/ Форум / Доступная среда / Москва

Ответ для Жизнелюб:

Жизнелюб:
"Доступно для всех" точно такой же самообман.

Давайте не впадать в крайности. Насколько я понимаю, если ВСЁ объекты будут сделаны ПРАВИЛЬНО, т.е. с соблюдением СНИПов, объект будет считаться доступным. А если, для некоторых людей нет, в силу их недуга, тогда нужно менять СНИП. Но это другая опера.

Ответ для Жизнелюб:
Андрей, хорош тебе!
"Доступно для всех", имеется ввиду, в данном случае - 4категории(к,о,с,г)

Жизнелюб:
Проверьте сами, много ли из построенного по нормативам доступно для передвигающегося лёжа инвалида...

Андрей, при всем моем уважении к вам и тому чем занимаетесь, прошу не уводить тему об обсуждении предлагаемого проекта в демагогию. И прошу перестать по поводу и без, в каждой теме где отвечаете давать ссылки на свой ресурс. По меньше мере это не этично.

Обсуждаемая в данной теме игрушка является, по большому счету, ничем иным, как карта графическим Сервисом образца/уровня начала нулевых и предназначенного для информационного обслуживания только одной, причем далеко не самой многочисленой категории маломобильных граждан, интересы которой далеко не всегда, мягко говоря, совпадают с интересами других, в десятки раз более многочисленных, категорий маломобильных граждан ...

Вопрос:
А что мешает организации подобной информационной услуги на базе современного картографического сервиса с развитым инструментарием и дружественным интерфейсом"
Например, Яндекс-Народная карта или Викимапия"

Ответ для tester:

tester:
прошу перестать по поводу и без

1) Был не прав, исправлюсь
2) С примерами или без но единого подхода к созданию карты нет уже много лет. Я первую такую карту в Нижнем Новгороде делал в 2009г, с тех пор просто коллекционирую ссылки на подобные прожекты и их анонсы (ссылку давал когда то
3) На обсуждаемом прожекте карты ПРОГУЛОК для простоты можно ВРЕМЕННО проигнорировать здания, а для маршрутов передвижения указывать числовые параметры - уже собираемые данные по ширине включая узкие места у столбов и клумб, + угол и направление уклона маршрута и высота бордюрного камня на пересечении с внутриквартальными дорогами. Это совсем не много цифр. И тогда перед планированием маршрута достаточно будет указать СВОИ предельные значения, чтобы программа выдала вердикт о доступности маршрута ДЛЯ КОНКРЕТНОГО пользователя, в идеале предложив альтернативный маршрут объезда. ИМХО конечно. Свои предложения разработчикам отписываю периодически в их группе в ФБ, не только эти, но и предложения учитывать карту постоянных глубоких луж, привычное время заставленности тротуаров припаркованными авто в конкретные часы суток и т.д.
4) Учитывая массовое распространение смартфонов, хорошую погоду за окном, бесплатность распространения приложения этого прожекта и простоту его использования предлагаю перейти в практическую плоскость. Загружать и включать приложение при каждом передвижении по городу. К зиме уже будет хоть какая то статистика

Господа
tester
pocl
Вий

Ваша позиция по предложенной мною теме вполне понятна. Потрудитесь пожалуйста в дальнейшем не развивать ее в этом топике.

Мне интересно услышать других!

Ответ для Вий:
Ничего не мешает.

Эту идею я обсуждал с Яндексом еще два года назад. Они не были к этому готовы и не готовы до сих пор.

Использовать их базу для своего слоя на карте мы не считаем разумным по ряду причин - гораздо больше привлекает работа с OpenStreetMap - открытые данные и каждый кто хочет может принять участие без каких либо имеющихся или могущих возникнуть ограничений.

Достаточо подробно я ответил на ваш вопрос?

Ответ для nevsegda:
Нет, недостаточно ...
Но, тем не менее, следующий вопрос:
А как вы собираетесь поддерживать актуальность БД"
Или этот вопрос также находится вне пределов ваших компетенций "

nevsegda:
Ваша позиция по предложенной мною теме вполне понятна. Потрудитесь пожалуйста в дальнейшем не развивать ее в этом топике.

