просто рад, что встретил, пожалуй первого человека,которому нравиться наша система МСЭ! До сего времени таких кажется не встречал!
С уважением, С.Кавокин
aksn:
пока дали поручение разрабатывать это направление и я настаиваю на том, что бы все вначале апробировать в рамках эксперимента
Пока дали ПОРУЧЕНИЕ, надо бы и инвалидов спросить, что они думают по этому поводу. Или мнение тех, кто этими сертификатами будет пользоваться, учитывается в меньшей степени. Я за то чтобы инвалид сам решал что ему нужно в соответствии с ИПР(ПРП). Но кто будет определять на сколько инвалид может рассчитывать при расчете сертификатом. Дайте хотя бы один пример расчета. Вот допустим мне ПРП рекомендована коляска активного типа и санаторно-курортное лечение 42 дня в санаториях с заболеваниями нервной системы. Я хотел бы приобрести активку Майра Х1, вместо предлагаемой лабуды от ФСС и съездить в санаторий (по профилю) Южное взморье, вместо предлагаемого ФСС Тараскуля. Майра стоит в пределах 80тыр., а путевка в Тараскуль в пределах 140 тыр. Вот объясните мне как будет действовать сертификат и на что я могу рассчитывать, чтобы понимать нужно ли это все?
Присоединяюсь, зная оформление инвалидности в Испании. Мне как записали без моего присутствия (неходячий) в ИПР протезы обеих голеней, так и протезировали уже повторно и более никаких порогов я не обивал, все расчеты с ФСС делает ООО "Протезист" без меня. Коляску оплатили по предъявлению чека без проблем.
А можно узнать кто в вашей команде пофамильно? И Вы не хотели бы взять в команду несколько портальцев из регионов для сбора мнений и информации? Вас вот ДАМ спрашивал об информации, сколько спинальников и прочее, а сколько среди спинальников производственников, вы знаете? И как можно объединить ИПР И ПРП это же разные законы? Раскройте уже карты и мы поможем Вам в продвижении идей, или наоборот убедим что этого делать не надо.
Geolog:
Сертификат – это огромные деньги, многие миллиарды. А государство наше и так с голой задницей. И если выделят какие-то деньги, то это будет означать, что затевается чистейшей воды распил. Тут к гадалке не ходи.
Феликс, дружмще, объясни мне почему мы с тобой на разных полюсах - ты доктор геолого-минералогических наук, я - докт. физ-мат. наук, а понимаем друг друга с полуслова, порой без слов. Зато Абсцесса не понимает здесь никто. Вроде и пишет по-русски, хотя и с ошибками, а процесс понимания буксует.
Полагаю, что Абсцесс уже вскрылся сам и сейчас происходит процесс естественного излияния жёлтого экссудата при катализации дружной позиции инвалидов портальцев, коим огромное спасибо.
Не буду акцентировать какими тряпками будут гнать этого фрик/факинг ученого по месту его основной службы, но что это произойдет в самом ближайшем будущем - к гадалке не ходи.
Обнимаю, держись молодцом, твой Алекс.
aksn:
А главное,зачем бежать "впереди паровоза", я писал, что пока дали поручение разрабатывать это направление и я настаиваю на том, что бы все вначале апробировать в рамках эксперимента. Пока нет смысла об этом говорить.
И все-таки, коль речь уж зашла о РС, может все-таки можно рассекретить этот проект и рассказать нам о его сути. Ведь существует, по Вашим словам, проект. По нему работает группа специалистов. Опять же, хотелось бы узнать имена этих достойных людей. А то сплошной "кот в мешке" получается.
aksn:
просто рад, что встретил, пожалуй первого человека,которому нравиться наша система МСЭ! До сего времени таких кажется не встречал!
Это не совсем хорошо, значит Вы общались с небольшой группой людей и не совсем знакомы с ситуацией, которая происходит в России. Я же сказал, что система МСЭ не самая худшая и сложная, даже в сравнении с европейскими странами. Другой вопрос в том что она не работает и почему не работает, и почему фонд социального страхования (не совсем уверен что вы слышали про такую структуру)вроде бы финансовый инструмент в руках государства, а диктует условия и правила игры, таким службам как МСЭ и КЭК. А вот тут то и выходит на поле игры 94 ФЗ...
