Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСР
Ответ для Okolov:
Жаль, но загрузили конкретно, как я понял, добиться можно двух электричек, просто обосновывать надо по конкретнее.
Попробовали,обосновали,отказали с формулировкой не положена в соответствии с действующим приказом который превыше конституции и других нормативных актов.Добиться можно будет 2 колясок с отменой этого приказа так как если выйдет из строя коляска то инвалид остается без средства передвижения перейдя в постельный режим.Ребята из этого министерства в угоду экономии сляпали приказ не думая как дальше быть инвалиду.
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСР
Mihailusenko:
Методическое письмо ФБ МСЭ от 06.04.2018 № 12630/2018
Спасибо, Александр! Хоть в этом какая-то ясность настала.
На основании этого разъяснения, я, как и Максим, надеюсь, что для вписания двух электрических колясок нужно будет грамотно и четко обосновать "что, зачем и для чего".
Вот, например, когда в прошлом году я вписывала домашнюю электроколяску, МСЭ, на основании ранее вписанной прогулочной, тоже пытались мне отказать, мол, две это слишком жирно.
Я задала вопрос "При условии, что я проживаю с пожилой матерью, которая сильно больна, по возвращении с прогулки как мне мыть колеса коляски. Или вы у себя дома в уличной обуви ходите и считаете это нормальным?".
Они там что-то "умное" мне говорили. Тогда я как раз таки спросила, а как мне быть если одна коляска сломалась.
Они ответили "Ну, как же, ремонт!".
Я сказала "И это правильно! Только что мне делать все это время, пока моя коляска будет в ремонте, ибо она единственное средство передвижения для меня".
В результате коляску домашнюю вписали, но, я так поняла, что основным аргументом все же, стал мой вопрос про "переобувание".
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСР
Через суд пробуйте, но если вы читали 888н то там в пункте 1 есть ответ на ваши рассуждения и две коляски вам ни кто не впишет потому что тут МСЭ будут не правы, те кто со старыми бессрочными ИПРА это пока отдельная каста но и её если захотят быстро опустят на уровень как все, так что на словах все красиво а вот в методическом письме все будет сухо, потому что только суд может обязать МСЭ это сделать но сколько надо будет пройти для этого, думаю не каждый захочет и при этом, это только с МСЭ заруб будет а далее ФСС с круглыми глазами и злыми юристами.
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСР
Ответ для Okolov:
alexnder:
есть какие то новости?
Прошу прощения, давно не был, уезжал, немного лечился после наркозов. Новости у меня более устные.
ОНФ мне раза три звонили, и я заметил очень активную работу и главное интерес к нашему брату.
Они состряпали запросы на МСЭ и в ФСС, с МСЭ уже пришел ответ, мне из ОНФ переслали, а вот ФСС мутит, молчат.
ОНФ звонили в фсс и им там сказали, мы типа звонили Александру, разобрались, он уже претензий не имеет. Я конечно улыбнулся.
Да, действительно я им звонил сам и мы долго разговаривал по телефону с обл.фсс, меня там давненько знают.Просили не писать пока жалоб, звонить, что не ясно пояснят или порешают,а то им потом много отвечать надо, собирать бумаг.
Я не знаю кто и за что тут борется, меня лично интересовал один вопрос, вернее два. Моя ИПР имеет статус " бессрочная" она имеет силу? И если все таки надо переделывать, могу ли я обойтись без мытарств и кругов ада, поликлиник, без посыльных листов, сдал старую ИПР и получил все тоже, но в ИПРА?
Собственно ОНФ это тоже очень интересует, потому как таких как я много, получивших письма с фсс что выдавать ТСР более не будут, потому как они не соответствуют новому классификатору.
Так вот фсс мне по телефону сказали, что приехали к ним всякие ревизоры, и дали им по шапке, и тем кому работники фсс выдали ТСР по старым записям и старым ИПР дали штрафы, и теперь они с зарплаты выплачивают. Насколько это правда не знаю,но разговаривали очень мы дружелюбно.
На мой вопрос моя ИПР бессрочная имеет силу? Ответили имеет, и что типа мне письмо прислали чисто как рекомендация, а не обязаловка.
