрасте. Это наверное у всех так, поэтому не стоит на этом негативном опыте так заостряться. Я например иногда читаю форумы беременных, так вот большинство из них крайне недовольны своими врачами в районных ЖК. Так что хамство, бездушие, безграмотность врачей - все это касается не только инвалидов, но и здоровых тоже.
В поликлинике всем нервы мотают. И тем, кто на больничном, и даже тем, кто просто за какой-нибудь справкой пришел. бесконечные очереди, нехватка талонов, бесплатных лекарств, раздраженные врачи обилием "неадекватных", чего-то там требующих пациентов. Это реалии нашей жизни. Просто привыкнуть надо и все.
А мне почему-то кажется - бесплатный сыр только в мышеловке!
Мои богатые знакомые отчего ездят лечиться не в Канаду, а в Израиль.
Да что ты. У нас сидя в очереди в поликлинике можно узнать все: у кого где язва, какое лекарство действеннее и дешевле, какой врач хороший и даже некоторые подробности личной жизни этого врача.
А я как-то уже давно забила и смирилась с тем, что у меня никогда не будет не только нормальной работы, но и многих других составляющих счастья и успеха в этой жизни.
То есть инвалид всем обязан и должен, а здоровый никому ничего? Конечно, у здорового возможностей больше, да вот хотя бы как моя соседка деньги тянуть с многочисленных любовников.
Lerika
13 март 2014 12:59
Проще застрелиться, чемКасается-то всех. Но для инвалидов это несколько тяжелее. Тем более для инвалидов детства, тем более для тех, кто с тяжелой инвалидностью.
Нет, привыкнуть к этому невозможно. У меня, например, психологическая травма осталась, от которой я пытаюсь избавиться, в том числе и с помощью психолога.
С этим нужно бороться, а не привыкать! Например, действительно писать обращения в Минздрав. А если привыкнуть, то это издевательство будет продолжаться до бесконечности.
У нас - да, в цивилизованном мире - нет. Это уже давно доказано.
Советую все же почитать тему про Канаду. Все там предоставляется бесплатно инвалиду - вплоть до цветочных горшков! Какая тут мышеловка-то вообще? Инвалида затем продадут в рабство?
А неужели сложно догадаться, почему?
А я вот не забила и не смирилась пока что
Да, ко мне так относились родственники... Опять же, на тему, какие у нас "добрые" и "душевные" люди. Например, запросто говорили: "Ты от нас зависишь, поэтому должна делать, что тебе говорят". Типа, инвалид ни своего мнения не должен иметь, ни своей жизни. Должен жить жизнью своих родственников, от которых он зависит.
Вот именно поэтому я и хочу хоть как-то стать независимой от них, и да - вернуть им этот долг... Ведь действительно они для меня что-то делали. Правда, при этом еще и оговаривали на тему, что я от них завишу
Если уж меня тут в эгоизме и эгоцентризме обвинили, то это как назвать вообще?
Да, у нас получается так: инвалид всем должен, здоровый - никому и ничего. Особенно богатые, здоровые и успешные люди никому ничего не должны - живут для себя и радуются, на всех плюют с высокой колокольни.
Я же и говорю: жестокий капитализм вкупе с наследием "совка" во всем своем восхитительном великолепии.
Ксю
13 март 2014 13:25
Проще застрелиться, чемНе скажи. Не для всех. Это мы какие-то "тонкокожие" инвалиды или неправильно воспитанные просто. Большинство моих знакомых инвалидов с детства - люди с "бронебойной" психикой. Многих видимо закалила интернатская жизнь, куда их отдали не особо заботливые родители. Ну а нас можно сказать задушили своей любовью. Вот нам и кажется до сих пор, что все вокруг должны проявлять к нам такую же заботу как проявляют наши мамы. Ну никак не хотим мы принять реальность такой, какая она есть.
Это я стала понимать, начитавшись книг по психологии.