А изучали ли вы работу, такой важной службы во Франции, как CDAPH?
Ответ для Alejandro:
Дорогой Алекс! Мне думается дело в том, что хотя мы на разных полюсах, но одной, той самой, старой формации, и привыкли копать глубже и смотреть дальше. В отличие от современных выскочек, бегающих по периметру проблемы и не желающих или неспособных заглянуть в ее суть.
aksn:
я настаиваю на том, что бы все вначале апробировать в рамках эксперимента
Допустим,а эксперимент на ком будет проводиться? Как-то,знаете-ли,страшновато в роли подопытных кроликов - здоровье не то... А вдруг неудачный эксперимент? В Перми с РС - это уже эксперимент или инициатива местного руководства?
Лучше давайте ОБСУДИМ Ваш проект,выложите его, ПОЖАЛУЙСТА,на форуме!
И объясните,как Вы и Ваша команда предполагаете осуществить СВОБОДУ ВЫБОРА человека,получившего РС. Например,мне из всего заложенного в РС жизненно необходимо только одно: год - полтора без перерыва побыть в нужном мне РЦ, восстановиться, и жить дальше нормальной жизнью. Смогу ли я все полагающиеся мне по РС деньги потратить на реаб. центр? Кто это будет решать, я и мой врач или кучка бюрократов,которые скурпулезно выполнят то, что Вы напишите?
Так что Вы напишите?
якташ:
Допустим,а эксперимент на ком будет проводиться?
Апробирование в различных федеральных округах или административных делениях, очень грамотный ход автора, в чем я его поддерживаю полностью. Так как Россия большая и регионы очень различны по наполняемости бюджета, да и инвалидизации тоже. Сначала проведение эксперимента, потом работа над ошибками и уже далее введение изменений полностью по всей стране.
Ncil:
Сначала проведения эксперимента, потом работа над ошибками
Не могу с Вами согласиться, я считаю, что первым этапом должно быть ОБСУЖДЕНИЕ проекта,а уже потом его апробация(хорошо хоть не по всей стране). Многие вопросы можно откорректировать в ходе обсуждения, обязательно с привлечением людей,которые будут учавствовать в эксперименте и вообще всех, кто в "теме".
А то получается, "зачем думать, давайте делать!"
Ну не дураки же мы,в самом деле! Надо обговорить сначала,дело важное,всех коснется. Меньше ошибок будет.
якташ:
Не могу с Вами согласиться, я считаю, что первым этапом должно быть ОБСУЖДЕНИЕ проекта
Скорее всего обсуждать пока нечего, об этом и говорит Сергей, видимо пока, только донесли до Президента, что не все так ладно в его "хозяйстве", как докладывает ему Голикова и надо что то менять, а вот далее все начинается очень интересно и под грифом большой секретности, что я и называю амбициями
Наверно так и есть,и на этой стадии логично обратиться к будущим обладателям РС,к врачам-реабилитолагам о внесении предложений в будущий проект.Тогда будет с чего начать. Но не чиновники должны писать проект, оставляя лазейки для себя любимых.
Реабилитация - важнейшая вещь, которая способна вернуть больного человека к полноценной жизни,а отсутствие ее может привести к тяжелейшим последствиям. Только вот будут ли думать об этом люди,далекие от жизни инвалидов,составляя проект реабилитационного сертификата?
якташ:
Реабилитация - важнейшая вещь, которая способна вернуть больного человека к полноценной жизни,а отсутствие ее может привести к тяжелейшим последствиям.
А что делать если после реабилитации человека вернуть к полноценной жизни невозможно? Ну остался навеки в коляске? Продолжать реабилитировать или дать возможность жить? Сейчас продолжают реабилитировать, ставить на ноги. Раньше проходили лечение и в процессе лечения реабилитировались на сколько это возможно. Привыкали к своему новому состоянию, приспосабливались к условиям жизни. Я считаю, реабилитация-это создание условий и для лечения и для возможности жить, а не выживать. А на сертификате далеко не уедешь.
