/ Форум / Здоровье / Адаптация при травмах и заболеваниях

Ответ для Натуля:

Натуля:
И "угробили человека" - это не объяснение произошедшего.

я не хочу вступать с Вами здесь и сейчас в бессмысленную дисскусию, потому что папу не вернешь, и виноваты в этом врачи больницы, которые отправили его домой. И "угробили человека" - это самое правильное объяснение произошедшему.
я понимаю, что у Вас, как дочери медработников, есть свое видение и причины так говорить, но нельзя же оправдывать невнимание, непрофессионализм, равнодушие и беспредел многих врачей.

и еще....мне, кажется, что Вы, порой высказываетесь, не стараясь прислушиваться к другим, слишком категорично...

Ответ для Ксю:

Ксю:
Если Вы не в курсе, то на частные клиники сейчас очень много жалоб. ББез знакомства Вам могут выписать совершенно ненужные анализы, полечить здоровые зубы, и т.п. Лишь бы побольше скосить.

ксана, такое впечатление, что вы не пытаетесь меня понято вообще. А я что выше написала?

кто пытается раскрутить, а кто говорит реальные вещи... Да даже поговорив с другими пациентами... В конце концов, зайдите на какой-нибудь городской форум - и спросите у людей, кто может посоветовать хорошего стоматолога... От этого вы ничего не потеряете.

Ксю:
На форумах не всегда жостоверная информация.

Но спросиив - вы ничего не теряете.

Ксю:
Наверное ходят, но мне нет до этого никакого дела.

А зря - они могли бы элементарно порекомендовать своего доктора - или наоборот, отсоветовать.

Ответ для Натуля:

Натуля:
А зря - они могли бы элементарно порекомендовать своего доктора - или наоборот, отсоветовать.

Своим стоматологом я очень довольна! Насчет гинеколога, мои подруги посещают районные ЖК, где принимают исключительно по паспорту и полису. Не все еще в нашей стране лечатся в платных центрах. У некоторых на это, простите, денег нет.

Ответ для athapani:

athapani:
Всё, о чём говорит Маркиза - факты

Спасибо за понимание. Я видела свою задачу именно в том, чтобы изложить факты. "Благодарна ли Маркиза (и вообще кто-то) врачам" - по-моему, это подмена темы.
Если волнует именно эта тема, так и надо ее создать.

athapani:
Поелику на факты Вам сказать совершенно нечего

Почему же? У Натули есть сын. Могла бы поведать свою ситуацию. Хотя, конечно, не обязана. Сие дело добровольное.
Вообще я предпочла бы, чтобы оценили именно ситуацию (как один из случаев), а не мои личные качества. И не о том тема, тяжело или легко жить Маркизе (по мнению Натули). По-моему, это еще одна (отдельная) тема. Которую я в принципе предпочла бы не обсуждать ни на форуме, ни в личке, ни вне инета. Ибо тема (в моем восприятии) абсурдная.

athapani:
люди, называющие себя профессиональными врачами, не в состоянии адекватно выполнять свои профессиональные обязанности

Я об этом не думала. И не уверена, что это однозначно правильный вывод. Хотя, Петр, ты имеешь право на свое мнение об этом.
Но я не могу однозначно так сказать. Ведь и в самом деле - кровотечение им удалось остановить. А я не думала, что тем самым они мне спасали жизнь. Я же в этом не разбираюсь. Я просто не поняла, почему ко мне в реанимацию хирург пришел с упреком. Что я должна была сделать и не сделала? Я вообще не поняла, зачем какие-то разборки - мне было холодно и живот болел. А в ответ на мои жалобы ("По-моему, в животе есть что-то лишнее... У меня боли, температура...") услышать от хирурга "не выдумывайте ерунду!" тоже было удивительно.

Петя, если у тебя возникает вывод о непрофессионализме врачей, а у Натули - вывод о профессионализме, то я в полной растерянности, как тогда была, так и теперь.

У меня пока так нет суждения. Собственного мнения. Но я задумалась, что, наверное, и в самом деле жизнь спасли, остановив внутреннее кровотечение. И еще я подумала, что хирург пришел упрекать меня в реанимацию, наверное, от того, что перенервничал от такой неожиданности во время операции. Мб, как Натуля, "искал виноватого"... Мб, и нашел в моем лице. Мб, Петр, ты не поверишь, но я на хирурга не в обиде. Да и тогда не была в обиде.

