gvendelin:
Все остальные водители в "Автокомфорте" как раз вполне и помогали коляску складывать,
Ну так давно и надо было с кем-нибудь из них наладить взаимовыгодные отношения, а не ждать, пока случай подкинет гоблина.
Водители - вообще натуры хрупкие и нежные. У них работа опасная.
Knigge:
но Вы случайно не путаете водителя с санитаром, которому (санитару)
лоплачивают за переноску тел.
Это был не просто шофёр.
Шофёру инва-такси тоже доплачивают. У них "переноска тел" в правилах прописана К тому же, как раз в тот раз вопрос переноски тела остро в тот раз не стоял. Все нужные тела мы куда надо объединёнными усилиями переносили. Стоял вопрос складывания-раскладывания коляски. На морозе, ага.
Mucha:
Водители - вообще натуры хрупкие и нежные. У них работа опасная.
Жить - вообще работа опасная. Я не против того, чтобы нам всем в государственном масштабе выдавали молоко за вредность.
Знаешь, насчёт взаимовыгодных отношений - кстати, не поянла, в чём может быть именно взаимная выгода. Может, и стоило бы. В голову не приходило, честно говоря, пока приезжали нормальные, адекватные люди.
Так же, как и сейчас не приходит в голову, что нужно налаживать личные отношения с почтальоном, с врачом - ну... скажем, гастроэнтерологом, с пожарниками, с учителями рисования. А завтра может оказаться, что именно от этих людей зависит чуть ли не жизнь. Покой и воля - так уж точно.
Профессионалу передай превед от медведа и спроси, при помощи какого лингвистического метода он замерял уровень агрессии в разных индоевропейских языках.
Ответ для Маркиза:
Если вы позволяете людям "вытирать об вас ноги" они будут "вытирать об вас ноги". И люди начинают думать что им за это ничего не будет. А если возникнет жалоба на такое поведение , скажут, типа, прошлой ночью плохо спал. Или, что поганое настроение было, вот и сорвался. Не попадайтесь на эти "детские" уловки. Вы были оскорблены, значит чел будет наказан. А если вы пошли на попятную, значит вам так и надо. В следующий раз будет то же самое. А вот жаловаться на его поведение вы больше не можете! Он вас обвинит в предвзятости. Остаётся избегать пересекаться с этим "таксистом".
gvendelin:
Стоял вопрос складывания-раскладывания коляски. На морозе, ага.
Хм, тогда я в растерянности.
Сам этого прибора слава Б...у вплотную не видел, но теоретически
нужно всего то сунуть по два пальца обеих рук в нужное место и потянуть вверх. Насколько я понимаю, то что в результате получится,
не должно быть тяжелее чемодана.
А что касается человеческих отношений, то с водителем принято разговаривать.
Knigge:
А что касается человеческих отношений, то с водителем принято разговаривать.
Да, конечно, и я очень хорошо это знаю, потому что много ездила автостопом. Как известно, водители, в основном, потому и берут хичхайкеров, что хотят поговорить во время долгой дороги.
А причём тут это? Довольно трудно разговаривать с человеком, который на каждое твоё слово отвечает десятью, причём девять из них являются руганью в твой адрес.
Knigge:
Вы случайно не путаете водителя с санитаром, которому (санитару)
лоплачивают за переноску тел.
Никто шоферов не просит "переносить тела", но, согласно правилам пользования социальным такси, шофер обязан помогать пассажирам с инвалидностью.
Кстати, а разве шофер не помогает обычным пассажирам укладывать вещи в багажник и в салон? Ответ для Mucha:
Mucha:
при общении текстами на это надо делать скидку.
А зачем нам с Кысой вообще общаться-то? Ответ для gvendelin:
gvendelin:
Знаешь, насчёт взаимовыгодных отношений - кстати, не поянла, в чём может быть именно взаимная выгода. Может, и стоило бы.
Мне один из водителей подкинул свой номерок, где-то записан. Но я пока что так и не воспользовалась. Он же собирался подрабатывать в удобное для него время и за деньги, которые хоть и меньше, чем на обычном такси, но все же на соцтакси дешевле, а помощь этого личного шофера не факт, что оперативнее. Ответ для торус:
торус:
Остаётся избегать пересекаться с этим "таксистом".
