/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Alejandro:
Александр, батенька, как Вы здраво подметили многое. Особенно в части нового МММ и новых Чубайсев.
Второй год бегаю с ваучером (РС) от депутатов, но три раза лежал и полностью лечился за свои. Там столько цыфр и букв нужно чтобы совпало, тока, когда по вене начинают вводить, а, оно, не про нашего брата. Появляется выбор:
- оствить лечение и бежать собирать бумагу
или
- достать из кармана свои казначейские билеты, подняться этажем выше в аптеку, купить, все, что телу "брата" подходит, принести процедурной медсестре, откапаться и заниматься позитивным общением на форуме

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Тот ваучер так не разу ни на копейку не использовал - не смог за 15 дней интенсивного лечения (когда капельницы без перерыву должны капаться) собрать нужного колличества совпадений в ИПР, той бумаге и реакции моего арганизма на все эти в/венные сочетания. Штат юристов нужен и штат бабушек для отсиживания очередей.

Alejandro:
Откуда у Вас, как у топикстартера зачем-то задающего стартовый вопрос, такая убеждённость? Страховой полис это писдок* на бесплатное лечение. (* это ПИСменный ДОКумент).
РС - резанная бумага - не писдок, а финдок, на которой написано по меткому выражению академика "стоимостное" выражение в рублях, реабилитации. Так, если там написано 10 000 руб, то Вы можете бесплатно купить коляску, туеву хучу памперсов, несколько пачек антипердина (активированного угля), 2 Волги, как у Чубайса, или пропить, предварительно продав этот сертификат на вокзале. Можете, конечно, повесить на гвоздик в сортире этот ваучер, но помните - Государство о Вас уже озаботилось стимостным выражением пусть даже так опосредовано. Флаг Вам в руки, электричку навстречу! Инвалид сам может распоряжаться своим счастьем. Про хаос, инфляцию и проч. сопутствующие прелести я уже писал, но Вы на них не обращайте внимание.

Зачем же грубить,передёргивать факты и искажать написанное другими.
Уважайте не только себя,но и других.
Я лишь сделал предположение на основе имеющейся здесь информации,не более.
Хамство совсем не продуктивно для дискуссии.Хотя,возможно,для вас это способ самовыражения.

Ответ для sibirjak:
Уважаемый Николай Михайлович, прошу извинить меня, если я чем-то обидел Вас, хотя я выражал свою концепцию предельно корректно.
Вот Вы пишите, что

sibirjak:
Вот как раз сертификат и поможет.Если я,конечно,правильно понял суть этого мероприятия.Т.е.сертификат это некое подобие страхового медицинского полюса

Такая мысль нова в данной теме и никем не освещалась. Мне была непонятна Ваша позиция по этому вопросу, ведь Вы изначально задали вопрос о сути реабилитационного сертификата и вот сейчас сами на него отвечаете. Я попытался ответить не только Вам, но всем портальцам. Академик ни звука не проронил про медицинский полис, остальные тоже. Я всего навсего отделяю зёрна от плевел, а Вы, уважаемый Николай Михайлович, обвиняете меня в хамстве, грубости и способе самовыражения. Извините и поверьте, что дискутировать с Вами более не смею. Я уважаю чужие убеждения. Последнее не относится к трудам и рассказам академика.

Ответ для Alejandro:
Вот и оставайтесь при своих убеждениях,уважаемый.Чего же вы набросились на человека,пытающегося хоть что-то изменить в этой системе. Понятное дело,что все трудно и ошибок не избежать в любом деле. У меня складывается впечатление,что у Вас личная неприязнь к г-ну Кавокину.
Где-то на первых страницах Вы уже заявили что уходите от обсуждения и напророчили изгнание. Не много ли на себя берете. Вот и ведите себя достойно!

Alejandro:
Я всего навсего отделяю зёрна от плевел, а Вы, уважаемый Николай Михайлович, обвиняете меня в хамстве, грубости и способе самовыражения.

Вас никто не обвинил ни в чем,но всего лишь попытались привести "в чувство"...Но Вас понесло,уважаемый!)
Честь имею!

Alejandro:
прошу извинить меня, если я чем-то обидел Вас,

Принято...

