SmOk:
Я своего дядьку привел в пример того, что неумение обращаться с коляской еще не повод обвинять человека в дискриминации.
А почему твоей коляской занимается шофер, а не твои сопровождающие?
SmOk:
А жаловалась ты на что - на плохое обслуживание ... или на водителя...
На плохое обслуживание человека на коляске водителем машины 511. По-моему, надо было жаловаться даже, если бы он ничего не сломал (кстати, уже починили колесо). Потому что грубое поведение шофера в адрес моей сопровождающей (обыкновенное хамство) уж точно имело место.
У меня было время подумать - я пришла к выводу, что совершенно не должна была выслушивать его ругательства в адрес моей коляски и злость на то, что у него пассажирка на коляске. Дискриминация или нет - я не знаю до сих пор, но уверена, что были все основания для устной жалобы.
А при следующем заказе машины придется, наверное, попросить, чтобы мой заказ не передавали водителю машины 511. Скорей всего ответят, что предугадать номер машины невозможно. Из чего следует вывод: а не позвонить ли мне заранее, дабы узнать результат "разборки" с "хорошим дядей"?
Маркиза:
А почему твоей коляской занимается шофер, а не твои сопровождающие?
Потому что мне проще спихнуть это на дядю К тому же, ему за это деньги плотются. Пусть лучше он над подлокотником голову поломает, чем я себе об него (не об дядю) в процессе постановки колготки порву.
SmOk:
А почему ты заказываешь машину в организации "Автокомфорт", а не ездишь на автобусе с сопровождающим (как это делать, я неоднократно объяснял)?
Потому что было не с кем, а с Гвенделин мы попробуем, когда тепло будет.
Ты так и не ответил, почему твоей коляской занимается шофер, а не сопровождающие? А поскольку ты завел в ответ речь об автобусе, то уточни, пожалуйства, - шофер, который не научился подлокотники вставлять - это твой личный шофер автобуса?
И еще уточни - ты против того, чтобы инвалиды ездили на такси, все должны только на автобусах ездить?
SmOk:
Ты проявляешь дискриминацию по отношению к водителю машины 511
В чем ты видишь проявление дискриминации?
Ответ для SmOk:
SmOk:
А почему ты заказываешь машину в организации "Автокомфорт", а не ездишь на автобусе с сопровождающим (как это делать, я неоднократно объяснял)?
Потому что было не с кем, а с Гвенделин мы попробуем, когда тепло будет.
Ты так и не ответил, почему твоей коляской занимается шофер, а не сопровождающие? А поскольку ты завел в ответ речь об автобусе, то уточни, пожалуйства, - шофер, который не научился подлокотники вставлять - это твой личный шофер автобуса?
И еще уточни - ты против того, чтобы инвалиды ездили на такси, все должны только на автобусах ездить?
SmOk:
Ты проявляешь дискриминацию по отношению к водителю машины 511
В чем ты видишь проявление дискриминации? Ответ для TortoiseCat:
TortoiseCat:
Потому что мне проще спихнуть это на дядю
Гвенделин тоже было бы проще "спихнуть на дядю", тем более, что, как я думала, шофер инва-такси и должен помогать инвалиду, но вот СмОк увидел дискриминацию в пожелании, чтобы Маркизе помог шофер, а не сопровождающая, а в Вашей ситуации он почему-то не считает, что с коляской должна заниматься ты, а не шофер.
Втулку из колеса вышиб шофер, а вставлять почему-то (по его понятиям) должна была бедная Гвенделин. Он же только напоминал ежеминутно, что время идет и что мы ему должны "за все заплатить". И чем дольше она "будет возиться", тем больше мы должны заплатить, на что я ему неизменно отвечала, что заплатим, пусть не волнуется. Хорошо, что это мы уже домой приехали, пришлось на запасной коляске до дома добираться. А если бы шофер сломал коляску по дороге туда?
SmOk:
это со стороны шофера обыкновенное хамство или необыкновенное (дискриминация)?
Это со стороны шофёра было необыкновенно наглое хамство. Он ворчал, он мычал всякие гадости и глупости, он повышал голос, он называл меня на ты, он в частности, высказывался на тему "разъездились тут, дома надо сидеть". В один прекрасный момент он стал пихать в багажник коляску следующим образом: внизу была запасная шина (шофёрова), сверху - два снятых колеса от Маркизиной коляски, а с самого аерху - сама сложенная коляска. На всё на это всем своим нефиговым весом дядечка и надавил сверху, а когда я вякнула "извините, а можно аккуратнее?" ответил дословно следующее "да что ей сделается, засрали мне весь багажник своей коляской".