Это первое, что мне предложила фирма Автокомфорт: "Мы больше не пришлем к Вам этого шофера". На что я ответила:"А к другим колясочникам? Мы на инва-форуме уже обсудили этот случай, есть мнение, что при заказе надо уточнять "Только не Сидоров". Тогда мне и предложили, что водитель позвонит и извинится.
Я бы не сказала, что он как-то усиленно стал извиняться. Я бы даже сказала, что он никаких усилий к этому важному делу не прилагал. Он бурно утверждал:"Не ломал, не хамил, не..." Тогда я сказала, что поскольку устно у нас не получается с ним договориться, я все опишу письменно его начальству и буду ждать ответ тоже в письменном виде. После чего господин Сидоров извинился.
А я, когда мне перезвонила диспетчер Юля узнать о результатах, сказала, что на первый раз прощается, но если Сидоров Владимир Иванович не скорректирует свое поведение, в следующий раз я долго думать не буду - я буду добиваться его увольнения без права работы в сфере социального обслуживания.
Но, мол, как мне показалось, господин Сидоров дорожит своей нелюбимой работой, а поэтому я буду очень надеяться, что он не захочет доводит дело до суда и потому скорректирует свое поведение. Ответ для Knigge:
Knigge:
то что в результате получится,
не должно быть тяжелее чемодана
Коляска называется "Крошка ру", на вес коляски водитель не жаловался. Когда я ему по телефону напомнила, как он возмущался тем, что у коляски колеса грязные, он отвечал, что быть такого не может, чтобы он хоть одно плохое слово сказал, да, мол, и вообще - какие мелочи - грязные колеса - это же такая ерунда! Ну а колесо сломал... Как это сломал? Я его не ломал! А что - оно сломалось, да? Я напомнила, что если бы не сломалось, не пришлось бы идти за запасной коляской. Тут он и закрыл тему красивой фразой:"Да все ведь было хорошо, а будет еще лучше! Я всегда помогал инвалидам и буду продолжать помогать!"
Knigge:
А что касается человеческих отношений, то с водителем принято разговаривать.
Владимир Иванович не жаловался на нашу с ним необщительность Он даже сказал нам что-то похожее на комплимент:"Я заслушался вас и мы чуть поворот не проехали!"
Ответ для Маркиза:
Пора понять-- нефиг жалеть таких типусов. Опускать людей ему вкайф. А ваша сердобольность и терпимость просто не по человечески зашкаливает все показатели. Он, гнида, понимает, что вымалить прощение ему как два пальца об асфальт. Кантингент такое позволит.
gvendelin:
Профессионалу передай превед от медведа и спроси, при помощи какого лингвистического метода он замерял уровень агрессии в разных индоевропейских языках.
Я не тот профессионал, но рискну дать наш ответ медведу - такое исследование вполне можно предпринять, если отобрать и изучить оценочные прилагательные и глаголы, формулы вежливости, сопоставить полемические тексты разных языков с целью выявления в них категоричности и т.д.
В частности, у нас на днях будет защита диссертации, где исследуется общение врача с пациентом. Вот тут можно автореферат посмотреть, если интересно:
Так вот, диссертантка пришла к выводу, что отечественная система общения врача и пациента более авторитарна, врач занимает в ней т.н. родительскую позицию, тогда как в английском эти участники общения более-менее равноправны.
торус:
Он, гнида, понимает, что вымалить прощение ему как два пальца об асфальт.
Извинения как такового не было. Но прощения и не надо было вымаливать там, где не было личного оскорбления. Я же на него и не обижалась. Извинения он должен был у Марины просить.
Но все же я удивилась, когда в разговоре со мной по телефону господин Сидоров упорно отрицал все негативные факты. А видеокамеры в машине нет - это не ночной клуб, так что тут ничего не докажешь.
Раз он такой бессовестный, то придется мне выучить статью наизусть и цитировать ее водителю Сидорову в ответ на его "нарушение служебных обязанностей" и на его возможные негативные реплики в адрес колясок и колясочников. Мб, так ему будет более понятно.
