Ответ для никДСВ:
Я был в Центре Преодоление два раза. В прошлом году три месяца и вот в апреле. Могу сказать, то что Вы пишете в большей части бред и гнустная ложь. Но это пусть будет на Вашей совести. Только ответьте мне, пожалуйста, на пару вопросов. 1. Вы пишете, что оставляли Андрея первый раз на три дня и была полная катастрофа. Спрашивается, если все так запущено, какого рожна Вы его оставили его еще на 7 дней и уехали отдыхать в другую страну?! Кстати спонсоры ваши знают о том, что часть выделенных средств на лечение Андрея ушло на Египет? 2. Вы хвалите Дикулевские Центры. Тогда почему очень большая часть медперсонала Преодоление пришло на работу оттуда и очень много пациентов сбежало в Преодоление? 3. Для того чтобы вызвать в палату к больному медперсонал достаточно нажать кнопку или просто позвать и не надо было терпеть по 6 дней "без стула" или вы мазохисты? Если так, то это лечится в других учреждениях.
Про данный Центр могу сказать одно, что лучшего у нас в стране пока нет и вряд ли в ближайшее время будет!!! Коллектив как родные люди, отношение к каждому пациенту, не как к больному, ущербному , а как к ЛИЧНОСТИ, к ДРУГУ.Я им всем очень благодарен и очень уважаю за их добросовестную работу.
inta08 май 2008 22:48
спинальный центр в Москве
Ответ для Кудрявая:
Из 200 пациентов кто-нибудь ушел своими ногами?
Рыжая08 май 2008 23:25
спинальный центр в Москве
Ответ для AVoloshin:
+1!
inta09 май 2008 01:35
спинальный центр в Москве
Ответ для Рыжая:
Маленькая разница, Вы лежите в центре бесплатно, а приезжие как я понимаю за 220т.р.
Григорыч09 май 2008 01:38
спинальный центр в Москве
Ответ для inta:
inta:
Из 200 пациентов кто-нибудь ушел своими ногами?
На руках ушли, токо не обижайся это такая шутка у на была в нейрохирургии.
А теперь какой мой взгляд со стороны, взгляд простого обывателя.
Меня как и многих интересовало больше всего "кто-нибудь ушел своими ногами?", вот больше всего что интересует прежде всего любого человека который пытается попасть в любой лечебный центр или ему подобное.
Меня насторожило одно об этом центре которое было приведено выше. Жители Москвы имеют квоту на лечение, т.е. бесплатно, правда с ограниченное количество. Жители других регионов должны платить. Как мы видим деньги не малые. Где взять деньги - ищи спонсоров. Идем дальше сам центр на сколько я понял принадлежит половина Москве а другая половина структурам бизнеса. Хочу узнать одну вещь, вот эти жители Москвы если проходят курс реабилитации они не платят со своего кармана, но ведь за них кто то платит т.е. платит правительство Москвы. В конце концов деньги идут этому центру, а вернее бизнесу. Можно много говорить о финансовой части, но я не собираюсь считать деньги в чужих карманах.
Я прекрасно понимают людей которые возлагают надежды на этот центр, я прекрасно понимаю что каждая травма это индивидуальная особенность, что не все побегут после этого центра и даже не половина. Я понимаю, что есть бренд Москва, что люди вложили деньги в этот центр и пытаются получить прибыль. Увы в условиях дикого капитализма, капитал не брезгует ничем. Я не хочу говорить плохого о центре, поскольку не имею ни морального ни законного права. Но я не одобряю когда дна часть пациентов по определенных признаках бесплатно, а другая извините за деньги. Ладно если уж за деньги но уходили ногами, а не на руках.
Выздоровления всем и успехов.
Будем ждать отзывов.
Я так и не понял, причем здесь Египет.
Что там тож есть центр
никДСВ09 май 2008 06:20
спинальный центр в Москве
Ответ для Григорыч:
Григорыч:
Я так и не понял, причем здесь Египет.
Мы то же не поняли, какое отношение моя поездка в Египет имеет к качеству работы Центра...
foxfox09 май 2008 12:20
спинальный центр в Москве
Ответ для никДСВ:
А я считаю, чт ухаживающий за инвалидом тоже человек. У него силы не беспредельны. И он имеет право на отдых. Тем более, если больной определен в центр "Преодоление" за очень немалые деньги. А спрашивать: "За какие деньги Вы ездили в Егтпет" - это из серии "Сам дурак", когда сказать вообще по существу нечего.