Когда он таки довёз нас до Маркизина дома, выяснилось, что коляска не собирается, потому что колесо не втыкается в специальную дырочку для колеса (не знаю, как оно всё правильно называется). Тогда дядёк повыкидывал из машины наши вещи (а было у нас три штуки тяжёлых пакета)и сообщил, что ему надо срочно уезжать. Слава Богу, у Оли на балконе стояла запасная коляска, и я под бодрое напутствие "ты там не задерживайся, высажу и уеду", долго её там разыскивала, потом опять же раскладывала, потом вытаскивала на улицу - естественно, попыток хоть чем-то помочь от шофёра не последовало. При этом мы имели мороз под минус двадцать пять.
Наконец, мы покинули гостеприимного дядечку и действительно нажаловались на него в Автокомфорт - лично на
SmOk:
водителя машины номер 511,
и не вижу никакой причины, по которой этого не надо было делать. Тем паче, что машина, заказанная Олей на три часа, пришла от них только в четыре после долгого выяснения, будет ли она вообще и звонков диспетчеру. Я до сих пор не знаю, что бы мы делали, если бы
1) мы ехали не за реквизитом, а, например, опаздывали бы на поезд или в кино;
2) шофёр сломал бы коляску не по дороге "обратно", а по дороге "туда". если учесть, что нас ждали.
Не знаю, как насчёт дискриминации,это зависит от того, на всех он так злится или исключительно на колясочников, но нажаловаться на него надо было обязательно - причём не из личной гадостности, моей или Олиной. Человек явно воспринимает такое своё поведение как норму жизни и не ждёт, что кто-то будет протестовать. Я сомневаюсь, что ему действительно вломят от начальства, но если вдруг хотя бы пожурят, может, он со следующими пассажирами будет себя приличнее вести?
Маркиза:
Ты так и не ответил, почему твоей коляской занимается шофер, а не сопровождающие? /// Потому что было не с кем,
Вот и ответ на твой вопрос - потому что есть кому, кроме сопровождающего. А ты хочешь всё повесить только на сопровождающего, в частности, на хрупкие женские плечи Гвенделин?
Маркиза:
шофер, который не научился подлокотники вставлять - это твой личный шофер автобуса?
Переведи...
Маркиза:
И еще уточни - ты против того, чтобы инвалиды ездили на такси, все должны только на автобусах ездить?
С какой стати? Я еще за поезда и самолеты
Маркиза:
В чем ты видишь проявление дискриминации?
Ты лишаешь водителя машины 511 возможности заработать, просьбой не передавать ему заказ
Маркиза:
но вот СмОк увидел дискриминацию в пожелании, чтобы Маркизе помог шофер, а не сопровождающая
gvendelin:
и не ждёт, что кто-то будет протестовать
Это я не знаю...
gvendelin:
Человек явно воспринимает такое своё поведение как норму жизни
О, ну это было да! это было непоколебимо.
gvendelin:
Я сомневаюсь, что ему действительно вломят от начальства, но если вдруг хотя бы пожурят, может, он со следующими пассажирами будет себя приличнее вести?
У меня теперь страх, что если его ко мне опять пришлют от моего любимого "Автокомфорта", а рядом не будет Гвенделин, то в следующий раз он не втулку выбьет на 5 см, а мои коленки. Если даже только на один см, все равно как-то заранее жалко Потому что я в шубе ну что-то никак не смогла ухитриться руками ноги внутрь машины переместить. Марина помогала.
Я с 95-го года пользуюсь соцтакси, обычно шофер и ноги помогал переставить (если я не могла, а у меня это по-разному бывает). С коляской тем более все водители помогали...
Что же теперь делать-то? Узнать, остался ли этот водитель на заказах для колясочниках или рискнуть суставами?
Прошу прощения за повторы в предыдущем посте - у меня инет падает то и дело.
SmOk:
Ты лишаешь водителя машины 511 возможности заработать, просьбой не передавать ему заказ
Повторяю - он был недоволен, что ему приходится возить колясочников.
SmOk:
А ты хочешь всё повесить только на сопровождающего, в частности, на хрупкие женские плечи Гвенделин?
А. Так если я говорю, что помогать должен шофер, а не сопровождающий и жалуюсь в Автокомфорт на плохое обслуживание, ты делаешь вывод, что я хочу повесить все на бедную Гвенделин?
Логика тут одна просматривается - Смоку не нравится Маркиза, поэтому ему приятно выдумывать про Маркизу гадости и писать их на форуме.
Ответ для gvendelin:
Марина, ну, конечно, это хамство. Кто же спорит? И с подобным проявлением хамства, безусловно, надо бороться. Правильно сделали, что пожаловались. Я ведь к чему все веду - Маркиза даже в этом хамстве, грубости и недопустимом обращении с клиентом пытается найти признаки проявления дискриминации. Это тоже самое, что искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет. Создается впечатление (по крайней мере у меня), что многие тут все приподносят так, что любое дунавение на инвалида - уже, ни много ни мало, конкретно дискриминация и теперь одна дорога - в Страгбургский суд.