Вот как раз сертификат и поможет.Если я,конечно,правильно понял суть этого мероприятия.Т.е.сертификат это некое подобие страхового медицинского полюса (сравнение неточное,но передаёт суть явления).
sibirjak:
сертификат это некое подобие страхового медицинского полюса
И по такому "полюсу" медицинские услуги у нас бесплатны. О чем Вы говорите, если сертификат будет, то возможно это будет хуже чем стоимость ТСР через торги.
sibirjak:
Т.е.сертификат это некое подобие страхового медицинского полюса (
Откуда у Вас, как у топикстартера зачем-то задающего стартовый вопрос, такая убеждённость? Страховой полис это писдок* на бесплатное лечение. (* это ПИСменный ДОКумент).
РС - резанная бумага - не писдок, а финдок, на которой написано по меткому выражению академика "стоимостное" выражение в рублях, реабилитации. Так, если там написано 10 000 руб, то Вы можете бесплатно купить коляску, туеву хучу памперсов, несколько пачек антипердина (активированного угля), 2 Волги, как у Чубайса, или пропить, предварительно продав этот сертификат на вокзале. Можете, конечно, повесить на гвоздик в сортире этот ваучер, но помните - Государство о Вас уже озаботилось стимостным выражением пусть даже так опосредовано. Флаг Вам в руки, электричку навстречу! Инвалид сам может распоряжаться своим счастьем. Про хаос, инфляцию и проч. сопутствующие прелести я уже писал, но Вы на них не обращайте внимание.
Alejandro:
Страховой полис это писдок* на бесплатное лечение.
... может где-то и так ... но, я, только из больнички - страховой полис у меня есть, а вот бесплатного лечения ... не-е-е-е! есть бесплатные таблетки и прочее ... лечения нет! а за денюжку - ЕСТЬ!
aksn
23 окт. 2011 16:54
Реабилитационный сертификатУважаемый Вмктор!
Вы написали: просто рад, что встретил, пожалуй первого человека,которому нравиться наша система МСЭ! До сего времени таких кажется не встречал!
С уважением, С.Кавокин
staspach
23 окт. 2011 17:03
Реабилитационный сертификатПока дали ПОРУЧЕНИЕ, надо бы и инвалидов спросить, что они думают по этому поводу. Или мнение тех, кто этими сертификатами будет пользоваться, учитывается в меньшей степени. Я за то чтобы инвалид сам решал что ему нужно в соответствии с ИПР(ПРП). Но кто будет определять на сколько инвалид может рассчитывать при расчете сертификатом. Дайте хотя бы один пример расчета. Вот допустим мне ПРП рекомендована коляска активного типа и санаторно-курортное лечение 42 дня в санаториях с заболеваниями нервной системы. Я хотел бы приобрести активку Майра Х1, вместо предлагаемой лабуды от ФСС и съездить в санаторий (по профилю) Южное взморье, вместо предлагаемого ФСС Тараскуля. Майра стоит в пределах 80тыр., а путевка в Тараскуль в пределах 140 тыр. Вот объясните мне как будет действовать сертификат и на что я могу рассчитывать, чтобы понимать нужно ли это все?
Alejandro
23 окт. 2011 17:06
Реабилитационный сертификатПрисоединяюсь, зная оформление инвалидности в Испании. Мне как записали без моего присутствия (неходячий) в ИПР протезы обеих голеней, так и протезировали уже повторно и более никаких порогов я не обивал, все расчеты с ФСС делает ООО "Протезист" без меня. Коляску оплатили по предъявлению чека без проблем.
pocl
23 окт. 2011 17:07
Реабилитационный сертификатНаверняка это авторитетные люди, которым мы можем доверять.
staspach
23 окт. 2011 17:11
Реабилитационный сертификатА можно узнать кто в вашей команде пофамильно? И Вы не хотели бы взять в команду несколько портальцев из регионов для сбора мнений и информации? Вас вот ДАМ спрашивал об информации, сколько спинальников и прочее, а сколько среди спинальников производственников, вы знаете? И как можно объединить ИПР И ПРП это же разные законы? Раскройте уже карты и мы поможем Вам в продвижении идей, или наоборот убедим что этого делать не надо.
