/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Именно из-за такой путаницы в понятиях и дошли до логики господина Зурабова - какова степень болезни, такова и степень работоспособности.

Неужели вы еще не поняли, что это не логика господина Зурабова, а политика нашего правительства с Президентом во главе и его партией Единая Россия?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
не знаю, с какими целями она была создана. Само название озадачивает - кто и от кого собирался "защищать" инвалидов, пенсионеров и прочие "социально-незащищенные" категории граждан России?

А что оскорбительного лично для Вас в этом термине?

Ответ для Tayho:

Tayho:
И Маркиза там правильно заметила, что в зависимости от особенности в среде инвалидов, по ситуации, одни по отношению к другим будут также "условно здоровыми"

Спасибо за понимание. Действительно, все по ситуации. Для того и создан термин, чтобы подчеркнуть - по отношению к инвалиду по зрения - я условно-здоровая, по отношению к инвалиду по слуху - я условно здоровая. По отношению ко мне они - условно-здоровые, так как не на коляске.

а если вынуть этот термин из ситуации (ради которой он был создан), то тут уже на множестве примеров показали бессмысленность употребления этого термина не по делу. Так ведь это уже не проблема существования термина, а проблема его грамотного употребления.

Tayho:
Если я(без официальной инв-ти) не могу в играющем оркестре отловить одного фальшивящего музыканта, а в том, чему есть предрасположенность с детства и чему училась - в визуальном искусстве, могу указать на "профессиональную слабость" или "кич", то по отношению к музыке могу ли я себя назвать"инвалидом"? С моей точки зрения "да", но в таком случае я -"инвалид" и для многих многих сфер деятельности человечества, куда я тоже никак не смогу вписаться.

Ну, это все же не инвалидность по слуху Есть понятие "абсолютный слух". У Вас он не абсолютный, он относительный, но он есть.

Tayho:
Поэтому термин "условно здоровый" я воспринимаю, как шутка,

Ваше право, но само слово "условность" подразумевает "усовия", а не безусловность, не абсолютность.

Tayho:
именно в сравнительном контексте с людьми, имеющими ярко выраженную болезнь или особенности в функционировании тела/головы, которые официально подтверждаются социальными структурами государства.

Да, этот термин "работает" только при сравнительном анализе. В остальных случаях он просто не работает и воспринимается как бессмысленный.

Tayho:
я тоже поначалу себя ощущала "инвалидом",

Да тут за людей без справки об инвалидности беспокоятся. Оля, вот Вас оскорбляет, что я считаю Вас и себя одинаково условно-здоровыми по отношению к незрячим людям? Вы не думаете обо мне:"Ишь какая! К здоровым примазываетчся!"?
Но я считаю, что у меня инвалидность в связи с нарушением функций опорно-двигательного аппарата. И считаю, что у Вас такой инвалидности, слава Богу, нет. И по отношению к людям на колясках я считаю Вас условно-здоровым человеком, а себя таковой не считаю. Это Вас, надеюсь, не оскорбляет?
Ответ для Созерцатель:

Созерцатель:
А что оскорбительного лично для Вас в этом термине?

Оскорбительного ровным счетом ничего.

Ответ для Screwy:

Screwy:
инвалидность - это ограничение трудоспособности, здоровья и всего такого прочего и уже после этого социальная категория вследствие первого.

Возраст - это тоже социальная категория. Национальность - это тоже социальная категория. Болезнь - это не социальная категория. Нет групп "больные граждане" и "здоровые граждане". Термин условно-здоровые имеет социально-политический (а вовсе не этический) смысл. Термин призван показать, что нет такой социальной категории - "больные граждане" и что приравнивать всех людей с инвалидностью к "больным гражданам" , задача которых - "неизлечимо болеть", доставлять поменьше хлопот и поскорее умереть. Инвалид - это человек со справкой по какому-то направлению в здоровье. Следовательно, он полноправный гражданин своей страны - это прежде всего.
И не надо бы противопоставлять инвалидам "здоровых граждан", как это делается повсеместно. Уже само слово "инвалид" воспринимается как "нездоровый". Зачем делить людей на "здоровых-нездоровых"? Если временно на момент, допустим, простуды - я согласна.

Но я лично условно-здорова относительно инвалидов по слуху. Но я не абсолютно здорова, так как я на инвалидной коляске.

Ответ для Маркиза:
"...не проблема существования термина, а проблема его грамотного употребления"
Согласна полностью именно поэтому высказала здесь, где, по моему мнению, этот термин мог бы вызывать неприятные ощущения. "Условность" как раз и прочерчивает границу, а уж во власти человека, болезненно или нет, воспринимающего эту границу, обидеться на этот термин или улыбнуться.
"В остальных случаях он просто не работает..."
Это он у меня, наверное, у Вас, и ещё у многих не работает, а те, кто выделяет себя из "толпы" по признаку своей неповторимой значимости(хотя каждый в толпе неповторим и значим) и одновременно внутри причисляет себя к относительному "совершенству"(недалеко от бога), для тех термин оскорбителен в любом контексте.