Matina09 май 2008 13:42
спинальный центр в Москве
Ответ для никДСВ:
Во всем,если человек захочет,можно найти негатив.Я побывала в нескольких реабилитационных центрах за свои деньги,и если бы побыв там какое то время и меня не устраивало то-то-то,то я забирала деньги и уезжала(так было всего однажды).Но каждый раз,во всем ищешь позитив.
AVoloshin09 май 2008 15:04
спинальный центр в Москве
Ответ для inta:
По поводу больных, которые ушли на своих ногах могу сказать я зная одну девочку, которая лечилась в Преодолении.
По повду стоимости лечения - персоналу безразницы как относиться к больному платному или бесплатному.
Рыжая09 май 2008 21:17
спинальный центр в Москве
Ответ для AVoloshin:
Леш! Те, кто там не был, все равно не смогут все оценить по существу. К тому же, многим и судьбой не предначертано, т.к. финансы не позволяют.
А персоналу, действительно, без разницы, платный ты или нет, т.к. во-первых, деньги центр все равно за тебя получит, а во-вторых, хорошее отношение нужно еще завоевать. Менталитет многих "наших" как-то не понимает этой простой истины, увы.
Про Египет не поленилась спросить у очевидцев. Дело оказалось не в деньгах. Девушка однажды вышла за территорию и..пропала. Все ее разыскивали, она явилась через пару дней и сказала: "Вышла погулять, увидела рядом турфирму, купила путевку и улетела". Вот такой вот он загадочный, этот Египет
Григорыч09 май 2008 21:52
спинальный центр в Москве
Ответ для Рыжая:
Если прикинуть, пребывания сопровождающего в центре 90-100$ в сутки, путевка в Египет 200-300$ на две недели.
Речь ведем не о Египте, речь о центре где проходят реабилитацию.
Dany10 май 2008 01:01
спинальный центр в Москве
Ну вы ребята даёте, сидим годами дома, а за месяц ногами хотят выйти.Это даже не смешно.
Рыжая10 май 2008 01:47
спинальный центр в Москве
Ответ для Григорыч: по поводу реабилитации скажу, что чудес на свете не бывает. Быстро можно сломаться, но на восстановление уйдут годы, а то и вся жизнь. Поэтому самое ценное в данной ситуации - это время, которое многими упущено по незнанию, нежеланию и т.д. В центре на моих глазах многим становилось значительно лучше, но за месяц невозможно встать на шпильки, если до этого ты ничем не занимался..
Григорыч10 май 2008 01:56
спинальный центр в Москве
Ответ для Рыжая:
Я прекрасно понимаю, что чудес нет, но хочется верить в чудеса.
А относительно центра я немогу ничего говорить плохого, ведь я могу делать заключение токо на основании здешних общений.
Но извините, финансовая сторона реабилитации, вот в чем проблема.
AVoloshin10 май 2008 11:36
спинальный центр в Москве
Ответ для Григорыч:
Дело даже не в финансовойстороне, если человек сам не будет бороться со своей болезнью, то никто ему не поможет. А Андрей похоже не борец,если ждет пока кто-то вспомнит, что его пора катарезировать. Наскролько я понял, речь его сохранна и сказать он может о своих потребностях.
foxfox10 май 2008 12:46
спинальный центр в Москве
Ответ для AVoloshin:
Позвольте с Вами не согласиться. Бороться за катетеризацию или клизму нужно в муниципальной больничке где-то на забытом богом полустанке. Но если за 345 дол. в сутки надо еще и бороться, чтобы тебе поставили 4 раза в сутки катетер и раз в 2 дня клизму, это абсурд. Это есть в назначениях в мед.карте Андрея. А читать и исполнять в таком элитном реабилитационном центре не умеют?
AVoloshin10 май 2008 12:53
спинальный центр в Москве
Ответ для Рыжая:
Оксана, это мне напоминает песню: Летящей походкой ты вышла из мая и скрылась из глаз в пелене января.
никДСВ11 май 2008 16:19
спинальный центр в Москве
персоналу безразницы как относиться к больному платному или бесплатному.[q]
[q]А персоналу, действительно, без разницы, платный ты или нет, т.к. во-первых, деньги центр все равно за тебя получит, а во-вторых, хорошее отношение нужно еще завоевать.
ждет пока кто-то вспомнит, что его пора катарезировать. Наскролько я понял, речь его сохранна и сказать он может о своих потребностях.