Тогда спрашиваю будете выдавать мне и далее ТСР? Нет не будем, я не собираюсь говорит с зарплаты платить тебе. Ревизоры нас жестко контролируют. Буквально до января 2018 еще вам как то прокатывало, мы закрывали глаза, пока не приехали ревизоры и не штрафанули.
Здесь соглашусь, мне например в феврале даже выдали подушку противопролежневую, которая сейчас обязательно должна иметь название, полиуриетановая, гелевая и т.д. В моей ИПР нет этого, просто подушка.
Поэтому как то верится, что их реально ревизоры сверху долбят. Спросил про коляску, а у меня их три, без всяких там регулировок и т.д. Вы мне дадите хотя бы две, прогулочную и активку?
Нуууу скорее всего дадим.
И вообще все что имеет название с новым приказом одинаковое мы вам по старой ИПР выдадим, что новое название уже не дадим. Почти дурдом)
Собственно сами они уже не понимают что творится, даже из разговора понял, что все делается нам в ущерб и далее будет еще хуже, увы и ах.
Можно ли все оставить в новой ИПРА что сейчас есть, и обойтись без посыльного из ЛПУ сказали узнают на МСЭ и позвонят, но видно забыли.
Я говорю вы уверены что через год новый классифкатор не придумают и показания? Нет, говорит вполне возможно и вам опять придется проходить круги ада...
Вот собственно что из фсс удалось узнать.
На МСЭ сам я не звонил, а вот ОНФ послали запросы вместо меня и в МСЭ и в ФСС, из МСЭ ответ получен, а из ФСС тележат. Ждем пока ответ из ФСС. И ОНФ мне предложили написать в прокуратуру для проверочки, я конечно же согласился.
Хотя и мало уже верю прокурорским. Сколько приходилось туда писать по протезу и в город и в область и в генеральную, все было по кругу и фсс вертели своими ответами под копирку.
Все таки ОНФ видимо имеет вес и их боятся, поэтому пока буду ждать ответ фсс и они мне перешлют как и ответ из МСЭ.
Повторюсь и может не совсем в тему и может не всем это надо. Меня лично интересует эти вопросы.
1)Моя ИПР бессрочная имеет силу, по ней будут выдаваться ИПР?
И если точно нет, то есть ли возможность без гемороя и врачей просто сдать старую ИПР и получить новую ничего не теряя?
После праздников позвоню в ОНФ и фсс опять.
Из МСЭ для ОНФ ответили что учитывая что моя ИПР имеет статус бессрочно, то новая ИПР ( ИПРА) разрабатывается только, если мне требуется какое то изменение или дополнение ТСР. И имеет строго заявительный характер.
Кто то мне писал что фсс могут замутить и без твоего ведома через ФБ МСЭ новое переосвидетельствование, ничего подобного, только строго если сам напишешь заявление.
Вот и получается каша, вроде и ИПР наша рабочая, и ТСР давать не могут, потому как по новому перечню имеют другие коды, названия, формулировки. Например теперь простых костылей уже в помине нету.
А так же из разговора сказала что если протез свыше 500 тыщ, то уходит все в Москву на ФБ МСЭ и в федеральный ФСС. А там стопудово все отберут, и также заставят проходить по новому освидетельствование. Словом все против нас.
Ну и так поговорили, сказала видимо чисто как зачистка идет сверху. Да и сколько продается ТСР сейчас много, типа не пользуются. Говорю ну вам какое дело. Мне положено вы дайте, а там я сам решать буду))
Привела один пример даже мне, как женщине отказали на МСЭ сейчас в элекроколяске только по причине что живет на 5 этаже, родни нет, соцработника нет, и кто ей будет 60 кг веса спускать на первый гулять? Отказали.
И что соседа попросит, докажи. Бред короче.
Это ответ из МСЭ который получили ОНФ для меня. Гружу на хостинг там крупнее.
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСР
Ответ для alexnder:
В суд и доводить дело до Верховного Суда пусть еще больше платят из своего кармана, не жалко ни сколько.
Статья 11 Федерального Закона от 24.11.1995 № 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов:
Статья 11. Индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида
Индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
Где тут хоть намек на этот ФЗ? Испуганные административной ответственностью...
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСР
Ответ для alexnder:
alexnder:
1)Моя ИПР бессрочная имеет силу, по ней будут выдаваться ИПР?
И если точно нет, то есть ли возможность без гемороя и врачей просто сдать старую ИПР и получить новую ничего не теряя?