Ответ для Маркиза:
Логика тут одна просматривается.....
Оль, я давно втайне завидую твоей железной логике
Повторяю - он был недоволен, что ему приходится возить колясочников
После описанного Гвенделин, думаю, он был бы не менее недоволен, если бы пришлось везти маму с ребенком, бабушку с корзинкой, дедушку с удочкой... Просто очень невоспитанный диградирующий человек. Кстати, тоже своего рода инвалид
SmOk:
многие тут все приподносят так, что любое дунавение на инвалида - уже, ни много ни мало, конкретно дискриминация и теперь одна дорога - в Страгбургский суд.
Это не про меня.
SmOk:
Создается впечатление (по крайней мере у меня),
А про твои впечатления.
Реальность тебя не интересует? Судя по всему - нет.
Когда я написала, что я пожаловалась а Автокомфорт, ты на меня наехал. Хотя я, когда звонила в Автокомфорт, ни слова не сказала про дискриминацию. А когда Марина написала, ты сказал, что Маркиза правильно сделала, что позвонила.Но все равно Маркиза якобы плохая и зла Гвенделин пожелала, когда пожаловалась, что сопровождающей нахамили. Поклеп с твоей стороны на меня вполне конкретный.
А если я правильно сделала, фиг ли ты на меня наезжаешь? По-моему, если бы водитель мне вышиб сустав, а не у колеса втулку, ты бы только обрадовался. Потому, что это это все равно было бы всего-навсего "обыкновенное хамство".
SmOk:
Маркиза даже в этом хамстве, грубости и недопустимом обращении с клиентом пытается найти признаки проявления дискриминации.
Если уж совсем объективно, она не пыталась. Она наивно спросила у форумчан, дискриминация это или нет, потому что претензии шофёра всё время крутились вокруг коляски, "дома надо сидеть" и тому подобного. Ну интересно человеку.
SmOk:
думаю, он был бы не менее недоволен, если бы пришлось везти маму с ребенком, бабушку с корзинкой, дедушку с удочкой...
Я тоже думаю, что это частный случай вида "хамус вульгарис".
SmOk:
любое дунавение на инвалида - уже, ни много ни мало, конкретно дискриминация и теперь одна дорога - в Страгбургский суд.
Есть у меня сильное подозрение, что при желании в хамстве дедушке можно найти дискриминацию по возрасту, в хамстве мамаше - дискриминацию по полу и социальному положению, в хамстве дитю - жестокое обращение с несовершеннолетними. Такая примета двадцать первого века - понятие "права человека" раздробилось на права отдельных социальных групп. В таком виде их проще защищать. Дискриминация (по любому признаку) - это понятно, за это, как-никак, есть статья в кодексе. А "хамство" - понятие расплывчатое и неопределённое.
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Это я не знаю...
Зато я знаю.
Если бы наш рыцарь дорог знал, что за такое ай-яй-яй будет адекватное ата-та, то вряд ли бы он делал такое ай-яй-яй.
Маркиза:
У меня теперь страх, что если его ко мне опять пришлют от моего любимого "Автокомфорта",
Э. Думаю, что не пришлют, так как обычно жалобы клиентов из подобной серии фиксируются. "Автокомфорт" себе не враг, чтобы провоцировать конфликты между водителями и клиентами. Но если вдруг пришлют - не езди с ним! Он правда какой-то злобно-неадекватный. Вдруг и действительно коленку прищемит.
У меня есть одно такое предложение. Мне кажется, что ваш разговор пошёл бы более конструктивно, если бы вы договорились о том, что является дискриминацией. Как и чем она отличается от бытового хамства?
С виду вроде ясно: если человек хамит всем, то это просто грубость. Если только инвалидам (неграм, женщинам, бородачам) - то дискриминация.
Но. Во-первых, нахами он лично мне, я бы пробурчала себе под нос "сам такой" и мы бы расстались, довольные друг другом. А в случае с человеком, передвигающимся на коляске, его хамство могло бы принести гораздо более печальные последствия.
Во-вторых, если человек ругается и постоянно поминает то коляску объекта, то инвалидность (так, по ходу дела), это действительно легко представить как дискриминацию.Правда, не совсем понятно, что это бы дало в нашем конкретном случае.
Короче, жажду определений. Есть какой-нибудь документ, сообразуясь с которым, можно чётко определить, что - она, а что - не она?
Ответ для gvendelin:
Оооой... Слушайте, неужели такие истории бывают? Кошмар какой-то. Прям не верится.
У меня смутное такое предположение закралось. Может, все дело было в том, что это такси социальное? И если бы оно было обычным, всё было бы проще и спокойнее?
TortoiseCat:
Оооой... Слушайте, неужели такие истории бывают? Кошмар какой-то. Прям не верится.
Натурально так и было. Сами удивляемся.