если вы житель Москвы (платит правительство Москвы) и если вам не жалко денег. Но, в том и другом случае вам придется унижаться, требуя, заставляя, упрашивая что бы реабилитация, лечение не стояли на месте.
А ведь говорим об одном и том же. Только мы - более подробно.
Исправлено: никДСВ 11 май 2008 16:34
никДСВ11 май 2008 16:37
спинальный центр в Москве
Коллектив врачей Центра включает:
Главный врач
Врач невропатолог – 2 чел
Врач терапевт – 2 чел
Врач физиотерапевт – 1 чел
Врач психотерапевт – 1 чел
Врач ЛФК – 1 чел
Остальные врачи консультанты: уролог, кардиолог, травматолог.
Именно так и осуществляется курация пациентов: «каждый понемножку». Что противоречит основополагающим принципам организации лечебно-профилактического учреждения: «пациента курирует один, лечащий врач». Он, и только он, несет ответственность за все назначения, осуществление процедур, лечебных и реабилитационных мероприятий. Результатом отсутствия такой ответственной фигуры явились полная неразбериха, бардак.
Мы по приезду сдали анализы (их перечень можно увидеть в предварительной программе реабилитации).
На консультации уролога обсудили план лечения. Рассказали, что вне обострения мочевой инфекции стараемся применять только травы, оставляя антибиотики «на экстренный случай». Врач согласился. А на следующий день, выходной, в «таблетнице» появился новый препарат. Как в последствии оказалось антибиотик. Кто и зачем его назначил – осталось тайной (не хочется верить, что профессионально проведенная консультация оказалась формальностью). Дальше – больше. На 4 день от начала приема антибиотика назначается анализ мочи на стерильность и чувствительность к антибиотикам Результат: приходит врач терапевт и с нескрываемым удивлением говорит: « вы знаете, в ОАМ были бактерии, но посев на стерильность показал, что моча стерильная».
Меня просто в самое сердце поразил такой факт: т.е. врач терапевт не знает, что при приеме антибиотиков посев мочи на стерильность не проводится в виду его не информативности. Это в высшей степени непрофессионально! Или терапевт вообще не знала (не смотрела историю болезни?) о назначении анализа? антибиотика? другим специалистом. В общей сложности врача терапевта видели 2 раза, очень короткое время. Первый – при поступлении. Второй – когда одна сообщила о стерильной моче. В чем смысл её курации (визитов? Консультаций? Бесед?) осталось непонятным (смотри прейскурант).
Невролог по приезду расспросил все о травме, внимательно осмотрел (действительно внимательно), узнал, какие препараты мы сейчас принимаем. Сказал, что в Центре имеется дюфалак и канефрон, поэтому пить свои лекарства не надо, их нам будет выдавать мед.персонал. На 5 день поинтересовался, дают ли нам лекарства, на что получил отрицательный ответ. Забыл ли врач уточнить назначения или мед.персонал настолько игнорирует врачебные назначения - но только к середине 2 недели нам выдали флакон дюфалака и стали раскладывать в «таблетницу» канефрон. Однако, через некоторое время, канефрон в таблетках вдруг кончился, и стали наливать лекарство в жидкой форме. Розлив происходил на посту по принципу: сам придешь – нальем. А если ты в это время на занятиях, или забыл - «ну, извините». Пришлось какое то время опять пить свои лекарства, так проще. Так и лечились: то свои катетеры, пеленки, то Центра, то свои лекарства - то Центра. Снотворный препарат назначал третий врач, с очень большими трудностями для себя. Вообще вопросы специфической терапии (снотворных средств, антидепрессантов) находятся в глубоком загоне. И это отнюдь не вина милейшей Дарьи Андреевны (психотерапевта).
Я был в Центре Преодоление два раза. В прошлом году три месяца и вот в апреле. Могу сказать, то что Вы пишете в большей части бред и гнустная ложь. Но это пусть будет на Вашей совести. Только ответьте мне, пожалуйста, на пару вопросов. 1. Вы пишете, что оставляли Андрея первый раз на три дня и была полная катастрофа. Спрашивается, если все так запущено, какого рожна Вы его оставили его еще на 7 дней и уехали отдыхать в другую страну?! Кстати спонсоры ваши знают о том, что часть выделенных средств на лечение Андрея ушло на Египет? 2. Вы хвалите Дикулевские Центры. Тогда почему очень большая часть медперсонала Преодоление пришло на работу оттуда и очень много пациентов сбежало в Преодоление? 3. Для того чтобы вызвать в палату к больному медперсонал достаточно нажать кнопку или просто позвать и не надо было терпеть по 6 дней "без стула" или вы мазохисты? Если так, то это лечится в других учреждениях.