Alejandro:
хотя я выражал свою концепцию предельно корректно.

Лично мне такой "тон" совсем не показался корректным,хотя и не претендую на универсальность.Деликатность дело тонкое.ИМХО

Alejandro:
ведь Вы изначально задали вопрос о сути реабилитационного сертификата и вот сейчас сами на него отвечаете

Я не отвечаю по сути,о чём я и предупредил в сообщении,а лишь пытаюсь сделать какую-то аналогию,понятную всем на основании того,что в теме описано довольно расплывчато и без какой-либо конкретики...Не более...

Alejandro:
Академик ни звука не проронил про медицинский полис, остальные тоже. Я всего навсего отделяю зёрна от плевел...

Как можно что-то от чего-то отделять,когда речь идёт о предмете,о котором никто ничего конкретного не знает.Сравнение с мед.полисом возможно и никудышное,но хотя бы даёт представление о том,какие формы можетпринять РС в моём представлении.А вот ни вы,ни академик своего видения РС не раскрываете,поэтому ваши взаимные обвинения выглядят довольно нелепо,во всяком случае не убеждают в вашей правоте по вышеназванной причине.

Alejandro:
а Вы, уважаемый Николай Михайлович, обвиняете меня в хамстве, грубости и способе самовыражения

Тут я конечно погорячился,по вышеназванным причинам,и приношу свои извинения.

Alejandro:
Извините и поверьте, что дискутировать с Вами более не смею. Я уважаю чужие убеждения.

Принято.Хотя дискуссии,собственно,и не было.Так же как и убеждений,во всяком случае,с моей стороны.Какие могут быть убеждения, если отсутствует предмет для убеждений.РС на данный момент это лишь обтекаемый термин без какой-либо конкретики.

Ответ для seadog:

seadog:
Чего же вы набросились на человека,пытающегося хоть что-то изменить в этой системе. Понятное дело,что все трудно и ошибок не избежать в любом деле.

Согласен. Хоть и мне не понравилось отсутствие точных ссылок в материалах СергейК. Называю его стариннейший ник. Так что, он далеко не новичок на портале. Он для меня оказался когда-то живым примером инвалида, могущего поставить на место чинушу из системы МСЭ. Предположение, что его концепция РС развивалась в отрыве от проблем инвалидов, несостоятельно. А к ясности в её понимании мы так и не пришли... Это уже камешек в огород автора концепции.

Ответ для vpch:
Наверняка всё разъяснит чуть позже.Если сейчас дано указание им подготовить все необходимое на рассмотрение,ясное дело,что терять время на выяснения ху ис ху-не стОит. Лишние нервы и драгоценное время. Постараться бы понять и не оттягивать силы и время людей,пробующих что-то изменить в лучшую сторону.
Лично для меня очень приятно,что у Президента были на приёме инвалиды,знающие проблемы изнутри и сами сталкивающиеся с ними ежедневно.Значит пусть и косвенно,но говорили от всех нас. Я не знаю пока как будет все развиваться и подводные камни всегда несут угрозу.Но не ошибается тот,кто ничего не делает.Ведь порой хорошие идеи так и остаются нереализованными из-за пассивности человека или из-за боязни "что скажут люди". Обкатаем сертификат.Будет хреново-именно он и выявит другие проблемы.Будем опять думать и решать свои же насущные проблемы.

Ответ для seadog:

seadog:
Но не ошибается тот,кто ничего не делает.

Воистину так. А вот пример разговора из 2007 г ошибки от скудости чиновного ума.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