TortoiseCat:
Может, все дело было в том, что это такси социальное?
Если бы мы первый раз на нём куда-то ехали, я бы такой вывод и сделала. Но Маркиза на этом социальном такси лет десять катается, и меня с собой последние полгода берёт периодически. Такой гоблин попался впервые.
Ответ для gvendelin:
Яндекс тут такое определение предлагает:
Дискриминация - ограничение в правах части населения по расовому, национальному или религиозному признакам. В ряде стран существует также дискриминация женщин.
лат.Discriminatio - различение
Однако, исходя из этого определения, дискриминация инвалидов невозможна, т.к. социальный признак тут не обозначен
Ответ для Маркиза:
Ольга, а Вам что-то ответили на жалобу? ну там например пообещали сделать выговор, наложить на него штрафные санкции или что-либо подобное?
А я пожалуй, если вдруг приведется пользоватся социальным такси тоже продискриминирую 511 - скажу чтоб его не присылали! Вот!
gvendelin:
Короче, жажду определений. Есть какой-нибудь документ, сообразуясь с которым, можно чётко определить, что - она, а что - не она?
Вообще, на тему "Дискриминация" можно докторскую написать Есть прямая и косвенная дискриминация и т.д. и т.п. Прямая дискриминация существует, когда неравное обращение возникает в результате прямого применения законов, правил или практики, выражающихся в явно различном отношении по одному конкретному признаку; например, законы, которые не позволяют женщинам подписывать контракты, что является прямой дискриминацией по признаку пола. Косвенная дискриминация связана с теми ситуациями, правилами и практикой, которые кажутся нейтральными, но на практике приводят к невыгодным ситуациям для тех лиц, на которых распространяется дискриминация. Короче, само по себе намерение дискриминировать не имеет значения. Но если взять, например, определения дискриминации и хамства из уголовного кодекса, то будет так:
Дискриминация - нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам.
Хамство, оно же скорбление - унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме.
В нашем случае присутствовало нарушение прав, свобод и законных интересов? Вам с Маркизой не отказали в услуге? Значит, по-моему, второе - оскорбление и нарушение прав потребителей, о чем раннее тут так много говорилось.
PS Мы щас с Кысой в разных городах, поэтому она поспешила найти определение без меня
gvendelin:
Мне кажется, что ваш разговор пошёл бы более конструктивно, если бы вы договорились о том, что является дискриминацией. Как и чем она отличается от бытового хамства?
Вот это-то мне как раз и интересно.
gvendelin:
Маркиза:
Это я не знаю...
Зато я знаю.
Если бы наш рыцарь дорог знал, что за такое ай-яй-яй будет адекватное ата-та, то вряд ли бы он делал такое ай-яй-яй.
Ну, вот тут тот самый пункт, в котором я очень путаюсь. Мб, потому, что мне "всю жизнь" достается "ата-та" за то, что я на коляске, не сижу дома и тд, и тп. И, хоть я и знаю, что за мое ай-яй-яй мне может быть ата-та, я-таки дома не сижу. Но когда я вызываю такси для инвалида, предупреждаю, что я на коляске... Но я тоже думала о том, что вот если бы он с вокзала вез человека с чемоданом или с ведрами, то...все равно ведь проявлял бы недовольство. Самое печальное - я даже хамства не замечаю - настолько привыкла.
gvendelin:
Но если вдруг пришлют - не езди с ним!
Ну вот этого я и боюсь - что позвонит и скажет, что это 511, я откажусь, и у меня поездка сорвется... Меня в Автокомфорте спросили, как фамилия водителя, а я не знаю. Я его и в лицо не узнаю, и по голосу. Возможно, это тот самый, который нас с Валюшкой от Вадковского вез и тоже всю дорогу ругался - Валя перенервничала. Ответ для TortoiseCat:
TortoiseCat:
Однако, исходя из этого определения, дискриминация инвалидов невозможна, т.к. социальный признак тут не обозначен
Инвалидность такая же социальная категория, как, допустим, женатый человек или холостой.
Инвалидность - это не медицинская категория, а именно социальная.
Opera:
Ольга, а Вам что-то ответили на жалобу? ну там например пообещали сделать выговор, наложить на него штрафные санкции или что-либо подобное?
Я только сказала про грубое поведение шофера - там сразу забеспокоились, спросили его фамилию. Я ответила, что могу сказать свою фамилию, какой был маршрут и номер машины. Мне ответили:"Я с ним поговорю". Разговор уже посчитался как бы завершенным, но я все же настояла, чтобы процитировать, что я ему своей коляской "багажник загадила" и пожаловалась, что он вел себя "крайне невежливо" с моей сопровождающей, а мне коляску сломал. Тогда на том конце провода вздохнули и еще более обеспокоенным голосом пообещали "поговорить обязательно".