Родители и должны в детей вкладывать. Конечно, в нас вложили гораздо больше и сил, и денег нежели в здоровых. Но это не наша вина, таковы обстоятельства. Проблема в том, что инвалиду и с деньгами сложновато. Тут либо добиваться полной автономии, что все-таки все равно вряд ли возможно при наших обстоятельствах, либо... хоть ты с деньгами, хоть без - тебе по-прежнему будут диктовать что делать, как жить и т.п. Ну и еще, если ни кривить душой, мы сами как-то не очень любим принимать решения, брать на себя ответственность за них. Благодаря нашим чрезмерно заботливым мамам как-то не привыкли мы к этому.
Представь, вот я хочу поменять окна в квартире на пластиковые. Пусть у меня есть деньги на все это. Но я даже не представляю как правильно выбрать фирму, заключить с ней договор и т.п. Я никогда с такими вещами не сталкивалась, поэтому тут все равно нужен какой-то помощник, советчик.
Каждый человек имеет право на собственное мнение. Мы же не червонцы, чтобы всем нравиться! Более того, некоторые слышат и читают только то, что им хочется услышать или прочесть. Ну так это же их проблемы.
Lerika
13 март 2014 14:13
Проще застрелиться, чемЭто, возможно, и так. Но тут ведь еще такой момент. Как раз боязнь ответственности из-за отсутствия независимости! Ну, вот приму я какое-то важное решение самостоятельно, и оно обернется провалом, например... А расплачиваться за это придется как раз родственникам. И я опять, в очередной раз, буду виновата во всех смертных грехах. Здоровому, независимому человеку в этом плане проще. Ему самому проще исправить последствия своих же ошибок.
Вот отсюда боязнь брать ответственность на себя. Если бы в нашей стране была возможность чувствовать себя полноценным человеком, жить полноценно - тогда да, тогда и этого страха не было бы.
Почемучка
13 март 2014 14:43
Проще застрелиться, чемВозможно Ваша речь произвела бы на меня впечатление, если бы:
1. Мой муж не являлся-инвалидом с детства 1 группы А;
2. Он не имел бы множества друзей и знакомых, так же инвалидов с детства. И диагнозы у них у всех разные, и заболевания... И живут они и в Украине, и в России, и в Израиле, и в Болгарии, и в республике Молдова, и в Германии и в США.
3. И я лично, достаточно продолжительный период времени, не проработала бы в сфере социальной защиты именно с этой целевой категорией.
Возраст моих друзей и знакомых, имеющих инвалидность колеблется от 20 до 60 лет.
Так вот, ВСЕ из них, кто хотел, получили высшее образование, а многие и не одно. Кое-кто продолжает учится. (для информации, с высшим образованием из них более 80%). И заканчивали они свои ВУЗы и в советское время, и во времена перестройки и в период наших всеобщих "незалежностей".
Именно поэтому патетические высказывания типа:
Вызывают у меня смех и недоумение.
То, что лично Вы воспринимаете как геройство и подвиг, а так же гармонизацию собой Вселенского пространства, для большинства - это обычная житейская ситуация и осознанный выбор.
Lerika
13 март 2014 15:26
Проще застрелиться, чемНебольшой уточняющий вопрос. А те, кто получал образование в советское время, они тогда в колясках были? А как они справлялись в институте? Их по лестницам таскали?
У меня тоже есть знакомые, которые являются инвалидами первой группы. Но вроде бы очень мало случаев, чтобы инвалид-колясочник в советское время учился в институте. Бывало такое, но скорее как исключение. Просто даже из-за того, что все было недоступно.
А сейчас я даже в своем институте колясочников вижу. Насчитала где-то около трех
Да уж, "обычная житейская ситуация"... Только я знаю несколько колясочников, которые не смогли получить высшее образование, именно из-за отсутствия доступности.
Это все на словах очень красиво выглядит. Например, в моем институте крутой пандус, куда самостоятельно не заедешь. На два этажа ходит только грузовой лифт, и нужно вызывать подсобных рабочих, чтобы его открыть. Нужно спускаться вниз, к посту охраны. Кто это будет делать? Вот поэтому нужен сопровождающий в таких условиях. Да, и у лифта еще большая ступенька.