По этому же вопросу обращался в федеральное МСЭ,ответили, на усмотрение краевого МСЭ.Краевое МСЭ ответили:переделывать ИПР,на ИПРА.Так как с 2016г,она уже не действительна.Проходить заново освидетельствование.
У меня тоже ИПР бессрочная с 2011г.С ноября 2016г,не могу получить коляску,комнатную.Поставщики привозят,"базовую"модель,как они объясняют.Откровенное дерьмо,шириной 48см.Она не проходит в дверной проём,я естественно отказываюсь.В заявлении писал ширина 42-43см,в ИПР ширина не указана.У них отмазка,закупаем по ИПР,если нет параметров ТСР,значит "базовая" модель.Не нравится, покупай,компенсируем.
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСР
Ответ для alexnder:
Всё это юридический казус. А никакой закон обратной силы не имеет. Это. как с картой "МИР". Всем "вновь прибывшим", и пенсионерам, и инвалидам выдают "Мир", но у "старичков" ведь не забирают "МастерКард" от Сбербанка. Т.е. по закону - только "Мир" и без вариантов. Но новая карта не отменяет действие старой и входу обе карты. Тоже самое должно быть с ИПР и ИПРА. Если ИПР пожизненная, то и действовать должна до конца жизни инвалида. Вот это и нужно донести до Верховного Суда и, я уверен, он встанет на сторону инвалидов.
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСР
Ответ для АлексейАлексей:
Алексей я с вами конечно же согласен. Мы с вами это понимаем, и даже сами они понимают. Я еще хочу спросить, буду звонить после праздников, на каком основании тогда ревизоры дали им по шапке? Значит есть какой то приказ, НПА или что то еще, ведь получается им работникам фсс ревизоры дали по шапке за выдачу тср по старым ИПР,что противоречит закону. вопрос какому закону?
Сами МСЭ не понимают, почему их ИПР бессрочные не исполняются.
Продублирую еще раз здесь письмо, которое я получил в феврале и не только я , а полгорода и мама моя, с чего и кипешь пошел.
Они бьют на то, что сейчас классификатор изменился, а значит наши записи в ИПР теперь негодны. Бред. Я понимаю кто вообще делает новую ИПРА или действительно дополняет, изменяет, но у кого бессрочная как можно отменять. А ТСР выдавать не могут потому что нет соответствия с классификатором.
В письме это еще старый, сейчас уже новый вышел. Получается ИПР есть, ТСР нету. Письмо это так страшилки-рекомендации как я понял.
тут и встает вопрос, есть ли законное основание отказать нам в тср, если есть, то укажите этот закон. Либо этот закон. распоряжение и т.д скоро появится. Но выдавать тср точно не будут.
Статья 11 Федерального Закона от 24.11.1995 № 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов:
Статья 11. Индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида
Индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСР
Ответ для alexnder:
Кажется, я догадываюсь к чему весь этот кавардак. Я где-то слышал или читал, что все ТСР хотят сделать только через компенсацию, без выдачи. Тогда всё встаёт на свои места, так как список для компенсаций в ФСС ни как не изменился, как были пункты, 7-17, 7-18, 7-19, 7-20, так и остались, (я веду речь об электричках).
Вот только встаёт вопрос, как вписывать в ИПР по 2 электрички, там могут докопаться, придётся изобретать, новы аргументы.
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСР
Да, действительно, свежие госзакупки идут именно по старым классификаторам! Но, на госзакупках колясок уже пишут по новому классификатору, так что, скорей всего список по компенсациям будут корректировать, сертификаты тут не причем! Вписать две электроколяски невозможно, нету их в природе, а вот у кого они в ИПРА бессрочных, похоже будут большие проблемы с получением.
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСР
Ответ для Ets:
Что получается, ИПРА разработана по старым НПА но исполнитель получил ваше заявление на ТСР когда вышли новые НПА а по ним новая классификация ТСР и исполнитель будет выходить на закупки по новым правилам, что и происходит, вот где проблемы намечаются. Допустим нету законности переделать ИПРА у ФСС и МСЭ и не заставить нас а исполнитель действует в рамках и он не обязан закупать по утратившим силу НПА что думаете по этому?
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСР
Ответ для Ets:
Ets:
скорей всего список по компенсациям будут корректировать
Поживём, увидим.