Opera:
А я пожалуй, если вдруг приведется пользоватся социальным такси тоже продискриминирую 511 - скажу чтоб его не присылали! Вот!
Оля, не факт, что только он ездит на этой машине. Хотя его так волновало, что я коляской ему машину поцарапаю, когда сажусь и вылезаю... (более того, он уверял, что уже поцарапала - Смок, да, я такая-сякая и теперь мне надо сидеть дома, чтобы вдруг не поцарапать коляской соцтакси). Похоже, что его личная машина. Номер 511. Вот так и приходит слава. Ответ для SmOk:
SmOk:
Косвенная дискриминация связана с теми ситуациями, правилами и практикой, которые кажутся нейтральными, но на практике приводят к невыгодным ситуациям для тех лиц, на которых распространяется дискриминация.
Получается, что в нашей ситуации с шофером была косвенная дискриминация.
SmOk:
Хамство, оно же скорбление - унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме.
А не хамство.
SmOk:
Вам с Маркизой не отказали в услуге?
Частично. А пытались и полностью. Он отказывался везти нас обратно с Вадковского, Гвенделин пришлось звонить диспетчеру за подтверждением, что заказ был. В то время, когда она вела переговоры, шофер вдруг вспомнил, что да, обратно нас тоже надо везти, пытался прервать ее переговоры.
Шофер соцтакси должен помогать пассажиру с инвалидностью - в этой части услуг было отказано. И уж, наверное, не должен ломать и портить имущество пассажира со словами "А что сделается-то!" Да и без слов тоже не должен портить.
SmOk:
оскорбление
Меня он не оскорблял никак.
SmOk:
нарушение прав потребителей
Нарушение именно по признаку инвалидности, ибо если он не хочет возить колясочников, должен был отказаться до или после, а не во время выполнения заказа. И должен был объявить о своем отказе тому, кто дал ему этот заказ, а не пассажирам.
Маркиза
26 фев. 2007 16:30
Дискриминация по инвалидному признакуЭто поиск истины и справедливости.
А почему твоей коляской занимается шофер, а не твои сопровождающие?
На плохое обслуживание человека на коляске водителем машины 511. По-моему, надо было жаловаться даже, если бы он ничего не сломал (кстати, уже починили колесо). Потому что грубое поведение шофера в адрес моей сопровождающей (обыкновенное хамство) уж точно имело место.
У меня было время подумать - я пришла к выводу, что совершенно не должна была выслушивать его ругательства в адрес моей коляски и злость на то, что у него пассажирка на коляске. Дискриминация или нет - я не знаю до сих пор, но уверена, что были все основания для устной жалобы.
А при следующем заказе машины придется, наверное, попросить, чтобы мой заказ не передавали водителю машины 511. Скорей всего ответят, что предугадать номер машины невозможно. Из чего следует вывод: а не позвонить ли мне заранее, дабы узнать результат "разборки" с "хорошим дядей"?
SmOk
26 фев. 2007 17:11
Дискриминация по инвалидному признакуА почему ты заказываешь машину в организации "Автокомфорт", а не ездишь на автобусе с сопровождающим (как это делать, я неоднократно объяснял)?
Ты проявляешь дискриминацию по отношению к водителю машины 511
TortoiseCat
26 фев. 2007 18:21
Дискриминация по инвалидному признакуПотому что мне проще спихнуть это на дядю
Маркиза
26 фев. 2007 19:45
Дискриминация по инвалидному признакуПотому что было не с кем, а с Гвенделин мы попробуем, когда тепло будет.
Ты так и не ответил, почему твоей коляской занимается шофер, а не сопровождающие? А поскольку ты завел в ответ речь об автобусе, то уточни, пожалуйства, - шофер, который не научился подлокотники вставлять - это твой личный шофер автобуса?
И еще уточни - ты против того, чтобы инвалиды ездили на такси, все должны только на автобусах ездить?В чем ты видишь проявление дискриминации?
Ответ для SmOk:
Потому что было не с кем, а с Гвенделин мы попробуем, когда тепло будет.
Ты так и не ответил, почему твоей коляской занимается шофер, а не сопровождающие? А поскольку ты завел в ответ речь об автобусе, то уточни, пожалуйства, - шофер, который не научился подлокотники вставлять - это твой личный шофер автобуса?
И еще уточни - ты против того, чтобы инвалиды ездили на такси, все должны только на автобусах ездить?В чем ты видишь проявление дискриминации?
Ответ для TortoiseCat:
Гвенделин тоже было бы проще "спихнуть на дядю", тем более, что, как я думала, шофер инва-такси и должен помогать инвалиду, но вот СмОк увидел дискриминацию в пожелании, чтобы Маркизе помог шофер, а не сопровождающая, а в Вашей ситуации он почему-то не считает, что с коляской должна заниматься ты, а не шофер.