СергейК
12 дек 2007 19:15

Заседание Совета по делам инвалидов при Председателе Совета Федерации
Ответ для Григорыч:
Про финансы разговор особый! На этом заседании постоянно ставился вопрос о том, сколько это все стоит, но к великому сожалению толком никто на это ответить нельзя, тем более ответить влет. Именно отчасти поэтому и создают группу для ответа на этот вопрос. Отдельно совершенно стоит вопрос о том, сколько стоят лекарства, получаемые инвалидами по ДЛО и во сколько обходится это бюджету. Я приводил такой пример. Только, пожалуйста, не думайте, что это выдумка, все провери и перепроверил. Есть такое лекарство аспирин, думаю все его знают . Так вот, мудрецы из Минздравсоцразвития включили его в список лекарств, которые можно выписывать инвалидам бесплатно.. Но, несмотря на то, что стоит оно совершенно "огромные" деньги , целых 1 руб. 60 коп., решение о его назначении должно решаться комиссионно (не менее 3 врачей, кроме лечащего!!!) Но вот к чему привели проделанные расчеты: при стоимости лекарства 1,6 руб., если суммировать а) стоимость бланка рецепта высокой степени защищенности с персональным номером (более 4 руб.) б) трудозатраты на выписку лекарства врачем и подтверждение это комиссионно (более 54 руб.) в) стоимость самого лекарства (1,6 руб.) в сумме дают более 60 руб. В этой сумме само лекарство составляет всего менее 3% Это какой же бюджет надо иметь и куда надо смотреть, что бы такую правовую чушь создать! Если бы платили все авторы из своего кармана, вряд ли бы такие решения принимали.
С уважением, Сергей.

Ответ для vpch:
На сколько мне известно,г-н Кавокин давно и методично старается пробить брешь в чиновничьем равнодушии к инвалидам. Помогал и помогает по силам чем может и инвалидам и просто даже незнакомым людям.На мой взгляд,имея стремление помочь,быть сострадательным к проблемам других,многолетний опыт ведения"боевых действий" в чиновничьих кабинетах,гибкий склад ума и т.д.,дают возможность понять,что человек действительно стремится что-либо изменить в лучшую сторону на наших баррикадахПусть они(на сколько понял это г-н Терентьев,г-н Кавокин и еще наверняка компетентные люди в вопросах нашей жизни), пробуют и стараются раз уж выбор пал на них. Облить ведь грязью легко,а что-то попытаться изменить в глобальном смысле-духу не хватает.А у них получилось донести в уши Президента наши проблемы, значит будем надеяться на лучшее! Меня можно посчитать наивным, но вера в лучшее до сих пор даёт силы биться дальше! А значит не всё так пасмурно и хмуро

Ответ для seadog:

seadog:
у Президента были на приёме инвалиды,знающие проблемы изнутри и сами сталкивающиеся с ними ежедневно

Вы считаете что М. Терентьев знает проблемы инвалидов? Что-то как депутат ничего не предпринял когда отменили ПП 240. С чем он сталкивается ежедневно? Его выносят из квартиры на работу в думу? Или он сам спускается(наверно все таки сам).

seadog:
Помогал и помогает по силам чем может

Многие люди желают помочь и желание у них хоть отбавляй, но ведь еще нужно знать как и чем помочь, а не хватать и нести. Помогая не навреди. Мне тоже хочется верить, но жизнь ставит все на свои места. Хорошего ждать не приходиться, это тенденция последних лет. После войны через 16 лет в космос полетели, а тут уже 12 лет и все хуже и хуже. Узаконенное беззаконие.

Ответ для staspach:

staspach:
Вы считаете что М. Терентьев знает проблемы инвалидов?

Гм..я ЛИЧНО не знаком с этим человеком.Но читая о нём и видя его дух к победе, тоже ободряюсь.Да и тут полно таких людей,стремящихся не ныть направо-налево что их долюшка такая трудная.А молча и с достоинством несут свой крест и по пути успевают поддержать и здорового!
Что касаемо Тереньева...А Вы сами как думаете?Человек в коляске лучше поймет человека в коляске, чем здоровый чиновник бодро хлопающий Вас по плечу и постоянно твердящий:"Держись брат!!!"???
Если у Вас возникло желание узнать быт этого человека,отпишитесь ему лично и узнайте. Мне это не важно.

staspach:
Многие люди желают помочь и желание у них хоть отбавляй, но ведь еще нужно знать как и чем помочь, а не хватать и нести.

Помощь бывает разной. А почему лично Вы считаете, что окружающие нас люди не способны ПРАВИЛЬНО и ГРАМОТНО помочь??? Если в Вашей жизни постоянно попадались и такие, это не значит что нужно подгонять всех под одну гребёнку. Лично мне попадались люди разного порядка.Благодарен и тем и другим. Главное не замыкаться на своём Я и не требовать от других чуть большего внимания к своей персоне

staspach:
Хорошего ждать не приходиться, это тенденция последних лет. После войны через 16 лет в космос полетели, а тут уже 12 лет и все хуже и хуже. Узаконенное беззаконие.

