Sergo:
Если они самому инвалиду нужны...? Зачем же продавать..? Или вместо памперсов пробкой пользоваться..? Всем всё ясно и понятно,кто продает ему они не нужны,это просто "бизнес"
Ну тогда может монетизировать эту услугу,перечислять стоимость этих изделий и средств гигиены на счет инвалида? Но я вот сильно сомневаюсь,что сие произойдет,сумма расходов окажется больше,чем в настоящее время.А вот объявление о продаже колясок и памперсов исчезнут с форума и местных СМИ
Спорный вопрос. Если мне положены две ручные коляски, я их могу получить. Могу пользоваться, а могу нет. А если мне не положены памперсы - как я их получу? Ну не положена мне эл.коляска. Как я её получу и сделаю на ней "бизнес"?
Lerika:
. Поэтому у меня на самом деле большие сомнения, что дело именно в правительстве...
Ну ,ясень пень,дело в России.
Lerika:
Достойно жить - это как в теме про Канаду описано
Lerika:
На этом форуме можно почитать - там все подробно изложено.
Я в курсе,только не хочу я в расчудесную Канаду.
Может Марине предоставляют бесплатные услуги за своё "разгильдяйство"?
Я не про Марину.Куда смотрело государство Канада,если её жители работали на износ,что засыпали за рулём?
Кстати,сколько они там платили страховку? А сколько платим мы?.
OlgaSK:
А если мне не положены памперсы - как я их получу? Ну не положена мне эл.коляска. Как я её получу и сделаю на ней "бизнес"?
Если не положены они Вам памперсы,то зачем их покупать..? И мне не положена эл.коляска и что..? Есть деньги покупайте,какие проблемы..? Мы все любим "халяву" это менталитет наш. Только ныть не надо,пытайтесь решать проблемы сами. Я работаю и не ною,сам покупаю коляски,какие мне нужны.
Кстати,сколько они там платили страховку? А сколько платим мы?
Да, и еще надо сравнить зарплаты - какие у нас и какие у них. При том, что работающие люди платят страховку, живут они гораздо лучше, чем у нас такие же работающие люди, которые якобы не платят. Зато если в той же Канаде что-то с человеком случится, государство не бросит в беде, как это у нас происходит, - а реально поможет.
А какое там отношение к детям-инвалидам? Которые, явно, не заснули за рулем... С нашей кошмарной действительностью и близко не сравнить! Нету там и никогда не было детских домов и чудовищных интернатов. Тут я опять только могу предложить почитать книгу Гальего.
И я бы в принципе согласилась, чтобы мой доход был меньше, чтобы изымалась страховка, при условии, если бы была такая медицина, как в Канаде! Такое же отношение к инвалидам!
Но вся проблема в том, что даже если сейчас сократить пенсии и зарплаты процентов на 10, и отправить эти деньги на медицину и социалку, - все равно ведь эти сферы не станут такими, как в Канаде Хоть тресни, но тут просто железобетонная стена
Ответ для сибирячка:
Кстати, еще добавлю... Интересный момент на самом деле. В западных странах такие хорошие медицина и социалка, потому что вся основная налоговая нагрузка ложится на средний класс и богатых людей со сверхдоходами! Именно они этот "коммунизм" и оплачивают. У нас же богатые, естественно, делиться не хотят.
Но вообще меня очень умиляет распространенная сейчас в интернете точка зрения наших якобы "патриотов": типа, на Западе бедный средний класс мучается под тяжестью налогов Прям бедные-несчастные люди!
Такие рассуждения очень прикольные на самом деле. Потому что не далее как при советской власти нас убеждали, что на Западе полная социальная несправедливость и эксплуатация - тяжело бедным. Теперь же начинают жалеть богатых, которые, видите ли, загибаются под тяжестью налогов Зато у нас можно бесконтрольно воровать.
Реально интересный поворот в логике и мышлении людей То бедных жалели, теперь - богатым сочувствуют Это называется "хоть плачь - хоть смейся".
Было бы, кого жалеть на самом деле...