Втулку из колеса вышиб шофер, а вставлять почему-то (по его понятиям) должна была бедная Гвенделин. Он же только напоминал ежеминутно, что время идет и что мы ему должны "за все заплатить". И чем дольше она "будет возиться", тем больше мы должны заплатить, на что я ему неизменно отвечала, что заплатим, пусть не волнуется. Хорошо, что это мы уже домой приехали, пришлось на запасной коляске до дома добираться. А если бы шофер сломал коляску по дороге туда?
gvendelin
26 фев. 2007 20:33
Дискриминация по инвалидному признакуЭто со стороны шофёра было необыкновенно наглое хамство. Он ворчал, он мычал всякие гадости и глупости, он повышал голос, он называл меня на ты, он в частности, высказывался на тему "разъездились тут, дома надо сидеть". В один прекрасный момент он стал пихать в багажник коляску следующим образом: внизу была запасная шина (шофёрова), сверху - два снятых колеса от Маркизиной коляски, а с самого аерху - сама сложенная коляска. На всё на это всем своим нефиговым весом дядечка и надавил сверху, а когда я вякнула "извините, а можно аккуратнее?" ответил дословно следующее "да что ей сделается, засрали мне весь багажник своей коляской".
Когда он таки довёз нас до Маркизина дома, выяснилось, что коляска не собирается, потому что колесо не втыкается в специальную дырочку для колеса (не знаю, как оно всё правильно называется). Тогда дядёк повыкидывал из машины наши вещи (а было у нас три штуки тяжёлых пакета)и сообщил, что ему надо срочно уезжать. Слава Богу, у Оли на балконе стояла запасная коляска, и я под бодрое напутствие "ты там не задерживайся, высажу и уеду", долго её там разыскивала, потом опять же раскладывала, потом вытаскивала на улицу - естественно, попыток хоть чем-то помочь от шофёра не последовало. При этом мы имели мороз под минус двадцать пять.
Наконец, мы покинули гостеприимного дядечку и действительно нажаловались на него в Автокомфорт - лично на
и не вижу никакой причины, по которой этого не надо было делать. Тем паче, что машина, заказанная Олей на три часа, пришла от них только в четыре после долгого выяснения, будет ли она вообще и звонков диспетчеру. Я до сих пор не знаю, что бы мы делали, если бы
1) мы ехали не за реквизитом, а, например, опаздывали бы на поезд или в кино;
2) шофёр сломал бы коляску не по дороге "обратно", а по дороге "туда". если учесть, что нас ждали.
Не знаю, как насчёт дискриминации,это зависит от того, на всех он так злится или исключительно на колясочников, но нажаловаться на него надо было обязательно - причём не из личной гадостности, моей или Олиной. Человек явно воспринимает такое своё поведение как норму жизни и не ждёт, что кто-то будет протестовать. Я сомневаюсь, что ему действительно вломят от начальства, но если вдруг хотя бы пожурят, может, он со следующими пассажирами будет себя приличнее вести?
gvendelin
26 фев. 2007 20:36
Дискриминация по инвалидному признакуНеа, думаю, нервы бережёт, и время - свои и млои, если я буду принимать участие в этом грядущем походе.
SmOk
26 фев. 2007 20:44
Дискриминация по инвалидному признакуВот и ответ на твой вопрос - потому что есть кому, кроме сопровождающего. А ты хочешь всё повесить только на сопровождающего, в частности, на хрупкие женские плечи Гвенделин?
С какой стати? Я еще за поезда и самолеты
Ты лишаешь водителя машины 511 возможности заработать, просьбой не передавать ему заказ
Как говорится, что курим, товарисч?
Маркиза
26 фев. 2007 20:46
Дискриминация по инвалидному признакуЭто я не знаю...
О, ну это было да! это было непоколебимо.
У меня теперь страх, что если его ко мне опять пришлют от моего любимого "Автокомфорта", а рядом не будет Гвенделин, то в следующий раз он не втулку выбьет на 5 см, а мои коленки. Если даже только на один см, все равно как-то заранее жалко
Я с 95-го года пользуюсь соцтакси, обычно шофер и ноги помогал переставить (если я не могла, а у меня это по-разному бывает). С коляской тем более все водители помогали...
Что же теперь делать-то? Узнать, остался ли этот водитель на заказах для колясочниках или рискнуть суставами?
Прошу прощения за повторы в предыдущем посте - у меня инет падает то и дело.
Маркиза
26 фев. 2007 20:50
Дискриминация по инвалидному признакуПовторяю - он был недоволен, что ему приходится возить колясочников.А. Так если я говорю, что помогать должен шофер, а не сопровождающий и жалуюсь в Автокомфорт на плохое обслуживание, ты делаешь вывод, что я хочу повесить все на бедную Гвенделин?
Логика тут одна просматривается - Смоку не нравится Маркиза, поэтому ему приятно выдумывать про Маркизу гадости и писать их на форуме.