Так и хочется "ободрить") "Крепитесь!Худшее впереди!"

Ответ для seadog:

seadog:
А почему лично Вы считаете, что окружающие нас люди не способны ПРАВИЛЬНО и ГРАМОТНО помочь???

Вопрос адресован не мне, но, прости, не сдержалась
Игорь, оглянись вокруг. Сколькими из ныне сделанных пандусов/съездов можно реально пользоваться? Тебя устраивают размеры компенсаций за самостоятельно приобретённые ТСР в регионах и порядок их выплат? А ТСР, которые закупает ФСС и впаривает инвалидам? А путёвки на СКЛ в напрочь недоступные санатории для колясочников и т.д. и т.п. Это всё благодаря тем людям, которые пытались правильно и грамотно помочь инвалидам, не спросив мнения самих инвалидов.
Вот мы и переживаем, что с РС будет то же самое. Это нормально, особенно, в условиях отсутствия диалога.

Ответ для Кома:
Юльчик! Я точно так же переживаю о таких вещах.Тем более сейчас пробираюсь через оформления пенсий,компенсаций и т. д. ясное дело что есть свои нюансы и трудности. Мне тоже хотелось бы получать именно то, что мне действительно необходимо, а не тот "хлам" что нам предлагают. Хоть в любой из стран СНГ и этому были бы большинство рады! Ты и сама это прекрасно знаешь Но и понять нужно людей,которым сейчас предстоит разработать мероприятия по перемене существующего положения. Сужу по себе:дали серьезную и ответственную работу-стараюсь сосредоточиться и не отвлекаться. А здесь получается полный разнос г-на Кавокина. Этакий каприз с нашей стороны-дайте именно сейчас разъяснения и пояснения! Будут эти разъяснения в своё время. А сейчас можем просто сами пообсуждать и высказать идеи и пожелания.
Мне бы действительно хотелось,чтобы при оформлении ИПР был индивидуальный подход к КАЖДОМУ и профессионально и выдавалось именно то,что жизненно необходимо и удобно. Когда оформлялся в июле, ИПР оформили в течении часа и даже не слушая что говорил мой представитель от моего имени. В итоге выписалось не совсем то,что нужно и в "довесок" всякого оборудования,которое и не нужно.
Я просто желаю и людям ,занимающихся всеми нашими проблемами мудрости, а нам-терпения!

Ответ для seadog:

seadog:
Гм..я ЛИЧНО не знаком с этим человеком.

Да я тоже лично не знаком с М. Терентьевым, знаю из СМИ что паралимпиец, чемпион, депутат занимающийся международными делами, координатор с ООИ, принимает участие во встречах с ДАМ и ВВП. Но мне от этого не холодно не жарко. Сейчас перед выборами все зашевелились, нужно показать свою активность, после 4 декабря будет тишь и благодать и все про все забудут.

seadog:
Помощь бывает разной. А почему лично Вы считаете, что окружающие нас люди не способны ПРАВИЛЬНО и ГРАМОТНО помочь???

Потому что людям, прежде чем принять помощь нужно объяснить какая помощь нужна и как правильно сделать чтобы не навредить. Я не говорю кто и как мне попадался в жизни, я человек самостоятельный и в большей степени обхожусь без помощи, но иногда тоже в ней нуждаюсь, например: ежедневно, дважды или трижды в день преодолевать 9 ступенек в подъезде чтобы попасть в квартиру. (раньше сам справлялся, но старость не радость) Так человеку нужно объяснить как это сделать. Вы никогда не видели как человеку на костылях или на коляске добрые люди стараются помочь(огромное им спасибо) подняться в автобус не зная как это сделать?
Я же благодарен многим людям которые мне помогают или желают помочь, но прежде чем принять помощь я человека останавливаю в порыве его помощи и объясняю как правильно это сделать.
Поэтому по вопросу сертификата вопрос не ясен. Чем он поможет, как, а может навредит? Поэтому и все спрашивают Кавокина, т.к. отсутствует информация, а Сергей Николаевич видимо уже плюнул на нас, типа: чего баранам объяснять, мне поручение САМОГО выполнять надо.