Alejandro
23 окт. 2011 20:30
Реабилитационный сертификатФеликс, дружмще, объясни мне почему мы с тобой на разных полюсах - ты доктор геолого-минералогических наук, я - докт. физ-мат. наук, а понимаем друг друга с полуслова, порой без слов. Зато Абсцесса не понимает здесь никто. Вроде и пишет по-русски, хотя и с ошибками, а процесс понимания буксует.
Полагаю, что Абсцесс уже вскрылся сам и сейчас происходит процесс естественного излияния жёлтого экссудата при катализации дружной позиции инвалидов портальцев, коим огромное спасибо.
Не буду акцентировать какими тряпками будут гнать этого фрик/факинг ученого по месту его основной службы, но что это произойдет в самом ближайшем будущем - к гадалке не ходи.
Обнимаю, держись молодцом, твой Алекс.
Nataly
23 окт. 2011 20:42
Реабилитационный сертификатИ все-таки, коль речь уж зашла о РС, может все-таки можно рассекретить этот проект и рассказать нам о его сути. Ведь существует, по Вашим словам, проект. По нему работает группа специалистов. Опять же, хотелось бы узнать имена этих достойных людей. А то сплошной "кот в мешке" получается.
Ncil
23 окт. 2011 22:10
Реабилитационный сертификатЭто не совсем хорошо, значит Вы общались с небольшой группой людей и не совсем знакомы с ситуацией, которая происходит в России. Я же сказал, что система МСЭ не самая худшая и сложная, даже в сравнении с европейскими странами. Другой вопрос в том что она не работает и почему не работает, и почему фонд социального страхования (не совсем уверен что вы слышали про такую структуру)вроде бы финансовый инструмент в руках государства, а диктует условия и правила игры, таким службам как МСЭ и КЭК. А вот тут то и выходит на поле игры 94 ФЗ...
А изучали ли вы работу, такой важной службы во Франции, как CDAPH?
Geolog
23 окт. 2011 22:39
Реабилитационный сертификатДорогой Алекс! Мне думается дело в том, что хотя мы на разных полюсах, но одной, той самой, старой формации, и привыкли копать глубже и смотреть дальше. В отличие от современных выскочек, бегающих по периметру проблемы и не желающих или неспособных заглянуть в ее суть.
якташ
23 окт. 2011 22:47
Реабилитационный сертификатДопустим,а эксперимент на ком будет проводиться? Как-то,знаете-ли,страшновато в роли подопытных кроликов - здоровье не то... А вдруг неудачный эксперимент? В Перми с РС - это уже эксперимент или инициатива местного руководства?
Лучше давайте ОБСУДИМ Ваш проект,выложите его, ПОЖАЛУЙСТА,на форуме!
И объясните,как Вы и Ваша команда предполагаете осуществить СВОБОДУ ВЫБОРА человека,получившего РС. Например,мне из всего заложенного в РС жизненно необходимо только одно: год - полтора без перерыва побыть в нужном мне РЦ, восстановиться, и жить дальше нормальной жизнью. Смогу ли я все полагающиеся мне по РС деньги потратить на реаб. центр? Кто это будет решать, я и мой врач или кучка бюрократов,которые скурпулезно выполнят то, что Вы напишите?
Так что Вы напишите?
Ncil
23 окт. 2011 22:58
Реабилитационный сертификатАпробирование в различных федеральных округах или административных делениях, очень грамотный ход автора, в чем я его поддерживаю полностью. Так как Россия большая и регионы очень различны по наполняемости бюджета, да и инвалидизации тоже. Сначала проведение эксперимента, потом работа над ошибками и уже далее введение изменений полностью по всей стране.