Ets:
Вписать две электроколяски невозможно
Главное наличие точных медицинских показаний о нуждаемости в домашней коляске и прогулочной.
Можно внести две 7-04-01 или 7-04-02, а можно одну 7-04-01 и 7-04-02, запрета на это нет. Запрет действует только на вот такую комбинацию; Пункт №9. Дословно,«Одновременное внесение рекомендаций в ИПРА инвалида, ИПРА ребенка-инвалида о нуждаемости в кресле-коляске с электроприводом (номер вида ТСР 7-04) и кресле-коляске с ручным приводом (комнатной и/или прогулочной) (номера видов ТСР 7-01, 7-02) не допускается.»
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСР
Ответ для Okolov:
Пункт №1. При наличии медицинских показаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации (далее - TCP), предусмотренных графой 4 настоящего перечня, в индивидуальной программе реабилитации или абилитации инвалида, индивидуальной программе реабилитации или абилитации ребенка-инвалида (далее - ИПРА инвалида, ИПРА ребенка-инвалида соответственно) указывается одно наименование TCP, наиболее полно компенсирующие имеющиеся у инвалида (ребенка-инвалида) стойкие ограничения жизнедеятельности, за исключением видов TCP, предусмотренных номерами 6-06, 6-07, 6-08, 6-09, 6-11, 8, 11-01, 12-01, 13-01, 15-01, 16-01, 17-01, 21-01, 22-01, 23(1)-01.
Это уже обсуждали и именно так и будет по отношению к электроколяскам...
Доводы что можно вписать, работают если МСЭ сглупят, или суд их обяжет обойти Приказ №888н а на деле это не работает массово, случайность и не более.
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСР
Ответ для Ets:
Доводы что можно вписать, работают если МСЭ сглупят, или суд их обяжет обойти Приказ №888н а на деле это не работает массово, случайность и не более.
Не будет это работать так как те и те не дураки.Старые ИПР оформленные по 998 приказу и ранее выданные будут работать пока не внесут изменения в ст 33 ФЗ 44 или в ст 11 ФЗ о Соц.защите вынуждая нас ходить по судам в настоящее время.
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСР
Ответ для Okolov:
Ну видимо у вас есть связи напрямую и вам гарантированно впишут и исполнят, а для всех будет как написано, а написано одну и нету тут нигде что вам обязаны и должны 7-04-01 и 7-04-02 и показания вам тут не помогут, потому что коляска 7-04-02 перекроет любые показания на просто коляску 7-04-01.
Омутинец
14 апр. 2018 10:34
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСР
Okolov
14 апр. 2018 11:40
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСРНет там конкретики, можно дальше развивать тему, я бы попробовал.
Надо пробовать, я готов помочь и держать вопрос под напряжением.
Малина
14 апр. 2018 13:02
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСРСпасибо, Александр! Хоть в этом какая-то ясность настала.
На основании этого разъяснения, я, как и Максим, надеюсь, что для вписания двух электрических колясок нужно будет грамотно и четко обосновать "что, зачем и для чего".
Вот, например, когда в прошлом году я вписывала домашнюю электроколяску, МСЭ, на основании ранее вписанной прогулочной, тоже пытались мне отказать, мол, две это слишком жирно.
Я задала вопрос "При условии, что я проживаю с пожилой матерью, которая сильно больна, по возвращении с прогулки как мне мыть колеса коляски. Или вы у себя дома в уличной обуви ходите и считаете это нормальным?".
Они там что-то "умное" мне говорили. Тогда я как раз таки спросила, а как мне быть если одна коляска сломалась.
Они ответили "Ну, как же, ремонт!".
Я сказала "И это правильно! Только что мне делать все это время, пока моя коляска будет в ремонте, ибо она единственное средство передвижения для меня".
В результате коляску домашнюю вписали, но, я так поняла, что основным аргументом все же, стал мой вопрос про "переобувание".
Ets
14 апр. 2018 13:34
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСР
Омутинец
14 апр. 2018 13:43
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСР
Okolov
14 апр. 2018 19:28
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСРВсё таки, есть место для разговора, я в этом уверен.
Ответ для Ets:
Не только, я ни разу не судился, но всё получалось.