Но водителей в Автокомфорте много - авось, еще долго не встретимся
Ответ для Реалист:
Два ньюанса:
1) Подзаголовок статьи "Женщину-калеку не пустили в вечерний клуб. Чем завершилась нашумевшая история?"
2) Примечание - Эта статья входит в коллекции: Право Скандалы
Похоже, что для газеты это просто одна из скандальных историй и не больше.
Н-да... Неполиткорректно
Чисто по смыслу калеки - это те, кто после травмы. А если с рождения, то уродство - типа такие уродились. Но тут важнее не фактическая точность, а то, что по-любому это грубости. И опять же оскорбления Н-да... Всех не переделаешь, не перевоспитаешь, не просветишь, у всех извинения не допросишься, и тд, и тп.
Но лишь бы Родина была счастлива.
Ответ для Жизнелюб:
Сегодня ко мне приезжала съемочная группа с Российского канала снимать сюжет про обучение инвалидов в ВУЗе. Я поинтересовалась, мол что это Российское ТВ так резко заинтересовалось инвалидной тематикой на что мне корреспондент отвечает: "В Самаре тут случай произошел, с девушкой-колясочницей..." Я говорю: "Да, вы ЧЁ?! Неужели резонанс до Москвы дошел?"
"Ага"-говорит-"Зацепило, вот решил тему доступности инвалидов к разным инфраструктурам раскрутить."
Так что поехали сегодня снимать институт где меня муж таскает по ступенькам на пятый этаж (так сказать, как один из примеров дискриминацииЯ уж там постаралась расписать все в краскахТак что обещали передача выйдет в конце марта на РТР, называется то-ли "В людях", то-ли "В лицах", точно не помню, короче новая передача...
Нижегородский "Инватур" с прошлого года вновь делает акцент в своей деятельности на проблеме доступности . Уточнишь время эфира - предупреди ( желательно и на мое обычное мыло
Ответ для Жизнелюб:
Вот интересно, у нас в Москве кто-нибудь КОНКРЕТНО тему безбарьерки поднимал, в смысле из организаций? "Перспектива", я смотрю каких-то особенно мер не предпринимает, хотя, в принципе, они наверное единственные кто пишет об этом хоть как-то...
Mucha
27 фев. 2007 12:52
С водителями лучше дружитьНу так давно и надо было с кем-нибудь из них наладить взаимовыгодные отношения, а не ждать, пока случай подкинет гоблина.
Водители - вообще натуры хрупкие и нежные. У них работа опасная.
gvendelin
27 фев. 2007 12:54
Дискриминация по инвалидному признакуЭто был не просто шофёр.
Шофёру инва-такси тоже доплачивают. У них "переноска тел" в правилах прописана
gvendelin
27 фев. 2007 13:04
Знал бы, где упасть....Жить - вообще работа опасная. Я не против того, чтобы нам всем в государственном масштабе выдавали молоко за вредность.
Знаешь, насчёт взаимовыгодных отношений - кстати, не поянла, в чём может быть именно взаимная выгода. Может, и стоило бы. В голову не приходило, честно говоря, пока приезжали нормальные, адекватные люди.
Так же, как и сейчас не приходит в голову, что нужно налаживать личные отношения с почтальоном, с врачом - ну... скажем, гастроэнтерологом, с пожарниками, с учителями рисования. А завтра может оказаться, что именно от этих людей зависит чуть ли не жизнь. Покой и воля - так уж точно.
Профессионалу передай превед от медведа и спроси, при помощи какого лингвистического метода он замерял уровень агрессии в разных индоевропейских языках.
торус
27 фев. 2007 13:23
Дискриминация по инвалидному признакуЕсли вы позволяете людям "вытирать об вас ноги" они будут "вытирать об вас ноги". И люди начинают думать что им за это ничего не будет. А если возникнет жалоба на такое поведение , скажут, типа, прошлой ночью плохо спал. Или, что поганое настроение было, вот и сорвался. Не попадайтесь на эти "детские" уловки. Вы были оскорблены, значит чел будет наказан. А если вы пошли на попятную, значит вам так и надо. В следующий раз будет то же самое. А вот жаловаться на его поведение вы больше не можете! Он вас обвинит в предвзятости. Остаётся избегать пересекаться с этим "таксистом".