якташ
23 окт. 2011 23:19
Реабилитационный сертификатНе могу с Вами согласиться, я считаю, что первым этапом должно быть ОБСУЖДЕНИЕ проекта,а уже потом его апробация(хорошо хоть не по всей стране). Многие вопросы можно откорректировать в ходе обсуждения, обязательно с привлечением людей,которые будут учавствовать в эксперименте и вообще всех, кто в "теме".
А то получается, "зачем думать, давайте делать!"
Ну не дураки же мы,в самом деле! Надо обговорить сначала,дело важное,всех коснется. Меньше ошибок будет.
Ncil
23 окт. 2011 23:33
Реабилитационный сертификатСкорее всего обсуждать пока нечего, об этом и говорит Сергей, видимо пока, только донесли до Президента, что не все так ладно в его "хозяйстве", как докладывает ему Голикова и надо что то менять, а вот далее все начинается очень интересно и под грифом большой секретности, что я и называю амбициями
pocl
23 окт. 2011 23:59
Реабилитационный сертификатв этот раз не будет
якташ
24 окт. 2011 01:16
Реабилитационный сертификатНаверно так и есть,и на этой стадии логично обратиться к будущим обладателям РС,к врачам-реабилитолагам о внесении предложений в будущий проект.Тогда будет с чего начать. Но не чиновники должны писать проект, оставляя лазейки для себя любимых.
Реабилитация - важнейшая вещь, которая способна вернуть больного человека к полноценной жизни,а отсутствие ее может привести к тяжелейшим последствиям. Только вот будут ли думать об этом люди,далекие от жизни инвалидов,составляя проект реабилитационного сертификата?
staspach
24 окт. 2011 10:20
Реабилитационный сертификатА что делать если после реабилитации человека вернуть к полноценной жизни невозможно? Ну остался навеки в коляске? Продолжать реабилитировать или дать возможность жить? Сейчас продолжают реабилитировать, ставить на ноги. Раньше проходили лечение и в процессе лечения реабилитировались на сколько это возможно. Привыкали к своему новому состоянию, приспосабливались к условиям жизни. Я считаю, реабилитация-это создание условий и для лечения и для возможности жить, а не выживать. А на сертификате далеко не уедешь.
sibirjak
24 окт. 2011 15:31
Реабилитационный сертификатВот как раз сертификат и поможет.Если я,конечно,правильно понял суть этого мероприятия.Т.е.сертификат это некое подобие страхового медицинского полюса (сравнение неточное,но передаёт суть явления).
staspach
24 окт. 2011 17:08
Реабилитационный сертификатИ по такому "полюсу" медицинские услуги у нас бесплатны. О чем Вы говорите, если сертификат будет, то возможно это будет хуже чем стоимость ТСР через торги.
Alejandro
24 окт. 2011 19:43
Реабилитационный сертификатОткуда у Вас, как у топикстартера зачем-то задающего стартовый вопрос, такая убеждённость? Страховой полис это писдок* на бесплатное лечение. (* это ПИСменный ДОКумент).
РС - резанная бумага - не писдок, а финдок, на которой написано по меткому выражению академика "стоимостное" выражение в рублях, реабилитации. Так, если там написано 10 000 руб, то Вы можете бесплатно купить коляску, туеву хучу памперсов, несколько пачек антипердина (активированного угля), 2 Волги, как у Чубайса, или пропить, предварительно продав этот сертификат на вокзале. Можете, конечно, повесить на гвоздик в сортире этот ваучер, но помните - Государство о Вас уже озаботилось стимостным выражением пусть даже так опосредовано. Флаг Вам в руки, электричку навстречу! Инвалид сам может распоряжаться своим счастьем. Про хаос, инфляцию и проч. сопутствующие прелести я уже писал, но Вы на них не обращайте внимание.
комар
24 окт. 2011 21:32
Реабилитационный сертификат... может где-то и так ... но, я, только из больнички - страховой полис у меня есть, а вот бесплатного лечения ... не-е-е-е! есть бесплатные таблетки и прочее ... лечения нет! а за денюжку - ЕСТЬ!
... надеюсь на понимание ...