Люсиандра:
Отечество процветать конечно могло бы... если бы его не хаяли а ему помогали. Отечество должно всем. А вот ему никто и ничего...
Кто помогал бы? Такие как мы инвалиды,которых в нкоторых случаях именно наша медицина таковыми и сделала? Или может старики и шахтеры,заработавшие себе силикоз легких и умирающих без нормальных пенсий? Это не хаяние,это стон народный. Не стонут у нас только те,кто "помогает" Отечеству ,ежедневно грабя его и пряча свои миллирды за рубежом. Это нас кормят идеями и лозунгами. Так им удобнее нас всех обирать.
Lerika:
В западных странах такие хорошие медицина и социалка, потому что вся основная налоговая нагрузка ложится на средний класс и богатых людей со сверхдоходами! Именно они этот "коммунизм" и оплачивают. У нас же богатые, естественно, делиться не хотят.
Вот в этом весь и корень. А у нас богачей пиарят,оправдывают.Привезли ,к примеру,некоторые из них коробку памперсов в детский дом,так все и по всем каналам распишут мол,какие добрые сердца! Или крупу на Рождество старикам где нибудь разнесут и туда же в пиар сразу все идет.А между тем никто не спросит,а платят ли они налоги? Ведь что экономнее для них и выгоднее платить деньги и немалые в казну или НЕ платить,а так чисто символически кому-то там что-то отвезти. Для них это сущие копейки уже.
Запад держится не на жалости к больным и нищим,не на сантиментах. А на жестких социальных и налоговых законах. И там надзор за их соблюдением какой нам не снился. Оттого там социальных бунтов и нет. Люди обеспечены,накормлены.Они потому там такие патриоты,что государство о них реально заботится.
Lerika:
С нашей кошмарной действительностью и близко не сравнить! Нету там и никогда не было детских домов и чудовищных интернатов. Тут я опять только могу предложить почитать книгу Гальего.
А вот про это не надо!
Книгу читала,детдома и интернаты видела. Кто туда детей и стариков "сбагривает" ?
Ах да -проклятое наше государство-)
А между тем никто не спросит,а платят ли они налоги?
Конечно, не платят, - в этом-то все и дело. Тогда как на Западе налоги на сверхдоходы - до 40%! Вот поэтому они "коммунизм" построили!
Если бы у нас были такие налоги, да еще и выплачивались исправно, можно было бы уже сейчас организовать такую же социальную систему, как в Канаде! То есть, когда на целый день оплачиваются услуги персонального помощника, например, не говоря уже обо всем остальном - ТСР там всяком...
Но у нас такого, конечно, нет и не будет. Поскольку олигархи и богачи предпочитают преспокойненько воровать миллионами, а "партия и правительство" их покрывают.
Lerika:
И я бы в принципе согласилась, чтобы мой доход был меньше, чтобы изымалась страховка, при условии, если бы была такая медицина, как в Канаде! Такое же отношение к инвалидам!
Но вся проблема в том, что даже если сейчас сократить пенсии и зарплаты процентов на 10, и отправить эти деньги на медицину и социалку, - все равно ведь эти сферы не станут такими, как в КанадеХоть тресни, но тут просто железобетонная стена
+100%. Мне хватило Германии и Израиля,чтобы воочию в этом убедиться.Там жизнь наших инвалидов и стариков считают хоррором. И еще говорят.что мы сильные.потому что ВЫНУЖДЕНЫ мириться с этим всем.
А вот про это не надо!
Книгу читала,детдома и интернаты видела. Кто дуда детей и стариков "сбагривает" ?
Ах да -проклятое наше государство-)
А почему на Западе не сбагривают? То есть, там все родители - хорошие, а у нас плохие?
Поэтому и сбагривают, что условий для инвалидов нету! И у нас вырастить ребенка-инвалида - это чуть ли не подвиг, а на Западе - обычная жизнь. Поскольку помощь там такая для этих семей предоставляется, которая нам и не снилась!
Почему на Западе вообще нет этой бесчеловечной системы интернатов? Вопрос риторический... Потому что само отношение к инвалидам лучше в миллион раз!