Ответ для staspach:
Откуда ж столько злобы-то в нас?) Читаю Ваши посты и сплошной негатив и недоверие. Простите...но наше отношение и настроение к самой жизни зависит от нас самих. Оскалившись на всех и вся-и жизнь оскалится на нас и небо покажется с овчинку Просто наберитесь терпения немного,оно нам всем необходимо порой...Многие из портальцев(и я в том числе0,охотно согласились бы самостоятельно преодолевать или с чужой помощью Ваши 9 ступеней,чем сидеть годами на этажах и не дышать нормально свежим воздухом,вовремя не сменить памперс или опорожнить мочесборник и т. д. и т. п. Всё познаётся в сравнении!

staspach:
но прежде чем принять помощь я человека останавливаю в порыве его помощи и объясняю как правильно это сделать.

Давайте будем честными по отношению к ситуации! НИКТО из всех нас не знает КАК сделать правильно и какие даст это результаты в будущем. Сегодня всё красиво и замечательно на словах и теории, а завтра выявятся другие проблемы и мы поймем что вся эта затея с сертификатами имеет слабые места. Но ведь не попробовав-не узнаем. Да и почему нам думается, что эта группа занята ТОЛЬКО сертификатами. Там намного больше и других наших насущных проблем придется решать и обсуждать.
Уж поверьте:многие инвалиды из стран СНГ, охотно бы сменили свою ситуацию, на ситуацию инвалидов в России! Когда ты фактически брошен полностью и не обеспечиваешься даже обыкновенным китайским хламом,без памперсов и всего остального. Свою пенсию в 2-3 тыс. российских рублей вынужден тратить на коммунальные услуги, которые в порядки выше чем в России и еще обеспечивать себя этими средствами за свой счет и, ЕСЛИ ПОВЕЗЁТ-подкинет какая-нибудь сердобольная христианская организация! Здесь просматриваю продажи друг другу всяких средств как коляски, подъемники и т. д. Цены по 3-5 тыс. евро! Рядовому инвалиду из той же Молдовы,Украины,Белоруси и т. д. и в руках таких денег не держать в жизни порой. Не все умеют и имеют возможность их заработать.
Многие бы охотно сменили свою жизнь инвалида ТАМ, на жизнь инвалида ТУТ! Даже видя и зная с какими проблемами приходится сталкиваться тут. Повторюсь:всё познается в сравнении. Я-живой тому пример на сегодняшний день!
А что касаемо г-на Кавокина и его коллег, то пусть работают и пробуют изменить хоть что-то в этом массиве равнодушия... Чтобы свалить-нужно расшатать. А ошибки неизбежны в любом новом деле! Будьте справедливы и в этом, раз уж так ратуете за справедливость в своих постах.
Нам сейчас легко рассуждать из своих берложек о том что такое правильно и не правильно...Выказываем свой ум и потрясаем медальками и дипломами. А на самом деле мы знаем чего бы нам хотелось, но совсем не знаем того пути, по которому придется пройти, чтобы добиться окончательной цели!

staspach:
мне поручение САМОГО выполнять надо.

Ну позвали бы Вас на приём,услышать Ваши советы и предложения, а после предложили разработать мероприятия по изменению чего-либо в нашей жизни...,вы бы не стали выполнять поручения САМОГО?)) Сомневаюсь! Ведь Вы же борец за справедливость) Мысли у вас хорошие и желание помочь каждому инвалиду в каждой его конкретной ситуации. А тут такой шанс действительно и реально что-то помочь и сделать хорошее. Вечерком заходите на свой любимы портал и вся братия на Вас ополчилась:ну-ка де,Станислав,выньте и разжуйте нам ваши идеи и доложитесь чтобы нам в толк взять! И начинают просто оскорблять Вас. Вот и ответьте себе-стали бы Вы тратить драгоценное время на споры и с каким сердцем читали что о вас думают ваши местные коллеги??! Вместо поддержки и предложений конструктивных, копаться в диссертациях, дипломах и прошлых жизнях.
Вот тут и выплёскивается всё то, чем мы наполнены...Жаль!