Ответ для Маркиза: В принципе первоначально в государстве говорили о социальных службах, оказывающих социальную помощь. Пытаясь создавать правовое государство решили, что есть категории граждан, которые не в состоянии отстоять свои права по ряду причин, поэтому социальную помощь законодательно обязали осуществлять социальную защиту прав этих категорий граждан. Вот собССно и все.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Я не использую термин "условный инвалид". Инвалид - это тот, у кого есть справка об инвалидности. Нет справки - значит, нет инвалидности

Я несколько раз в жизни проходила ВТЭК. И у меня была инвалидность, сначала инвалид детства, потом 3 группа. Потом я перестала туда ходить. Как не крути, справки нет, а инвалидность есть, или она все же условна?
Я полностью согласна с фиалкой, что этот термин оскорбителен и полон зависти к здоровым людям. Зачем вообще что то выдумывать, что вас не устраивает в слове здоровый? И согласно с Лехой (Screwy), что по вашей логике всему миру можно дать пристаку условно. Больше всего, не повезет саперу, потому что скорее всего его назовут условно мертвый.

Маркиза:
Термин условно-здоровые имеет социально-политический (а вовсе не этический) смысл. Термин призван показать, что нет такой социальной категории - "больные граждане" и что приравнивать всех людей с инвалидностью к "больным гражданам" , задача которых - "неизлечимо болеть", доставлять поменьше хлопот и поскорее умереть.

Кому показать? Людям, сидящим на портале в данном случае? Тут никто вроде не записывал инвалидов в категорию тех, "задача которых "неизлечимо болеть, доставлять поменьше хлопот, а потом умереть". Да и "там" тоже. Ну разве что государство. Только это совсем другая история.

Прям уравниловка какая-то) Всем построиться! Условно-богатым сдать богатство!

Маркиза:Инвалид - это человек со справкой по какому-то направлению в здоровье. Следовательно, он полноправный гражданин своей страны - это прежде всего.

С этим вроде ба никто не спорил...

Маркиза:
И не надо бы противопоставлять инвалидам "здоровых граждан", как это делается повсеместно. Уже само слово "инвалид" воспринимается как "нездоровый". Зачем делить людей на "здоровых-нездоровых"? Если временно на момент, допустим, простуды - я согласна.

Так о том и речь, что не надо противопоставлять. Есть люди с инвалидностью, а есть без. Это же хорошо, что человек здоровый, разве нет? Че в инвалидности хорошего? Я не имею в виду людей, я имею в виду утрату здоровья. Это ведь совсем не означает, что если у человека инвалидность, то жизнь кончилась, он не на что не способен и все такое прочее. Но нет, какое здоровый - это же якобы "разделение", надо всех сравнять. Это примерно точно так же как:

- Коля, вот у нас с тобой машины нет, давай и Васину раздолбим! Нечего ему на машине ездить.

Если кто-то скажет: "надо резину шипованную поставить, а то улечу в отбойник и стану инвалидом. ужас! кошмар!". Это же не означает что он считает инвалидов непонятно кем. Просто здоровый человек боится это самое здоровье потерять. Есть конечно индивидуумы, которые считают инвалидов непонятно кем - куда без них, родимых)), но основная масса относитсяв плане общения так же как и к любому другому человеку. И уж само собой никто не заостряет внимание на инвалидности и не "тыкает ею") А термин "условно-здоровый", на мой взгляд, выглядит как тыканье, только в сторону здоровых людей. Надо, кстати, у них с просить как им видится. Товагищи, я не побоюсь этого слова, здоговые, которые тут присутствуют, у вас какие ассоциации возникают?

Маркиза:
Возраст - это тоже социальная категория. Национальность - это тоже социальная категория. Болезнь - это не социальная категория. Нет групп "больные граждане" и "здоровые граждане".

Так ведь инвалидность дается из-за того или иного заболевания или травмы и прочее. РРазумеется это не синонимы, но тем не менее инвалидность - это утрата здоровья в той или иной степени. Ну чего бежать-то от этого. Все равно ведь догонит. Гораздо лучше поменьше заострять на этом внимание. Не лучше ли вспоминать об инвалидности лишь иногда, когда она тебя ограничивает действительно или когда какиеньть справки получать приходится.

Ответ для Maybe:

Maybe:
Кто же за люди такие условно здоровые?

это недообследованные

Ответ для Screwy:

Screwy:
Че в инвалидности хорошего?