Okolov
24 апр. 2018 11:03
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСРПришёл ответ, всё ясно, одна коляска.
alexnder
27 апр. 2018 19:10
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСРПрошу прощения, давно не был, уезжал, немного лечился после наркозов. Новости у меня более устные.
ОНФ мне раза три звонили, и я заметил очень активную работу и главное интерес к нашему брату.
Они состряпали запросы на МСЭ и в ФСС, с МСЭ уже пришел ответ, мне из ОНФ переслали, а вот ФСС мутит, молчат.
ОНФ звонили в фсс и им там сказали, мы типа звонили Александру, разобрались, он уже претензий не имеет. Я конечно улыбнулся.
Да, действительно я им звонил сам и мы долго разговаривал по телефону с обл.фсс, меня там давненько знают.Просили не писать пока жалоб, звонить, что не ясно пояснят или порешают,а то им потом много отвечать надо, собирать бумаг.
Я не знаю кто и за что тут борется, меня лично интересовал один вопрос, вернее два. Моя ИПР имеет статус " бессрочная" она имеет силу? И если все таки надо переделывать, могу ли я обойтись без мытарств и кругов ада, поликлиник, без посыльных листов, сдал старую ИПР и получил все тоже, но в ИПРА?
Собственно ОНФ это тоже очень интересует, потому как таких как я много, получивших письма с фсс что выдавать ТСР более не будут, потому как они не соответствуют новому классификатору.
Так вот фсс мне по телефону сказали, что приехали к ним всякие ревизоры, и дали им по шапке, и тем кому работники фсс выдали ТСР по старым записям и старым ИПР дали штрафы, и теперь они с зарплаты выплачивают. Насколько это правда не знаю,но разговаривали очень мы дружелюбно.
На мой вопрос моя ИПР бессрочная имеет силу? Ответили имеет, и что типа мне письмо прислали чисто как рекомендация, а не обязаловка.
Тогда спрашиваю будете выдавать мне и далее ТСР? Нет не будем, я не собираюсь говорит с зарплаты платить тебе. Ревизоры нас жестко контролируют. Буквально до января 2018 еще вам как то прокатывало, мы закрывали глаза, пока не приехали ревизоры и не штрафанули.
Здесь соглашусь, мне например в феврале даже выдали подушку противопролежневую, которая сейчас обязательно должна иметь название, полиуриетановая, гелевая и т.д. В моей ИПР нет этого, просто подушка.
Поэтому как то верится, что их реально ревизоры сверху долбят. Спросил про коляску, а у меня их три, без всяких там регулировок и т.д. Вы мне дадите хотя бы две, прогулочную и активку?
Нуууу скорее всего дадим.
И вообще все что имеет название с новым приказом одинаковое мы вам по старой ИПР выдадим, что новое название уже не дадим. Почти дурдом)
Собственно сами они уже не понимают что творится, даже из разговора понял, что все делается нам в ущерб и далее будет еще хуже, увы и ах.
Можно ли все оставить в новой ИПРА что сейчас есть, и обойтись без посыльного из ЛПУ сказали узнают на МСЭ и позвонят, но видно забыли.
Я говорю вы уверены что через год новый классифкатор не придумают и показания? Нет, говорит вполне возможно и вам опять придется проходить круги ада...
Вот собственно что из фсс удалось узнать.
На МСЭ сам я не звонил, а вот ОНФ послали запросы вместо меня и в МСЭ и в ФСС, из МСЭ ответ получен, а из ФСС тележат. Ждем пока ответ из ФСС. И ОНФ мне предложили написать в прокуратуру для проверочки, я конечно же согласился.
Хотя и мало уже верю прокурорским. Сколько приходилось туда писать по протезу и в город и в область и в генеральную, все было по кругу и фсс вертели своими ответами под копирку.
Все таки ОНФ видимо имеет вес и их боятся, поэтому пока буду ждать ответ фсс и они мне перешлют как и ответ из МСЭ.
Повторюсь и может не совсем в тему и может не всем это надо. Меня лично интересует эти вопросы.
1)Моя ИПР бессрочная имеет силу, по ней будут выдаваться ИПР?
И если точно нет, то есть ли возможность без гемороя и врачей просто сдать старую ИПР и получить новую ничего не теряя?
После праздников позвоню в ОНФ и фсс опять.
