/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Knigge:

Knigge:
А нас учили, что беременность, ни болезнью ни тем более инвалидностью не является.

Болезнь и инвалидность - не одно и то же. Но здоровьем "здоровых" типа должно заниматься здравоохранение, а инвалиды, получается, это уже ФСЁ - кандидаты на тот свет - уже не здоровые, но еще не мертвые. Их разве что "социально защищать" и остается.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Мне и в голову не приходило, что кто-то может предложить для толкования первый вариант.

Но именно из-за него "сыр-бор".

Ответ для Screwy:

Screwy:
Это к чему все?

Хороший вопрос. А это все к тому, что инвалидность - это прежде всего социальная категория, это не болезнь.

Именно из-за такой путаницы в понятиях и дошли до логики господина Зурабова - какова степень болезни, такова и степень работоспособности.

Screwy:
От "условно-здоровый" веет не шуткой, а скорее завистью и озлобленностью какой-то.

Это Ваше ошибочное восприятие, это вовсе не то, что вкладывают в этот термин те, которые его используют.

Screwy:
Но ведь понятно что человек не абсолютно всех людей под словом "все" имеет в виду.

Лучше уж пусть человек говорит за себя. Если хочет, чтобы его поняли правильно. А не за всех.

[b] Ответ для Созерцатель:
[q]Созерцатель:
Маркиза:
Мне и в голову не приходило, что кто-то может предложить для толкования первый вариант.
Но именно из-за него "сыр-бор".

Сами же придумали такое толкование, сами приписали это толкование тем, кто использует термин... Нет, чтобы защищать термин "здоровый" и доказывать, что он удачнее, чем "условно-здоровый".

Я пользовалась термином "здоровый" до тех пор, пока не встретила у кого-то на Дисе термин "условно-здоровый".

Если речь идет об инвалидах, то почему бы не употребить термин "условно-здоровые люди"? А если не в оппозиционном контексте, необходимость в термине "здоровый" или же "условно-здоровый" отпадает.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Сами же придумали такое толкование, сами приписали это толкование тем, кто использует термин... Нет, чтобы защищать термин "здоровый" и доказывать, что он удачнее, чем "условно-здоровый".

Вопрос о том, кто придумал такое толкование, всегда будет нерешенным, потому что никто никогда не знает у кого какие ассоциации в голове. Термин вызвал "подозрение в нелояльности", косвенные признаки которого "можно обнаружить", но которое "невозможно доказать как факт". Зато есть последствия - "Обиды в сети".

Ответ для Созерцатель:

Созерцатель:
Вопрос о том, кто придумал такое толкование, всегда будет нерешенным

Как выяснилось, придумал не кто-то один, а сразу некоторые, не сговариваясь между собой
Тут вопрос о том - интересно людям, что имеют в виду те, кто пользуется термином или для них реальность не главное?

Созерцатель:
"Обиды в сети".

Да, пожалуй, это уж одно из двух - интересоваться реальностью или обижаться на нее.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Но здоровьем "здоровых" типа должно заниматься здравоохранение, а инвалиды, получается, это уже ФСЁ - кандидаты на тот свет

Поясни пож. свою мысль.

Ответ для woodman:
может повторю чье то мнение но естЬ 2 врача которые считают что человек здоров это на мсэ и призывной комиссии

Ответ для Условно-Маркиза:

Маркиза:
до логики господина Зурабова

Начали за здравие, а закончили...

Маркиза:
Это Ваше ошибочное восприятие, это вовсе не то, что вкладывают в этот термин те, которые его используют

Если я назову еврея жидом, то он должен это с благодарностью принять это, потому что я в этот термин вкладываю вовсе не то, что он ошибочно воспринимает

Маркиза:
Лучше уж пусть человек говорит за себя. Если хочет, чтобы его поняли правильно. А не за всех

А если называть всех условно-чем-то, не имея представления об их физическом, умственном и пр. состоянии, а не только себя любимого, то человека можно будет правильно понять?

Ответ для Maybe:

Maybe:
Кто же за люди такие условно здоровые?