Я испытываю удовольствие от собственной инвалидности во-первых, когда приходится часами(при том, что меня пропускают без очереди. Я включаю инвалида) торчать в ГАИ, снимая с учета или ставя машину на учёт. Я вижу как тётьки с дядьками дерутся за 132 место в очереди. Во-вторых, когда прихожу в магазин и вижу огрооомную очередь и кассу, в которой инвалидов обслуживают вне общей очереди. В-третьих, когда получаю халявные путёвки. В-четвёртых, когда получила квартиру по инвалидности, место под гараж, какой-то там процент от стоимости "оки" при покупке машины. В-пятых, когда паркую машину практически у входа в какой-нить магазин на стоянке для инвалидов...

кома:Я испытываю удовольствие от собственной инвалидности

это да, согласен)) но на вопрос "Лучше быть инвлидом или не иметь таких проблем со здоровьем?" ответ очевиден

Ответ для Screwy:

Screwy:
"Лучше быть инвлидом или не иметь таких проблем со здоровьем?" ответ очевиден

Для Вас... А я задумалась

Ответ для кома:

кома:
Я испытываю удовольствие от собственной инвалидности во-первых, когда приходится часами(при том, что меня пропускают без очереди. Я включаю инвалида) торчать в ГАИ, снимая с учета или ставя машину на учёт. Я вижу как тётьки с дядьками дерутся за 132 место в очереди. Во-вторых, когда прихожу в магазин и вижу огрооомную очередь и кассу, в которой инвалидов обслуживают вне общей очереди. В-третьих, когда получаю халявные путёвки. В-четвёртых, когда получила квартиру по инвалидности, место под гараж, какой-то там процент от стоимости "оки" при покупке машины. В-пятых, когда паркую машину практически у входа в какой-нить магазин на стоянке для инвалидов...

Да и таблетками можно буквально завтракать, потому что они дешевле.


P.S. Риспект за здоровый юмор.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А если у инвалида насморк, то он как - больной?

Он условно-здоровый инвалид.

Маркиза:
А если насморк прошел?

Если прошёл насморк, то инвалид стал здоров.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
На этот термин уже успел обидеться тот, у кого нет справки об инвалидности? Пусть скажет за себя сам.

Ты опять интерпретируешь мои слова, как ТЕБЕ угодно. Я не говорил об обиде. Простого неприятия недостаточно? Тебе нужна обида кого-нибудь, чтобы понять абсурдность этого термина?

Маркиза:
Какое еще нужно иметь представление? Есть справка об инвалидности - инвалид. Нет справки - неинвалид. Вам термин "неинвалид" нравится больше, чем термин "условно- здоровый"?

По твоей логике – нужно иметь справку, что "неинвалид", чтобы быть здоровым?

Ответ для Tayho:

Tayho:
для тех термин оскорбителен в любом контексте.

Вероятно, таких людей оскорбляет сама реальность. Они считают себя или "абсолютными инвалидами" или "абсолютно здоровыми". Я вот подумала, Оля, что, пожалуй, все люди "условно-здоровые" - хоть со справкой, хоть без таковой. Все зависит от того, как и о чем "условиться" (как договориться о том, что считать "нормой").
Сам по себе русский язык просит к слову "здоровый" слово "больной", а не слово "инвалид". Но если заходит речь об инвалидах, то и сами инвалиды, и те, у кого нет справки об инвалидности, обычно используют в разговорах оппозицию - "инвалид - здоровый". Слово "здоровый" окрашивает слово "инвалид", оно начинает казаться синонимом слова "больной". Происходит подмена понятий. Поэтому многим людям с инвалидностью не нравится слово "инвалид", многих оно возмущает. Потому что они не хотят считать себя "постоянно больными" - они не ощущают себя так.
В этом возмущении есть большая доля правды, ибо понятие "инвалид" - это социальное понятие. За права инвалида можно и нужно бороться. Понятие "инвалид" имеет гражданскую значимость. А если "инвалид" и "больной" - это одно и то же, то больного надо или вылечить до состояния здорового или пусть умирает тихо. А что скажете Вы?
Ответ для SmOk:

SmOk:
Тебе нужна обида кого-нибудь, чтобы понять абсурдность этого термина?

Виталик, если тебе нравится считать себя "абсолютно больным", я ведь не возражаю. Но я лично не считаю тебя таковым.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
"инвалид" - это социальное понятие

Маркиза:
Виталик, если тебе нравится считать себя "абсолютно больным", я ведь не возражаю. Но я лично не считаю тебя таковым.

Спасибо и на этом Но я не считаю себя "абсолютно больным". Я считаю себя "инвалидом", а это, как справедливо было замечено - социальное понятие в отличие от понятия "условно здоровый", равно как и "абсолютно больной".

кома:
Я испытываю удовольствие от собственной инвалидности

- Скажите, вас мучают извращения?
- Ну что Вы, доктор, я ими наслаждаюсь.

Ответ для Maybe:

Maybe:
Скажите это космонавтам, которые в космос летают, они, я думаю, сильно удивятся.

Жень ты еще профессиональных спортсменов приведи в пример

Ответ для woodman:

woodman:
Жень ты еще профессиональных спортсменов приведи в пример

А они что не люди?