Про данный Центр могу сказать одно, что лучшего у нас в стране пока нет и вряд ли в ближайшее время будет!!! Коллектив как родные люди, отношение к каждому пациенту, не как к больному, ущербному , а как к ЛИЧНОСТИ, к ДРУГУ.Я им всем очень благодарен и очень уважаю за их добросовестную работу.
Из 200 пациентов кто-нибудь ушел своими ногами?
+1!
Маленькая разница, Вы лежите в центре бесплатно, а приезжие как я понимаю за 220т.р.
На руках ушли, токо не обижайся это такая шутка у на была в нейрохирургии.
А теперь какой мой взгляд со стороны, взгляд простого обывателя.
Меня как и многих интересовало больше всего "кто-нибудь ушел своими ногами?", вот больше всего что интересует прежде всего любого человека который пытается попасть в любой лечебный центр или ему подобное.
Меня насторожило одно об этом центре которое было приведено выше. Жители Москвы имеют квоту на лечение, т.е. бесплатно, правда с ограниченное количество. Жители других регионов должны платить. Как мы видим деньги не малые. Где взять деньги - ищи спонсоров. Идем дальше сам центр на сколько я понял принадлежит половина Москве а другая половина структурам бизнеса. Хочу узнать одну вещь, вот эти жители Москвы если проходят курс реабилитации они не платят со своего кармана, но ведь за них кто то платит т.е. платит правительство Москвы. В конце концов деньги идут этому центру, а вернее бизнесу. Можно много говорить о финансовой части, но я не собираюсь считать деньги в чужих карманах.
Я прекрасно понимают людей которые возлагают надежды на этот центр, я прекрасно понимаю что каждая травма это индивидуальная особенность, что не все побегут после этого центра и даже не половина. Я понимаю, что есть бренд Москва, что люди вложили деньги в этот центр и пытаются получить прибыль. Увы в условиях дикого капитализма, капитал не брезгует ничем. Я не хочу говорить плохого о центре, поскольку не имею ни морального ни законного права. Но я не одобряю когда дна часть пациентов по определенных признаках бесплатно, а другая извините за деньги. Ладно если уж за деньги но уходили ногами, а не на руках.
Выздоровления всем и успехов.
Будем ждать отзывов.
Я так и не понял, причем здесь Египет.
Что там тож есть центр
Мы то же не поняли, какое отношение моя поездка в Египет имеет к качеству работы Центра...
А я считаю, чт ухаживающий за инвалидом тоже человек. У него силы не беспредельны. И он имеет право на отдых. Тем более, если больной определен в центр "Преодоление" за очень немалые деньги. А спрашивать: "За какие деньги Вы ездили в Егтпет" - это из серии "Сам дурак", когда сказать вообще по существу нечего.
Во всем,если человек захочет,можно найти негатив.Я побывала в нескольких реабилитационных центрах за свои деньги,и если бы побыв там какое то время и меня не устраивало то-то-то,то я забирала деньги и уезжала(так было всего однажды).Но каждый раз,во всем ищешь позитив.
По поводу больных, которые ушли на своих ногах могу сказать я зная одну девочку, которая лечилась в Преодолении.
По повду стоимости лечения - персоналу безразницы как относиться к больному платному или бесплатному.
Леш! Те, кто там не был, все равно не смогут все оценить по существу. К тому же, многим и судьбой не предначертано, т.к. финансы не позволяют.
А персоналу, действительно, без разницы, платный ты или нет, т.к. во-первых, деньги центр все равно за тебя получит, а во-вторых, хорошее отношение нужно еще завоевать. Менталитет многих "наших" как-то не понимает этой простой истины, увы.
Про Египет не поленилась спросить у очевидцев. Дело оказалось не в деньгах. Девушка однажды вышла за территорию и..пропала. Все ее разыскивали, она явилась через пару дней и сказала: "Вышла погулять, увидела рядом турфирму, купила путевку и улетела". Вот такой вот он загадочный, этот Египет
Если прикинуть, пребывания сопровождающего в центре 90-100$ в сутки, путевка в Египет 200-300$ на две недели.
Речь ведем не о Египте, речь о центре где проходят реабилитацию.