Вы зашли на сайт инвалидов! Что еще нужно пояснить по этому вопросу
Лично меня устраивает формулировка " условно здоровая" и только лишь потому, что я здоровая как "БЫК" и только лишь не хожу после травмы.
Так что мне лучше быть " условно здоровой" чем быть в категории "инвалид"....Фу...не люблю данное определение.


И потом про насморк и ангину вообще не хочу говорить...это вообще семечки для меня. Была бы на ногах и еще с насморком себя относить к категории "условно здоровая" бред "сивой кобылы".

ВСЕМ не болеть и быть здоровыми, без условий на это!

Ответ для всех:

Да пусть их называют, Maybe. Мне лично хуже от этого не станет - если им нравится. Как говорится, тока в печку не ставь... Не надо уподобляться схожим негодованиям по поводу, скажем, термина "инвалид".
Предлагаю ввести также термины "условно необразованный", "условно неженатый/незамужняя", может быть, даже "условно финансово (не)обеспеченный" - и т.д., и т.п. ...

Ответ для olivia:

olivia:
Вы зашли на сайт инвалидов! Что еще нужно пояснить по этому вопросу
Лично меня устраивает формулировка " условно здоровая" и только лишь потому, что я здоровая как "БЫК" и только лишь не хожу после травмы.

Вы немного не поняли. Это словосочетание тут относят как раз к неинвалидам. Отсюда и весь разговор.

Люди! Сейчас весна. Цветет все вокруг, листва такая яркая, птицы поют и днем и ночью! Скоро лето, будет совсем тепло и ярко. Давайте радоваться жизни и окружающим, независимо от того, кто они: условно здоровые или абсолютно больные. Давайте будем безусловно счастливыми!

Ответ для TortoiseCat:

Предлагаю ввести также термины "условно необразованный", "условно неженатый/незамужняя", может быть, даже "условно финансово (не)обеспеченный" - и т.д., и т.п. ...

ага... условно белые/черные/желтые, условно голубые/розовые, условно русские...

Ответ для SmOk:

SmOk:
Если я назову еврея жидом,

В некоторых языках слова еврей вообще нету, например в чешском, только жид.

Чем больше терминов вы придумаете про здоровых,тем больше тем для разговоров "почему с нами не хотят общаться". Термин условно-здоровые,еще один кирпич в стену между вами и ими.Для меня в этом термине никакого другого смысла кроме зависти и презрения нет.Надо сильно не уважать своих родных и не любить их,чтобы про них думать,что они "условно здоровые". Уж не говоря про всех остальных.

Маркиза:
Хороший вопрос. А это все к тому, что инвалидность - это прежде всего социальная категория, это не болезнь.

Че серьезно? А я как раз думаю что инвалидность - это ограничение трудоспособности, здоровья и всего такого прочего и уже после этого социальная категория вследствие первого.

Маркиза:
Это Ваше ошибочное восприятие, это вовсе не то, что вкладывают в этот термин те, которые его используют.

Может быть, только вот почему-то "это мое ошибочное" не только мое, а еще кучи людей, вроде бы даже большинства. Достаточно эту тему почитать. А дыма, как известно, без огня не бывает.

Маркиза:
Лучше уж пусть человек говорит за себя. Если хочет, чтобы его поняли правильно. А не за всех.

Да он и говорит за себя. И почти все это понимают. Неужели Вы поправляете чеоловека, если он в сердцах скажет: "Весь Мир сошел с ума!", например? Ну нельзя же все слова настолько буквально воспринимать. Если так, то выражение "устал как собака" тоже надо отменить, потому что никто не может достоверно знать как эти самые собаки устают. И тд. и тп. Да что тут говорить..Жизнь же не мат.логика какая-нибудь)

Ответ для Fialka:

Fialka:
Надо сильно не уважать своих родных и не любить их,чтобы про них думать,что они "условно здоровые".

Здорово сказано! Респект.