Knigge
27 фев. 2007 13:38
Дискриминация по инвалидному признакуХм, тогда я в растерянности.
Сам этого прибора слава Б...у вплотную не видел, но теоретически
нужно всего то сунуть по два пальца обеих рук в нужное место и потянуть вверх. Насколько я понимаю, то что в результате получится,
не должно быть тяжелее чемодана.
А что касается человеческих отношений, то с водителем принято разговаривать.
gvendelin
27 фев. 2007 14:07
Дискриминация по инвалидному признакуДа, конечно, и я очень хорошо это знаю, потому что много ездила автостопом. Как известно, водители, в основном, потому и берут хичхайкеров, что хотят поговорить во время долгой дороги.
А причём тут это? Довольно трудно разговаривать с человеком, который на каждое твоё слово отвечает десятью, причём девять из них являются руганью в твой адрес.
Маркиза
27 фев. 2007 15:31
Дискриминация по инвалидному признакуНикто шоферов не просит "переносить тела", но, согласно правилам пользования социальным такси, шофер обязан помогать пассажирам с инвалидностью.
Кстати, а разве шофер не помогает обычным пассажирам укладывать вещи в багажник и в салон?
Ответ для Mucha:
А зачем нам с Кысой вообще общаться-то?
Ответ для gvendelin:
Мне один из водителей подкинул свой номерок, где-то записан. Но я пока что так и не воспользовалась. Он же собирался подрабатывать в удобное для него время и за деньги, которые хоть и меньше, чем на обычном такси, но все же на соцтакси дешевле, а помощь этого личного шофера не факт, что оперативнее.
Ответ для торус:
Это первое, что мне предложила фирма Автокомфорт: "Мы больше не пришлем к Вам этого шофера". На что я ответила:"А к другим колясочникам? Мы на инва-форуме уже обсудили этот случай, есть мнение, что при заказе надо уточнять "Только не Сидоров". Тогда мне и предложили, что водитель позвонит и извинится.
Я бы не сказала, что он как-то усиленно стал извиняться. Я бы даже сказала, что он никаких усилий к этому важному делу не прилагал. Он бурно утверждал:"Не ломал, не хамил, не..." Тогда я сказала, что поскольку устно у нас не получается с ним договориться, я все опишу письменно его начальству и буду ждать ответ тоже в письменном виде. После чего господин Сидоров извинился.
А я, когда мне перезвонила диспетчер Юля узнать о результатах, сказала, что на первый раз прощается, но если Сидоров Владимир Иванович не скорректирует свое поведение, в следующий раз я долго думать не буду - я буду добиваться его увольнения без права работы в сфере социального обслуживания.
Но, мол, как мне показалось, господин Сидоров дорожит своей нелюбимой работой, а поэтому я буду очень надеяться, что он не захочет доводит дело до суда и потому скорректирует свое поведение.
Ответ для Knigge:
Коляска называется "Крошка ру", на вес коляски водитель не жаловался. Когда я ему по телефону напомнила, как он возмущался тем, что у коляски колеса грязные, он отвечал, что быть такого не может, чтобы он хоть одно плохое слово сказал, да, мол, и вообще - какие мелочи - грязные колеса - это же такая ерунда! Ну а колесо сломал... Как это сломал? Я его не ломал! А что - оно сломалось, да? Я напомнила, что если бы не сломалось, не пришлось бы идти за запасной коляской. Тут он и закрыл тему красивой фразой:"Да все ведь было хорошо, а будет еще лучше! Я всегда помогал инвалидам и буду продолжать помогать!"
Владимир Иванович не жаловался на нашу с ним необщительность
Roman
27 фев. 2007 15:56
Дискриминация по инвалидному признакуБедный водитель Сидоров....