Из МСЭ для ОНФ ответили что учитывая что моя ИПР имеет статус бессрочно, то новая ИПР ( ИПРА) разрабатывается только, если мне требуется какое то изменение или дополнение ТСР. И имеет строго заявительный характер.
Кто то мне писал что фсс могут замутить и без твоего ведома через ФБ МСЭ новое переосвидетельствование, ничего подобного, только строго если сам напишешь заявление.
Вот и получается каша, вроде и ИПР наша рабочая, и ТСР давать не могут, потому как по новому перечню имеют другие коды, названия, формулировки. Например теперь простых костылей уже в помине нету.
А так же из разговора сказала что если протез свыше 500 тыщ, то уходит все в Москву на ФБ МСЭ и в федеральный ФСС. А там стопудово все отберут, и также заставят проходить по новому освидетельствование. Словом все против нас.
Ну и так поговорили, сказала видимо чисто как зачистка идет сверху. Да и сколько продается ТСР сейчас много, типа не пользуются. Говорю ну вам какое дело. Мне положено вы дайте, а там я сам решать буду))
Привела один пример даже мне, как женщине отказали на МСЭ сейчас в элекроколяске только по причине что живет на 5 этаже, родни нет, соцработника нет, и кто ей будет 60 кг веса спускать на первый гулять? Отказали.
И что соседа попросит, докажи. Бред короче.
Это ответ из МСЭ который получили ОНФ для меня. Гружу на хостинг там крупнее.
[URL=][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1524845334/89202ba0/21532502_m.jpg[/IMG][/URL]
[URL=][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1524845366/d4dda8b8/21532514_m.jpg[/IMG][/URL]
[URL=][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1524845397/1669104f/21532516_m.jpg[/IMG][/URL]
Ets
27 апр. 2018 20:34
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСРВ суд и доводить дело до Верховного Суда пусть еще больше платят из своего кармана, не жалко ни сколько.
Статья 11 Федерального Закона от 24.11.1995 № 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов:
Статья 11. Индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида
Индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
Где тут хоть намек на этот ФЗ? Испуганные административной ответственностью...
aboregen
27 апр. 2018 23:17
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСРПо этому же вопросу обращался в федеральное МСЭ,ответили, на усмотрение краевого МСЭ.Краевое МСЭ ответили:переделывать ИПР,на ИПРА.Так как с 2016г,она уже не действительна.Проходить заново освидетельствование.
У меня тоже ИПР бессрочная с 2011г.С ноября 2016г,не могу получить коляску,комнатную.Поставщики привозят,"базовую"модель,как они объясняют.Откровенное дерьмо,шириной 48см.Она не проходит в дверной проём,я естественно отказываюсь.В заявлении писал ширина 42-43см,в ИПР ширина не указана.У них отмазка,закупаем по ИПР,если нет параметров ТСР,значит "базовая" модель.Не нравится, покупай,компенсируем.
АлексейАлексей
28 апр. 2018 01:46
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСРВсё это юридический казус. А никакой закон обратной силы не имеет. Это. как с картой "МИР". Всем "вновь прибывшим", и пенсионерам, и инвалидам выдают "Мир", но у "старичков" ведь не забирают "МастерКард" от Сбербанка. Т.е. по закону - только "Мир" и без вариантов. Но новая карта не отменяет действие старой и входу обе карты. Тоже самое должно быть с ИПР и ИПРА. Если ИПР пожизненная, то и действовать должна до конца жизни инвалида. Вот это и нужно донести до Верховного Суда и, я уверен, он встанет на сторону инвалидов.
alexnder
28 апр. 2018 10:26
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСРАлексей я с вами конечно же согласен. Мы с вами это понимаем, и даже сами они понимают. Я еще хочу спросить, буду звонить после праздников, на каком основании тогда ревизоры дали им по шапке? Значит есть какой то приказ, НПА или что то еще, ведь получается им работникам фсс ревизоры дали по шапке за выдачу тср по старым ИПР,что противоречит закону. вопрос какому закону?
Сами МСЭ не понимают, почему их ИПР бессрочные не исполняются.
Продублирую еще раз здесь письмо, которое я получил в феврале и не только я , а полгорода и мама моя, с чего и кипешь пошел.