Я прекрасно понимаю, что чудес нет, но хочется верить в чудеса.
А относительно центра я немогу ничего говорить плохого, ведь я могу делать заключение токо на основании здешних общений.
Но извините, финансовая сторона реабилитации, вот в чем проблема.
Дело даже не в финансовойстороне, если человек сам не будет бороться со своей болезнью, то никто ему не поможет. А Андрей похоже не борец,если ждет пока кто-то вспомнит, что его пора катарезировать. Наскролько я понял, речь его сохранна и сказать он может о своих потребностях.
Позвольте с Вами не согласиться. Бороться за катетеризацию или клизму нужно в муниципальной больничке где-то на забытом богом полустанке. Но если за 345 дол. в сутки надо еще и бороться, чтобы тебе поставили 4 раза в сутки катетер и раз в 2 дня клизму, это абсурд. Это есть в назначениях в мед.карте Андрея. А читать и исполнять в таком элитном реабилитационном центре не умеют?
Оксана, это мне напоминает песню: Летящей походкой ты вышла из мая и скрылась из глаз в пелене января.
А ведь говорим об одном и том же. Только мы - более подробно.
Главный врач
Врач невропатолог – 2 чел
Врач терапевт – 2 чел
Врач физиотерапевт – 1 чел
Врач психотерапевт – 1 чел
Врач ЛФК – 1 чел
Остальные врачи консультанты: уролог, кардиолог, травматолог.
Именно так и осуществляется курация пациентов: «каждый понемножку». Что противоречит основополагающим принципам организации лечебно-профилактического учреждения: «пациента курирует один, лечащий врач». Он, и только он, несет ответственность за все назначения, осуществление процедур, лечебных и реабилитационных мероприятий. Результатом отсутствия такой ответственной фигуры явились полная неразбериха, бардак.
Мы по приезду сдали анализы (их перечень можно увидеть в предварительной программе реабилитации).
На консультации уролога обсудили план лечения. Рассказали, что вне обострения мочевой инфекции стараемся применять только травы, оставляя антибиотики «на экстренный случай». Врач согласился. А на следующий день, выходной, в «таблетнице» появился новый препарат. Как в последствии оказалось антибиотик. Кто и зачем его назначил – осталось тайной (не хочется верить, что профессионально проведенная консультация оказалась формальностью). Дальше – больше. На 4 день от начала приема антибиотика назначается анализ мочи на стерильность и чувствительность к антибиотикам Результат: приходит врач терапевт и с нескрываемым удивлением говорит: « вы знаете, в ОАМ были бактерии, но посев на стерильность показал, что моча стерильная».
Меня просто в самое сердце поразил такой факт: т.е. врач терапевт не знает, что при приеме антибиотиков посев мочи на стерильность не проводится в виду его не информативности. Это в высшей степени непрофессионально! Или терапевт вообще не знала (не смотрела историю болезни?) о назначении анализа? антибиотика? другим специалистом. В общей сложности врача терапевта видели 2 раза, очень короткое время. Первый – при поступлении. Второй – когда одна сообщила о стерильной моче. В чем смысл её курации (визитов? Консультаций? Бесед?) осталось непонятным (смотри прейскурант).
Невролог по приезду расспросил все о травме, внимательно осмотрел (действительно внимательно), узнал, какие препараты мы сейчас принимаем. Сказал, что в Центре имеется дюфалак и канефрон, поэтому пить свои лекарства не надо, их нам будет выдавать мед.персонал. На 5 день поинтересовался, дают ли нам лекарства, на что получил отрицательный ответ. Забыл ли врач уточнить назначения или мед.персонал настолько игнорирует врачебные назначения - но только к середине 2 недели нам выдали флакон дюфалака и стали раскладывать в «таблетницу» канефрон. Однако, через некоторое время, канефрон в таблетках вдруг кончился, и стали наливать лекарство в жидкой форме. Розлив происходил на посту по принципу: сам придешь – нальем. А если ты в это время на занятиях, или забыл - «ну, извините». Пришлось какое то время опять пить свои лекарства, так проще. Так и лечились: то свои катетеры, пеленки, то Центра, то свои лекарства - то Центра. Снотворный препарат назначал третий врач, с очень большими трудностями для себя. Вообще вопросы специфической терапии (снотворных средств, антидепрессантов) находятся в глубоком загоне. И это отнюдь не вина милейшей Дарьи Андреевны (психотерапевта).