SmOk
26 фев. 2007 20:57
Дискриминация по инвалидному признакуМарина, ну, конечно, это хамство. Кто же спорит? И с подобным проявлением хамства, безусловно, надо бороться. Правильно сделали, что пожаловались. Я ведь к чему все веду - Маркиза даже в этом хамстве, грубости и недопустимом обращении с клиентом пытается найти признаки проявления дискриминации. Это тоже самое, что искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет. Создается впечатление (по крайней мере у меня), что многие тут все приподносят так, что любое дунавение на инвалида - уже, ни много ни мало, конкретно дискриминация и теперь одна дорога - в Страгбургский суд.
Ответ для Маркиза:
Оль, я давно втайне завидую твоей железной логике
После описанного Гвенделин, думаю, он был бы не менее недоволен, если бы пришлось везти маму с ребенком, бабушку с корзинкой, дедушку с удочкой... Просто очень невоспитанный диградирующий человек. Кстати, тоже своего рода инвалид
Маркиза
26 фев. 2007 21:05
Дискриминация по инвалидному признакуЭто не про меня.
А про твои впечатления.
Реальность тебя не интересует? Судя по всему - нет.
Когда я написала, что я пожаловалась а Автокомфорт, ты на меня наехал. Хотя я, когда звонила в Автокомфорт, ни слова не сказала про дискриминацию. А когда Марина написала, ты сказал, что Маркиза правильно сделала, что позвонила.Но все равно Маркиза якобы плохая и зла Гвенделин пожелала, когда пожаловалась, что сопровождающей нахамили. Поклеп с твоей стороны на меня вполне конкретный.
А если я правильно сделала, фиг ли ты на меня наезжаешь? По-моему, если бы водитель мне вышиб сустав, а не у колеса втулку, ты бы только обрадовался. Потому, что это это все равно было бы всего-навсего "обыкновенное хамство".
gvendelin
26 фев. 2007 21:40
Дискриминация по инвалидному признакуЕсли уж совсем объективно, она не пыталась. Она наивно спросила у форумчан, дискриминация это или нет, потому что претензии шофёра всё время крутились вокруг коляски, "дома надо сидеть" и тому подобного. Ну интересно человеку.
Я тоже думаю, что это частный случай вида "хамус вульгарис".
Есть у меня сильное подозрение, что при желании в хамстве дедушке можно найти дискриминацию по возрасту, в хамстве мамаше - дискриминацию по полу и социальному положению, в хамстве дитю - жестокое обращение с несовершеннолетними. Такая примета двадцать первого века - понятие "права человека" раздробилось на права отдельных социальных групп. В таком виде их проще защищать. Дискриминация (по любому признаку) - это понятно, за это, как-никак, есть статья в кодексе. А "хамство" - понятие расплывчатое и неопределённое.
Ответ для Маркиза:
Зато я знаю.
Если бы наш рыцарь дорог знал, что за такое ай-яй-яй будет адекватное ата-та, то вряд ли бы он делал такое ай-яй-яй.
Э. Думаю, что не пришлют, так как обычно жалобы клиентов из подобной серии фиксируются. "Автокомфорт" себе не враг, чтобы провоцировать конфликты между водителями и клиентами. Но если вдруг пришлют - не езди с ним!
gvendelin
26 фев. 2007 22:00
Дискриминация по инвалидному признакуМаркиза и Смок:
У меня есть одно такое предложение. Мне кажется, что ваш разговор пошёл бы более конструктивно, если бы вы договорились о том, что является дискриминацией. Как и чем она отличается от бытового хамства?
С виду вроде ясно: если человек хамит всем, то это просто грубость. Если только инвалидам (неграм, женщинам, бородачам) - то дискриминация.
Но. Во-первых, нахами он лично мне, я бы пробурчала себе под нос "сам такой" и мы бы расстались, довольные друг другом. А в случае с человеком, передвигающимся на коляске, его хамство могло бы принести гораздо более печальные последствия.
Во-вторых, если человек ругается и постоянно поминает то коляску объекта, то инвалидность (так, по ходу дела), это действительно легко представить как дискриминацию.Правда, не совсем понятно, что это бы дало в нашем конкретном случае.
Короче, жажду определений. Есть какой-нибудь документ, сообразуясь с которым, можно чётко определить, что - она, а что - не она?
TortoiseCat
26 фев. 2007 22:23
Дискриминация по инвалидному признакуОооой... Слушайте, неужели такие истории бывают? Кошмар какой-то. Прям не верится.
У меня смутное такое предположение закралось. Может, все дело было в том, что это такси социальное? И если бы оно было обычным, всё было бы проще и спокойнее?
gvendelin
26 фев. 2007 22:43
Дискриминация по инвалидному признакуНатурально так и было. Сами удивляемся.