Осознанный выбор - это красивые слова, и не более того. А объективно не у всех колясочников есть силы преодолевать такие препятствия. Кроме учебы, еще и "среду" преодолевать. Так что, да, в моем понимании это все же именно что подвиг.
Но в итоге, чего тут спорить? Все равно каждый при своем мнении останется.
Ксю
13 март 2014 16:15
Проще застрелиться, чемНет, не так. Кто принял решение, тот и платит за ошибки. И инвалидность тут не при чем. А иначе о какой самостоятельности может идти речь? Повесить созданные тобой проблемы на других - вот это и есть детство, инфантильность!
Это все отговорки и самооправдания.
Наташ, пойми все внутри нашей головы. Страх ошибок и их последствий. Страна тут совершенно не причем. В любой стране взрослый человек берет на себя ответственность.
Лаванда
13 март 2014 16:55
Проще застрелиться, чемЛен, ты забываешь, что есть ещё, желание и НЕ желание брать ответственность на себя.
Я часто вижу это у здоровых. И они прекрасно живут. Ноу проблемс.
Lerika
13 март 2014 17:10
Проще застрелиться, чемНет, я не согласна. Все гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Хотя бы потому, что колясочник не может выходить из дома! Может быть, ты о ходячих инвалидах говоришь? Тогда да.
Вот вкратце пример. Несколько лет назад я посчитала нужным, что в нашей квартире нужно узаконить перепланировку, так как мы собирались переезжать. Потом все пошло криво и косо с этим узакониванием.. Часть денег мы фактически потеряли. Но ведь кому пришлось ездить, добиваться, все это расхлебывать, выяснять? Не мне, а моей маме! Вот в этом вся закавыка, собственно. Если бы я ходила - тогда без вопросов! Я бы взяла на себя ответственность, и потом сама бы свои ошибки исправляла, расхлебывала. А так приходится кому-то еще расхлебывать последствия моих ошибок! Потому что для меня из дома выйти проблематично! Вот почему уже рефлекторно боишься брать ответственность на себя. Потому что инвалид у нас не полностью независим от других. Как ребенок во многих отношениях. Поэтому какая тут может быть полная ответственность?
Но я согласна, конечно, что с этим нужно как-то бороться. Для чего я и учусь, хочу найти работу, чтобы были деньги. Чтобы почувствовать себя более независимой, самостоятельной, уверенной. Вот тогда я с бОльшим правом, с бОльшим осознанием буду брать ответственность на себя.
А так это все очень сложно! Слышать как твои родственники тебе говорят: "Вот ты во всем виновата, все испортила, не нужно было ничего предпринимать" - для меня это невыносимо. Меня это настолько морально убивает, ты себе представить не можешь. Поэтому да, я предпочитаю уходить пока от ответственности - хоть нервы сберегу. Они мне еще нужны будут.
Вот когда у меня будет материальная независимость - тогда другой вопрос!
И это не отговорки и не самооправдания. Не все так легко и просто, как может показаться.
Но если, конечно, инвалид ходит, тогда расклад, наверное, будет другой.
И страна тут очень даже при чем! В цивилизованных странах существует безбарьерная среда! Это уже дает возможность инвалидам быть более самостоятельными. Кроме того, там очень большие пенсии.
Пример могу привести. В Италии у девушки-инвалида с ДЦП, которая ходит (видимо, аналогично нашей второй группе), - у нее пенсия 1400 долларов. Сравни это с нашими пенсиями. И подумай, как в таком случае будут относиться родственники. К кому они будут лучше относиться: к нашему инвалиду с пенсией 10-15 тысяч, которого они вынуждены обеспечивать? Либо в Европе к инвалиду, у которого пенсия 1400 долларов? Вот этим объясняется все, собственно! И самостоятельность, и независимость, и ответственность, и все остальное.
Ксю
13 март 2014 17:13
Проще застрелиться, чемИ здоровые часто не хотят брать на себя ответственность, кто спорит? Но с чего ты взяла, что те, кто не хочет брать на себя ответственность не имеют ни каких проблем? По-моему как раз наоборот. Жизнь без ответственности делает человека инфантильным, и не так важно инвалид он или нет.