Игорь, вы глубоко заблуждаетесь если вы считаете, что администрация портала будет молча смотреть как раскручивают очередной проект, который может ухудшить ситуацию с и без того ужасной доступностью. А заложенные вами тех.характеристики ведут именно к этому. И не дай Бог, если вы этого не осознаете и сумеете раскрутить проект в таком виде(с чьей подачи это делается догадываюсь) и на него начнут ссылаться чиновники.

Поэтому задумайтесь еще раз и поймите, что вам дают советы не просто так, а те кто знает о чем говорит. И настоятельно не рекомендую диктовать представителям администрации портала, как и что делать на их ресурсе.

Ответ для Вий:

Актуальность базы данных в компетенции сообщества использующего эту карту и социально ориентированных собственников или арендаторов зданий.

Изменилась доступность - получена метка подтверждающая это (например с фотографией) - изменился маркер на карте.

Ответ для tester:

Это мое последнее сообщение лично в ваш адрес - тестер. Если мой призыв не возимел действия. Можете продолжать спамить дальше.

Этот форум частный и его владелица сама конечно же делает здесь погоду. Если будет решение удалить мой топик с форума - это тоже для нас будет интересный опыт.

Если вы имеете отношение к администрации портала, то укажите мне, какие правила я нарушил в своем топике.

Вас и некоторых других ваших коллег я же просил не утруждать себя дальнейшими комментариями, так как еще раз повтрюсь - позиция ваша предельно ясная и для нас продуктивного смысла не имеющая.

Как автор топика, мне кажется, в рамках цивилизованного общения, я могу желать от конкретных участников обсуждения больше не высказываться.

А дальнейшее оставляю на свое усмотрение.

Ответ для nevsegda:
Я всё таки надеялся, что ты в какой-то момент скажешь, что это была шутка, по поводу вашей оценки заведений.
То, что вы предлагаете, к доступности для МГН, не имеет никакого отношения.
ПЭ предлагаю отказаться от термина «дотупность» и заменить его на «удобство», пм это будет честно и никак не повлияет на реализацию проекта. Если это ПРИНЦИПИАЛЬНО, то тогда ваши деяния, наводят на размышления.
wheelchair = yes Заведение УДОБНО
wheelchair = limited Заведение ограниченно УДОБНО
wheelchair = no Заведение НЕУДОБНО
Я даже, ни разу ещё не сказал, что вы упоминаете ТОЛЬКО параметры на входе(входная группа). Ну вы гляньте, хоть слегка, на зональные критерии, значения показателей и выводы… определяющие доступность.
Ну и ещё раз…
если сервис планируется в свободном доступе в инете, допустим, поступит некоторое количество жалоб, выйдет в несколько адресов, заявленных вами, квалифицированная комиссия с нормативными актами, отражающими реальную доступность... а потом, на основании экспертных заключений, попросят закрыть ресурс, с формулировкой "вводит в заблуждение". вам не жалко своё время?

Ответ для nevsegda:
Т.е. никакого механизма для отслеживания актуальности БД у вас не предусмотрено в принципе ...
О критериях доступности:
1. Доступно для самостоятельного передвижения
2. Доступно при пассивном сопровождении
3. Доступно при активном содействии одного или более помощников
4. Недоступно по соображениям безопасности

Ответ для nevsegda:

Пока мы не можем для всех всё предусмотреть в проекте, просто физически силы ограниченны, поэтому старались рассматривать аспект доступности на общем уровне.
Людям наверное просто невдомек сколько сил и ресурсов нужно приложить для такого проекта...Мы делаем его на волонтерских началах и совершенно пока без чьей либо официальной поддержки. В СВОБОДНОЕ ОТ ОСНОВНОЙ РАБОТЫ ВРЕМЯ!
И если я увижу одну ступеньку в прекрасный и вкусный ресторанчик, как написал на днях Рома Аранин (Observer Russia) то прощу им ее из-за наивкуснейшей еды и отличного сервиса. Так вот я этот ресторанчик помечу как условно доступный