Они бьют на то, что сейчас классификатор изменился, а значит наши записи в ИПР теперь негодны. Бред. Я понимаю кто вообще делает новую ИПРА или действительно дополняет, изменяет, но у кого бессрочная как можно отменять. А ТСР выдавать не могут потому что нет соответствия с классификатором.
В письме это еще старый, сейчас уже новый вышел. Получается ИПР есть, ТСР нету. Письмо это так страшилки-рекомендации как я понял.
тут и встает вопрос, есть ли законное основание отказать нам в тср, если есть, то укажите этот закон. Либо этот закон. распоряжение и т.д скоро появится. Но выдавать тср точно не будут.
Это я им тоже не раз говорил, они и сами знают.
Okolov
28 апр. 2018 10:38
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСРКажется, я догадываюсь к чему весь этот кавардак. Я где-то слышал или читал, что все ТСР хотят сделать только через компенсацию, без выдачи. Тогда всё встаёт на свои места, так как список для компенсаций в ФСС ни как не изменился, как были пункты, 7-17, 7-18, 7-19, 7-20, так и остались, (я веду речь об электричках).
Вот только встаёт вопрос, как вписывать в ИПР по 2 электрички, там могут докопаться, придётся изобретать, новы аргументы.
Ets
28 апр. 2018 11:31
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСР
Ets
28 апр. 2018 12:06
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСРЧто получается, ИПРА разработана по старым НПА но исполнитель получил ваше заявление на ТСР когда вышли новые НПА а по ним новая классификация ТСР и исполнитель будет выходить на закупки по новым правилам, что и происходит, вот где проблемы намечаются. Допустим нету законности переделать ИПРА у ФСС и МСЭ и не заставить нас а исполнитель действует в рамках и он не обязан закупать по утратившим силу НПА что думаете по этому?
Okolov
28 апр. 2018 12:07
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСРПоживём, увидим.
Главное наличие точных медицинских показаний о нуждаемости в домашней коляске и прогулочной.
Можно внести две 7-04-01 или 7-04-02, а можно одну 7-04-01 и 7-04-02, запрета на это нет. Запрет действует только на вот такую комбинацию;
Пункт №9. Дословно, «Одновременное внесение рекомендаций в ИПРА инвалида, ИПРА ребенка-инвалида о нуждаемости в кресле-коляске с электроприводом (номер вида ТСР 7-04) и кресле-коляске с ручным приводом (комнатной и/или прогулочной) (номера видов ТСР 7-01, 7-02) не допускается.»
Ets
28 апр. 2018 12:15
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСРПункт №1. При наличии медицинских показаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации (далее - TCP), предусмотренных графой 4 настоящего перечня, в индивидуальной программе реабилитации или абилитации инвалида, индивидуальной программе реабилитации или абилитации ребенка-инвалида (далее - ИПРА инвалида, ИПРА ребенка-инвалида соответственно) указывается одно наименование TCP, наиболее полно компенсирующие имеющиеся у инвалида (ребенка-инвалида) стойкие ограничения жизнедеятельности, за исключением видов TCP, предусмотренных номерами 6-06, 6-07, 6-08, 6-09, 6-11, 8, 11-01, 12-01, 13-01, 15-01, 16-01, 17-01, 21-01, 22-01, 23(1)-01.
Это уже обсуждали и именно так и будет по отношению к электроколяскам...
Доводы что можно вписать, работают если МСЭ сглупят, или суд их обяжет обойти Приказ №888н а на деле это не работает массово, случайность и не более.
Омутинец
28 апр. 2018 12:31
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСР
Okolov
28 апр. 2018 12:50
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСРОдно так одно, 7-04-01 (Для дома) и 7-04-02 (Для улицы) при условии наличия мед.показаний.
Надо не обсуждать, а пробовать делать!
Значит признаёте, что возможно.
Ну, хватит отмазок.
Вы не пробовали и статистики у вас не может быть. Хватит заниматься болтологией, надо пробовать, попытка же не пытка, «правда, товарищ Берия».
Ets
28 апр. 2018 13:06
Вступает в силу новый перечень показаний и противопоказаний для обеспечения ТСРНу видимо у вас есть связи напрямую и вам гарантированно впишут и исполнят, а для всех будет как написано, а написано одну и нету тут нигде что вам обязаны и должны 7-04-01 и 7-04-02 и показания вам тут не помогут, потому что коляска 7-04-02 перекроет любые показания на просто коляску 7-04-01.