Lerika:
Но у нас такого, конечно, нет и не будет. Поскольку олигархи и богачи предпочитают преспокойненько воровать миллионами, а "партия и правительство" их покрывают.
+100%. А еще их поддерживают так называемые идейные,которые считают.что Отечество никому не должно)). Мазозизм какой-то прямо.
Нашли один сомнительный материал, и выдаете его за тенденцию. То, что у нас в этом отношении творится - в разы страшнее!
И подобных статей про нашу реальность можно найти гораздо больше.
Еще раз повторю, один тот факт, что нету на Западе детдомов и интернатов для инвалидов как вида, о многом говорит.
Ответ для sashasashin:
Хорошо там, где нас нет. Вот где сейчас тебя нет??? Вот там хооорооошооо сейчас)) Не принимай близко, просто я сегодня честн... ой бухой
Lerika:
Еще раз повторю, один тот факт, что нету на Западе детдомов и интернатов для инвалидов как вида, о многом говорит.
Там они есть.но не детдома, а дома для престарелых. Частные. Престижные. И там платят родные за них,если вдруг по каким-то причинам не могут ухаживать за больным. Никого это там потому не ущемляет и не обижает. В Израиле я сама лично видела такой частный Дом. Там холл как..в дорогущем вип ресторане)). Там и госпомощь на высоком уровне,а уж частный сервис и вовсе заоблачный. Есть выбор для всех. В любом случае как у нас инвалид один не останется без помощи, не умрет во вшах и в голоде, в полном одиночестве забитый и затюканный.
Lerika:
Поэтому и сбагривают, что условий для инвалидов нету! И у нас вырастить ребенка-инвалида - это чуть ли не подвиг, а на Западе - обычная жизнь. Поскольку помощь там такая для этих семей предоставляется, которая нам и не снилась!
Как доказательство этого достаточно просмотреть на Ютубе серию минивидеблогов о том,как живут инвалиды на Западе и какими льготами там пользутся.Там все без прикрас.Ну и неплохо бы для сравнения там же перейти на видео о мытарствах наших инвалидов,так сказать для объективного анализа и контраста.Впечатлило бы всех. однозначно.
По степени приспособленности, однозначно США.(говорят еще Япония но я там не был). В США, удобство для инвалида возведено в законодательную норму и честко соблюдается. Везде пандусы, туалеты, поребрики на всех углах скошены. За занимания места для инвалида, чуть ли не расстрел и т.п. Предлагаются авто на прокат с ручным и даже автодома. Там рай для Колясочника по степени свободы.
спинальник
16 фев. 2015 12:03
какая страна для нас лучше?Ну тогда может монетизировать эту услугу,перечислять стоимость этих изделий и средств гигиены на счет инвалида? Но я вот сильно сомневаюсь,что сие произойдет,сумма расходов окажется больше,чем в настоящее время.А вот объявление о продаже колясок и памперсов исчезнут с форума и местных СМИ
OlgaSK
16 фев. 2015 12:10
какая страна для нас лучше?Спорный вопрос. Если мне положены две ручные коляски, я их могу получить. Могу пользоваться, а могу нет. А если мне не положены памперсы - как я их получу? Ну не положена мне эл.коляска. Как я её получу и сделаю на ней "бизнес"?
сибирячка
16 фев. 2015 12:17
какая страна для нас лучше?Ну ,ясень пень,дело в России.
Я в курсе,только не хочу я в расчудесную Канаду.
Может Марине предоставляют бесплатные услуги за своё "разгильдяйство"?
Я не про Марину.Куда смотрело государство Канада,если её жители работали на износ,что засыпали за рулём?
Кстати,сколько они там платили страховку? А сколько платим мы?.
Sergo
16 фев. 2015 12:30
какая страна для нас лучше?Если не положены они Вам памперсы,то зачем их покупать..? И мне не положена эл.коляска и что..? Есть деньги покупайте,какие проблемы..? Мы все любим "халяву" это менталитет наш. Только ныть не надо,пытайтесь решать проблемы сами. Я работаю и не ною,сам покупаю коляски,какие мне нужны.