Ответ для Fialka:
"Чем больше терминов вы придумаете про здоровых..."
Вообще-то, это касается всех категорий по любому признаку деления. В какой-то ситуации, когда "условно здоровый" не может предотвратить чью-то гибель, а другой "условно здоровый"(допустим, из МЧС или хорошо подготовленный физически)спасает, то где чертить границу? И Маркиза там правильно заметила, что в зависимости от особенности в среде инвалидов, по ситуации, одни по отношению к другим будут также "условно здоровыми". Если я(без официальной инв-ти) не могу в играющем оркестре отловить одного фальшивящего музыканта, а в том, чему есть предрасположенность с детства и чему училась - в визуальном искусстве, могу указать на "профессиональную слабость" или "кич", то по отношению к музыке могу ли я себя назвать"инвалидом"? С моей точки зрения "да", но в таком случае я -"инвалид" и для многих многих сфер деятельности человечества, куда я тоже никак не смогу вписаться.
Поэтому термин "условно здоровый" я воспринимаю, как шутка, причём именно в сравнительном контексте с людьми, имеющими ярко выраженную болезнь или особенности в функционировании тела/головы, которые официально подтверждаются социальными структурами государства. Но если меня попросят сейчас написать программу совмещения разных программных продуктов(чем, например, занимался мой сын), то я тут же признаю свою "инвалидность"( с долгим ужасом в голове),не только потому, что себя этому не обучала, но и потому что мои мозги в эту сторону не работали. Что ж так зацикливаться на разнице в восприятии терминов?
Когда я оказалась среди телепатов, то я тоже поначалу себя ощущала "инвалидом", и если бы не открывшиеся способности, такой бы и оставалась для них...

Ответ для SmOk:

SmOk:
Если я назову еврея жидом, то он должен это с благодарностью принять это, потому что я в этот термин вкладываю вовсе не то, что он ошибочно воспринимает

На этот термин уже успел обидеться тот, у кого нет справки об инвалидности? Пусть скажет за себя сам.

SmOk:
А если называть всех условно-чем-то, не имея представления об их физическом, умственном и пр. состоянии

Какое еще нужно иметь представление? Есть справка об инвалидности - инвалид. Нет справки - неинвалид. Вам термин "неинвалид" нравится больше, чем термин "условно- здоровый"?
Ответ для olivia:

olivia:
Была бы на ногах и еще с насморком себя относить к категории "условно здоровая" бред "сивой кобылы".

Спасибо за Вашу точку зрения. Гордиться своим здоровьем (даже если оно минимальное) никто не может запретить.

olivia:
Так что мне лучше быть " условно здоровой" чем быть в категории "инвалид"....Фу...не люблю данное определение.

Вот как интересно получается. С Вашей точки зрения, у Вас нет инвалидности? А как же пенсия? Откажитесь получать!

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Но здоровьем "здоровых" типа должно заниматься здравоохранение, а инвалиды, получается, это уже ФСЁ - кандидаты на тот свет - уже не здоровые, но еще не мертвые. Их разве что "социально защищать" и остается.

Я вот не пониманию, что Вы хотите сказать? Что "социальная защита" это лишь этап подготовки на тот свет? А я думала, что она создается с другими целями. Или Вы хотите сказать, что она так работает? Мне кажется, если будет больше конкретики в оценке, то меньше будет непонимания.

Ответ для Созерцатель:

Созерцатель:
"социальная защита" это лишь этап подготовки на тот свет? А я думала, что она создается с другими целями.

Я не знаю, с какими целями она была создана. Само название озадачивает - кто и от кого собирался "защищать" инвалидов, пенсионеров и прочие "социально-незащищенные" категории граждан России? Если у Вас есть версия, озвучьте, пожалуйста.

Или Вы хотите сказать, что она так работает?

Да.
Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
Да пусть их называют, Maybe. Мне лично хуже от этого не станет - если им нравится. Как говорится, тока в печку не ставь... Не надо уподобляться схожим негодованиям по поводу, скажем, термина "инвалид".

Кыса,

за аналогию. То были баталии в связи со словом инвалид, теперь за этот термин "деремся"
Термин этот имеет (по-моему) чисто полемическую ценность. Его нет необходимости использовать всегда и везде. И тем более нет необходимости расширять смысл термина до абсурда. Но если народ решил так поразвлечься, то это даже ничего - весело