торус
28 фев. 2007 00:48
Дискриминация по инвалидному признакуПора понять-- нефиг жалеть таких типусов. Опускать людей ему вкайф. А ваша сердобольность и терпимость просто не по человечески зашкаливает все показатели. Он, гнида, понимает, что вымалить прощение ему как два пальца об асфальт. Кантингент такое позволит.
TortoiseCat
28 фев. 2007 01:05
Знал бы, где упасть....Ответ для gvendelin:
Я не тот профессионал, но рискну дать наш ответ медведу
В частности, у нас на днях будет защита диссертации, где исследуется общение врача с пациентом. Вот тут можно автореферат посмотреть, если интересно:
Так вот, диссертантка пришла к выводу, что отечественная система общения врача и пациента более авторитарна, врач занимает в ней т.н. родительскую позицию, тогда как в английском эти участники общения более-менее равноправны.
Маркиза
28 фев. 2007 13:27
Дискриминация по инвалидному признакуИзвинения как такового не было. Но прощения и не надо было вымаливать там, где не было личного оскорбления. Я же на него и не обижалась. Извинения он должен был у Марины просить.
Но все же я удивилась, когда в разговоре со мной по телефону господин Сидоров упорно отрицал все негативные факты. А видеокамеры в машине нет - это не ночной клуб, так что тут ничего не докажешь.
Раз он такой бессовестный, то придется мне выучить статью наизусть и цитировать ее водителю Сидорову в ответ на его "нарушение служебных обязанностей" и на его возможные негативные реплики в адрес колясок и колясочников. Мб, так ему будет более понятно.
Но водителей в Автокомфорте много - авось, еще долго не встретимся
Реалист
09 март 2007 11:30
Дискриминация по инвалидному признаку
Жизнелюб
09 март 2007 12:57
Дискриминация по инвалидному признакуПри всей неоднозначности происходившего "Деснице" респект! Удачного продолжения в мирном решении проблем доступности!
Writer
10 март 2007 00:24
Дискриминация по инвалидному признакуДва ньюанса:
1) Подзаголовок статьи "Женщину-калеку не пустили в вечерний клуб. Чем завершилась нашумевшая история?"
2) Примечание - Эта статья входит в коллекции: Право Скандалы
Похоже, что для газеты это просто одна из скандальных историй и не больше.
Маркиза
10 март 2007 16:16
Дискриминация по инвалидному признакуН-да... Неполиткорректно
Чисто по смыслу калеки - это те, кто после травмы. А если с рождения, то уродство - типа такие уродились. Но тут важнее не фактическая точность, а то, что по-любому это грубости. И опять же оскорбления
Но лишь бы Родина была счастлива.
Aniss
10 март 2007 21:48
Дискриминация по инвалидному признакуСегодня ко мне приезжала съемочная группа с Российского канала снимать сюжет про обучение инвалидов в ВУЗе. Я поинтересовалась, мол что это Российское ТВ так резко заинтересовалось инвалидной тематикой на что мне корреспондент отвечает: "В Самаре тут случай произошел, с девушкой-колясочницей..." Я говорю: "Да, вы ЧЁ?!
"Ага"-говорит-"Зацепило, вот решил тему доступности инвалидов к разным инфраструктурам раскрутить."
Так что поехали сегодня снимать институт где меня муж таскает по ступенькам на пятый этаж (так сказать, как один из примеров дискриминации
Жизнелюб
10 март 2007 22:52
Дискриминация по инвалидному признакуНижегородский "Инватур" с прошлого года вновь делает акцент в своей деятельности на проблеме доступности . Уточнишь время эфира - предупреди ( желательно и на мое обычное мыло
Aniss
11 март 2007 01:24
Дискриминация по инвалидному признакуВот интересно, у нас в Москве кто-нибудь КОНКРЕТНО тему безбарьерки поднимал, в смысле из организаций? "Перспектива", я смотрю каких-то особенно мер не предпринимает, хотя, в принципе, они наверное единственные кто пишет об этом хоть как-то...
Йорик
25 март 2007 21:28
Дискриминация по инвалидному признакуМожет, флэшмоб им там инвалидный устроить?
Жизнелюб
26 март 2007 00:29
Дискриминация по инвалидному признакуСпасиб за ссылку - отметился у них