Конструктивную критику вы отвергаете, пытаетесь доказать, что как есть - наилучший вариант. Вы к своим потенциальным клиентам относитесь как чиновник.
Если вы действительно серьезно относитесь к теме, хотите чтобы в сети была информация о доступности объектов, вам следовало применить свое свободное время на доработку до ума существующих проектов.
Пока же в ваших действиях видится только корысть/тщеславие.

Странная какая то дискуссия))
Есть СНиП по доступности.
Есть Федеральная программа "Доступная среда" с разработанными критериями оценки доступности.
Конкретно-Паспорт доступности объекта.С четко установленными параметрами оценки.
Кто то решил блеснуть интеллектом и придумать свою личную оценку доступности,тем самым померяться письками с ГОСУДАРСТВЕННЫМ аппаратом?)))
По меньшей мере это смешно.По большому счету-диагноз.))

Ответ для Piligrim:

Ваша позиция тоже вполне понятна. Если желаете помочь конструктивным советом, то будем рады, а так....вас ждут господа чья позиция уже определилась чуть раньше.

Ответ для pocl:

Конечно же это не принципиально! И рад за наконец открывшуюся конструктивную дискуссию.

По поводу жалоб на "введение в заблуждение" - это точно не про ОТКРЫТЫЕ ДАННЫЕ!

У нас что-то вроде Википедии скорее - каждый может предложить свой вариант оценки. Ну а в итоге должно победить боольшинство схожих оценок объекта.

Повторюсь, мы не в коем случае не претендуем на какую-то супер-пупер экспертную оценку по ГОСТам и СНИПам. Мы за то, чтобы люди сами помечали свой город простым и понятным для них способом. Мы же хотим дать им более совершенные инструменты в руки и научить ими пользоваться и получать удовольстивие от процесса.

nevsegda:
Как автор топика, мне кажется, в рамках цивилизованного общения

Хорошо бы начать с себя.

я могу желать от конкретных участников обсуждения больше не высказываться.

Желать да, но командовать в приказном тоне нет. Тем более когда вам указывают на грубейшие логические ошибки допущенные в создании проекта. Но ваши ответы и упертость дают повод думать, что они введены намеренно. Как вариант, для последующей монетизации от заведений где будет стоять отметка в вашем приложении(надеюсь, это не так).

Если вы имеете отношение к администрации портала

Если еще не дошло - то ник tester принадлежит создателю Disability.ru, поэтому битье себя в грудь про пару месяцев работы на добровольных началах не аргумент и тут не прокатит.

Поймите, наш портал это не Хабрахабр с айтишниками далекими от проблем инвалидов и доступности среды. Те кто вам дает советы не просто так это делают, а имеют государственные сертификаты экспертов и разбираются в вопросе.

Если вы открыли тему для обсуждения и советов - воспринимайте критику нормально, это рабочий аспект и не стоит так огрызаться. Если, хотите просто попиариться, тогда ошиблись сайтом.

Повторюсь, мы не в коем случае не претендуем на какую-то супер-пупер экспертную оценку по ГОСТам и СНИПам.

Тогда не надо себя так позиционировать. А в самом проекте элементарно добавить автоопределение соответствия не придумывая своих норм доступности.

Ответ для nevsegda:

Ваша позиция тоже вполне понятна.

Да куда уж понятнее то?))
Особенно если Ваш оппонент каждую неделю в составе комиссии подпитывает по 2-3 паспорта доступности социально значимых объектов

Ответ для nevsegda:

nevsegda:
У нас что-то вроде Википедии скорее - каждый может предложить свой вариант оценки. Ну а в итоге должно победить боольшинство схожих оценок объекта.

Получается, любой владелец ресторана сможет самостоятельно проставить статус "доступно"? Или какая-то защита предусмотрена?