OlgaSK
16 фев. 2015 12:47
какая страна для нас лучше?Халяву любят все. Не зависимо от страны проживания.
---
Т.е. - желание получить то, что положено по закону - это нытьё?
---
Когда проблемы возникают из-за беспредела чинуш, и иже с ними, это уже не, просто, проблема, а наплевательское отношение к людям.
---
И я.
---
У других нет такой возможности. И они целиком зависят от "чистоплотности" власти.
Lerika
16 фев. 2015 12:49
какая страна для нас лучше?Как ни ужасно это признавать, - да.
Да, и еще надо сравнить зарплаты - какие у нас и какие у них. При том, что работающие люди платят страховку, живут они гораздо лучше, чем у нас такие же работающие люди, которые якобы не платят. Зато если в той же Канаде что-то с человеком случится, государство не бросит в беде, как это у нас происходит, - а реально поможет.
А какое там отношение к детям-инвалидам? Которые, явно, не заснули за рулем... С нашей кошмарной действительностью и близко не сравнить! Нету там и никогда не было детских домов и чудовищных интернатов. Тут я опять только могу предложить почитать книгу Гальего.
И я бы в принципе согласилась, чтобы мой доход был меньше, чтобы изымалась страховка, при условии, если бы была такая медицина, как в Канаде! Такое же отношение к инвалидам!
Но вся проблема в том, что даже если сейчас сократить пенсии и зарплаты процентов на 10, и отправить эти деньги на медицину и социалку, - все равно ведь эти сферы не станут такими, как в Канаде
Lerika
16 фев. 2015 13:09
какая страна для нас лучше?Кстати, еще добавлю... Интересный момент на самом деле.
В западных странах такие хорошие медицина и социалка, потому что вся основная налоговая нагрузка ложится на средний класс и богатых людей со сверхдоходами! Именно они этот "коммунизм" и оплачивают. У нас же богатые, естественно, делиться не хотят.
Но вообще меня очень умиляет распространенная сейчас в интернете точка зрения наших якобы "патриотов": типа, на Западе бедный средний класс мучается под тяжестью налогов
Такие рассуждения очень прикольные на самом деле. Потому что не далее как при советской власти нас убеждали, что на Западе полная социальная несправедливость и эксплуатация - тяжело бедным. Теперь же начинают жалеть богатых, которые, видите ли, загибаются под тяжестью налогов
Реально интересный поворот в логике и мышлении людей
Было бы, кого жалеть на самом деле...
Kira
16 фев. 2015 13:50
какая страна для нас лучше?Кто помогал бы? Такие как мы инвалиды,которых в нкоторых случаях именно наша медицина таковыми и сделала? Или может старики и шахтеры,заработавшие себе силикоз легких и умирающих без нормальных пенсий? Это не хаяние,это стон народный. Не стонут у нас только те,кто "помогает" Отечеству ,ежедневно грабя его и пряча свои миллирды за рубежом. Это нас кормят идеями и лозунгами. Так им удобнее нас всех обирать.
Kira
16 фев. 2015 14:00
какая страна для нас лучше?Вот в этом весь и корень. А у нас богачей пиарят,оправдывают.Привезли ,к примеру,некоторые из них коробку памперсов в детский дом,так все и по всем каналам распишут мол,какие добрые сердца! Или крупу на Рождество старикам где нибудь разнесут и туда же в пиар сразу все идет.А между тем никто не спросит,а платят ли они налоги? Ведь что экономнее для них и выгоднее платить деньги и немалые в казну или НЕ платить,а так чисто символически кому-то там что-то отвезти. Для них это сущие копейки уже.
Запад держится не на жалости к больным и нищим,не на сантиментах. А на жестких социальных и налоговых законах. И там надзор за их соблюдением какой нам не снился. Оттого там социальных бунтов и нет. Люди обеспечены,накормлены.Они потому там такие патриоты,что государство о них реально заботится.
сибирячка
16 фев. 2015 14:09
какая страна для нас лучше?А вот про это не надо!
Книгу читала,детдома и интернаты видела. Кто туда детей и стариков "сбагривает" ?