Ответ для seadog:
Прошу прощения за скудный пост
+1 к предидущуму автору

Ответ для seadog:
Ответ для seadog:

seadog:
Откуда ж столько злобы-то в нас?) Читаю Ваши посты и сплошной негатив и недоверие.

Дорогой Игорь! Откуда же Вы взяли что во мне много злобы. Вот недоверие к власти имеется, т.к. на собственном опыте прочувствовал как эта власть, за последние 12 лет нас всех имеет. Думаю что приводить примеры не имеет смысла.

seadog:
Давайте будем честными по отношению к ситуации! НИКТО из всех нас не знает КАК сделать правильно и какие даст это результаты в будущем.

Давайте! Начнем с малого. Я знаю как сделать правильно, чтобы подняться при помощи человека по ступенькам. Я ему это объясню и результат будет таков, меня он не уронит, не поломает коляску и я буду поднят.

seadog:
Уж поверьте:многие инвалиды из стран СНГ, охотно бы сменили свою ситуацию, на ситуацию инвалидов в России!

Возможно что ситуация в Молдове не ахти. Не был не знаю и готов Вам поверить.

seadog:
Будьте справедливы и в этом, раз уж так ратуете за справедливость в своих постах.

Игорь, уважаемый, скажите, а в чем я не справедлив? В том, что я задаю вопросы и не получаю на них ответы. Или хочу понять, а мне говорят типа: Чего я тебе буду объяснять. Ведь всем нам возможно придется жить с этими сертификатами, ведь мы жили уже с ваучерами. Или пусть дядя опять за нас разработает, решит и прикажет нам по этим правилам жить? Чего здесь все просят по РС так это ознакомиться с теорией РС.

seadog:
Ну позвали бы Вас на приём,услышать Ваши советы и предложения, а после предложили разработать мероприятия по изменению чего-либо в нашей жизни...,вы бы не стали выполнять поручения САМОГО?

Конечно, стал бы выполнять поручение и не только САМОГО, но и Кавокина, если бы мне предложили выполнить определенную работу или провести опрос, исследование по какой либо ситуации. Так нет мне даже и объяснять ничего не желают, а отсылают к своим статьям и диссертациям.

seadog:
ну-ка де,Станислав,выньте и разжуйте нам ваши идеи и доложитесь чтобы нам в толк взять!

На свои идеи, и разрабатываемые предложения дал бы ссылки, а не говорил бы погуглите, пояндексите, что такие ленивые.

seadog:
И начинают просто оскорблять Вас.

Да, на портале это имеется, даже Вы сами, пытаетесь не зная меня лично, уличить меня в злобности, негативизме, а также в рьяной справедливости. Бывает такое бывает.

seadog:
Вот и ответьте себе-стали бы Вы тратить драгоценное время на споры ... Вместо поддержки и предложений конструктивных

На глупые споры не стал бы тратить время, а вот предложения пожалуй выслушал.

Ответ для staspach:

staspach:
На глупые споры не стал бы тратить время, а вот предложения пожалуй выслушал.

Что было и предложено мною выше
А недоверие к властям-это практически везде и всем не угодить, даже в самой продвинутой стране. поэтому выходить из себя из-за этого и унывать от безысходности не стОит.Лучше сконцентрироваться на добром и хорошем??)

staspach:
даже Вы сами, пытаетесь не зная меня лично, уличить меня в злобности, негативизме, а также в рьяной справедливости.

При случае буду рад познакомиться лично! сейчас будет больше возможностей для этого!

Ответ для staspach:

staspach:
На свои идеи, и разрабатываемые предложения дал бы ссылки, а не говорил бы погуглите, пояндексите, что такие ленивые.

Как говорит мой друг, известный человек на портале у нас: "Тебя что, в гугле забанили?"Пробуем и ищем когда действительно бывает острая необходимость

Ответ для seadog:

seadog:
поэтому выходить из себя из-за этого и унывать от безысходности не стОит.

Игорь с чего Вы взяли, что я унываю? Унывать от сертификата которого нет, я Вас умоляю.