Если бы мы первый раз на нём куда-то ехали, я бы такой вывод и сделала. Но Маркиза на этом социальном такси лет десять катается, и меня с собой последние полгода берёт периодически. Такой гоблин попался впервые.
TortoiseCat
26 фев. 2007 23:16
Дискриминация по инвалидному признакуЯндекс тут такое определение предлагает:
Дискриминация - ограничение в правах части населения по расовому, национальному или религиозному признакам. В ряде стран существует также дискриминация женщин.
лат.Discriminatio - различение
Однако, исходя из этого определения, дискриминация инвалидов невозможна, т.к. социальный признак тут не обозначен
Opera
26 фев. 2007 23:31
Дискриминация по инвалидному признакуОльга, а Вам что-то ответили на жалобу? ну там например пообещали сделать выговор, наложить на него штрафные санкции или что-либо подобное?
А я пожалуй, если вдруг приведется пользоватся социальным такси тоже продискриминирую 511 - скажу чтоб его не присылали! Вот!
SmOk
26 фев. 2007 23:31
Дискриминация по инвалидному признакуВообще, на тему "Дискриминация" можно докторскую написать
Дискриминация - нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам.
Хамство, оно же скорбление - унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме.
В нашем случае присутствовало нарушение прав, свобод и законных интересов? Вам с Маркизой не отказали в услуге? Значит, по-моему, второе - оскорбление и нарушение прав потребителей, о чем раннее тут так много говорилось.
PS Мы щас с Кысой в разных городах, поэтому она поспешила найти определение без меня
Маркиза
27 фев. 2007 00:02
Дискриминация по инвалидному признакуДа, это так
Вот это-то мне как раз и интересно.
Ну, вот тут тот самый пункт, в котором я очень путаюсь. Мб, потому, что мне "всю жизнь" достается "ата-та" за то, что я на коляске, не сижу дома и тд, и тп. И, хоть я и знаю, что за мое ай-яй-яй мне может быть ата-та, я-таки дома не сижу. Но когда я вызываю такси для инвалида, предупреждаю, что я на коляске... Но я тоже думала о том, что вот если бы он с вокзала вез человека с чемоданом или с ведрами, то...все равно ведь проявлял бы недовольство. Самое печальное - я даже хамства не замечаю - настолько привыкла.
Ну вот этого я и боюсь - что позвонит и скажет, что это 511, я откажусь, и у меня поездка сорвется... Меня в Автокомфорте спросили, как фамилия водителя, а я не знаю. Я его и в лицо не узнаю, и по голосу. Возможно, это тот самый, который нас с Валюшкой от Вадковского вез и тоже всю дорогу ругался - Валя перенервничала.
Ответ для TortoiseCat:
Инвалидность такая же социальная категория, как, допустим, женатый человек или холостой.
Инвалидность - это не медицинская категория, а именно социальная.
Маркиза
27 фев. 2007 00:19
Дискриминация по инвалидному признакуЯ только сказала про грубое поведение шофера - там сразу забеспокоились, спросили его фамилию. Я ответила, что могу сказать свою фамилию, какой был маршрут и номер машины. Мне ответили:"Я с ним поговорю". Разговор уже посчитался как бы завершенным, но я все же настояла, чтобы процитировать, что я ему своей коляской "багажник загадила" и пожаловалась, что он вел себя "крайне невежливо" с моей сопровождающей, а мне коляску сломал. Тогда на том конце провода вздохнули и еще более обеспокоенным голосом пообещали "поговорить обязательно".
Оля, не факт, что только он ездит на этой машине. Хотя его так волновало, что я коляской ему машину поцарапаю, когда сажусь и вылезаю... (более того, он уверял, что уже поцарапала - Смок, да, я такая-сякая и теперь мне надо сидеть дома, чтобы вдруг не поцарапать коляской соцтакси). Похоже, что его личная машина. Номер 511. Вот так и приходит слава.
Ответ для SmOk:
Получается, что в нашей ситуации с шофером была косвенная дискриминация.
А не хамство.
Частично. А пытались и полностью. Он отказывался везти нас обратно с Вадковского, Гвенделин пришлось звонить диспетчеру за подтверждением, что заказ был. В то время, когда она вела переговоры, шофер вдруг вспомнил, что да, обратно нас тоже надо везти, пытался прервать ее переговоры.
Шофер соцтакси должен помогать пассажиру с инвалидностью - в этой части услуг было отказано. И уж, наверное, не должен ломать и портить имущество пассажира со словами "А что сделается-то!" Да и без слов тоже не должен портить.
Меня он не оскорблял никак.
Нарушение именно по признаку инвалидности, ибо если он не хочет возить колясочников, должен был отказаться до или после, а не во время выполнения заказа. И должен был объявить о своем отказе тому, кто дал ему этот заказ, а не пассажирам.