Ах да -проклятое наше государство-)
Lerika
16 фев. 2015 14:10
какая страна для нас лучше?Конечно, не платят, - в этом-то все и дело. Тогда как на Западе налоги на сверхдоходы - до 40%! Вот поэтому они "коммунизм" построили!
Если бы у нас были такие налоги, да еще и выплачивались исправно, можно было бы уже сейчас организовать такую же социальную систему, как в Канаде! То есть, когда на целый день оплачиваются услуги персонального помощника, например, не говоря уже обо всем остальном - ТСР там всяком...
Но у нас такого, конечно, нет и не будет. Поскольку олигархи и богачи предпочитают преспокойненько воровать миллионами, а "партия и правительство" их покрывают.
Kira
16 фев. 2015 14:12
какая страна для нас лучше?+100%. Мне хватило Германии и Израиля,чтобы воочию в этом убедиться.Там жизнь наших инвалидов и стариков считают хоррором. И еще говорят.что мы сильные.потому что ВЫНУЖДЕНЫ мириться с этим всем.
Lerika
16 фев. 2015 14:14
какая страна для нас лучше?А почему на Западе не сбагривают? То есть, там все родители - хорошие, а у нас плохие?
Поэтому и сбагривают, что условий для инвалидов нету! И у нас вырастить ребенка-инвалида - это чуть ли не подвиг, а на Западе - обычная жизнь. Поскольку помощь там такая для этих семей предоставляется, которая нам и не снилась!
Почему на Западе вообще нет этой бесчеловечной системы интернатов? Вопрос риторический... Потому что само отношение к инвалидам лучше в миллион раз!
Kira
16 фев. 2015 14:15
какая страна для нас лучше?+100%. А еще их поддерживают так называемые идейные,которые считают.что Отечество никому не должно)). Мазозизм какой-то прямо.
сибирячка
16 фев. 2015 14:24
какая страна для нас лучше?Вы по ссылке почитайте.Или не интересно?
Lerika
16 фев. 2015 14:51
какая страна для нас лучше?Нашли один сомнительный материал, и выдаете его за тенденцию. То, что у нас в этом отношении творится - в разы страшнее!
И подобных статей про нашу реальность можно найти гораздо больше.
Еще раз повторю, один тот факт, что нету на Западе детдомов и интернатов для инвалидов как вида, о многом говорит.
udmurtpi
16 фев. 2015 14:58
какая страна для нас лучше?Хорошо там, где нас нет. Вот где сейчас тебя нет??? Вот там хооорооошооо сейчас)) Не принимай близко, просто я сегодня честн... ой бухой
Kira
16 фев. 2015 15:11
какая страна для нас лучше?Там они есть.но не детдома, а дома для престарелых. Частные. Престижные. И там платят родные за них,если вдруг по каким-то причинам не могут ухаживать за больным. Никого это там потому не ущемляет и не обижает. В Израиле я сама лично видела такой частный Дом. Там холл как..в дорогущем вип ресторане)). Там и госпомощь на высоком уровне,а уж частный сервис и вовсе заоблачный. Есть выбор для всех. В любом случае как у нас инвалид один не останется без помощи, не умрет во вшах и в голоде, в полном одиночестве забитый и затюканный.
Kira
16 фев. 2015 15:23
какая страна для нас лучше?Как доказательство этого достаточно просмотреть на Ютубе серию минивидеблогов о том,как живут инвалиды на Западе и какими льготами там пользутся.Там все без прикрас.Ну и неплохо бы для сравнения там же перейти на видео о мытарствах наших инвалидов,так сказать для объективного анализа и контраста.Впечатлило бы всех. однозначно.
AlexSanturov
16 фев. 2015 15:25
какая страна для нас лучше?По степени приспособленности, однозначно США.(говорят еще Япония но я там не был). В США, удобство для инвалида возведено в законодательную норму и честко соблюдается. Везде пандусы, туалеты, поребрики на всех углах скошены. За занимания места для инвалида, чуть ли не расстрел и т.п. Предлагаются авто на прокат с ручным и даже автодома. Там рай для Колясочника по степени свободы.