Я рассказала все это здесь по принципу "вот и так бывает". Чтобы люди, если увидят здесь мои ошибки, старались их предупредить и не повторять. А если увидят ошибки врачей, подумали, как будут вести себя. То есть сами пусть женщины выбирают для себя какую-то линию поведения на моем примере - рожать или нет. А если да, то как настроиться по поводу роддома и врачей.

В любом случае, Петр, спасибо за твой ответ в этой теме.
Ответ для Anechka:

Anechka:
Мы тут не в суде вроде заседаем, а просто за жизнь беседуем

Ответ для Натуля:

Натуля:
Я только удивляюсь вашей способности более 15 лет помнить то, что любой другой человек по прошествии такого огромного количества времени может вспоминать только с улыбкой... может и с грустной улыбкой.

Грустное было у меня впечатление от этого хирурга. Такое и остается. Улыбки не было и нет.

любой другой человек

Это явное преувеличение, что якобы у всех, кроме меня, этот хирург вызывает улыбку. Точно Вам говорю, что это не так.

Натуля:
Но у вас ни одна обида, по вашему мнению нанесенная вам другими людьми, не предается ни забвению, ни прощению.

Это Ваше мнение обо мне, которое я не разделяю. Если Вы не верите, что у меня не было и нет обиды на этого хирурга, из этого не следует, будто бы обида у меня была или есть. Это просто Ваше мнение. Причем глубоко ошибочное.

Натуля:
Вы их копите

Мои роды тут абсолютно ни при чем. Я ни на кого ни в обиде, кто имел отношение к роддому и моим родам. Если Вас интересует тема "Обиды" - создайте такую тему. Я не знаю, буду я в ней Вам писать или нет - посмотрю по настроению.

Ответ для Натуля:
Ладно, разговор уже слишком далеко отошел от темы и начал ходить по бессмысленному кругу. У всех тут семьи медицинские, наркозы общие, а зубы неизлечимые, эх-эх...

Ответ для всех:
{ Тема: Рожать или нет, а не о пользе/вреде наркозов. Поэтому плавненько так возвращаемся в тему, чтобы и ее не пришлось закрывать. }

Ответ для мисс:

мисс:
Вы, порой высказываетесь, не стараясь прислушиваться к другим, слишком категорично...

А почему категорично - значит недопустимо? Что плохого, собственно говоря, в категоричности?

мисс:
равнодушие и беспредел многих врачей.

Это тоже категорично. Особенно слово МНОГИХ.-)

Ответ для Ксю:По-моему,подписывается не согласие на общий наркоз а согласие на хирургическое вмешательство.Во всяком случае мне давали на подпись журнал в котором была именно такая формулировка.А когда делали кесарево,вобще ни о каких согласиях не упоминалось,может при родах это необязательно.

Ответ для Резеда:
Вообще подписывается два документа, или один "бумаг" с двойной формулировкой.

Ответ для Резеда:

Резеда:
А когда делали кесарево,вобще ни о каких согласиях не упоминалось,может при родах это необязательно.

Я тоже, честно говоря, в первые слышу, что на общий наркоз надо давать письменное согласие. И за чем оно совсем не понимаю. Для того, чтобы если вдруг пациент не выйдет из общего наркоза, не было виноватых? Так?

Ответ для Натуля:

Натуля:
А почему категорично - значит недопустимо? Что плохого, собственно говоря, в категоричности?

если это объективно, то ничего плохого нет.

Натуля:
мисс: равнодушие и беспредел многих врачей.

Это тоже категорично. Особенно слово МНОГИХ.-)

у меня есть объективные основания (не одно) так говорить.

я поняла Вашу точку зрения, Ваше право, у меня иная.
просто нет сил сейчас продолжать с Вами эту беседу.

Ответ для Ксю:

Ксю:
Я тоже, честно говоря, в первые слышу, что на общий наркоз надо давать письменное согласие.

Вам его часто давали?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
У Натули есть сын. Могла бы поведать свою ситуацию. Хотя, конечно, не обязана. Сие дело добровольное.

Нет у меня, Оля, уже лет 15 никаких ситуаций. А та, что была во время беременности - прошла и закончилась. Я, если честно, уже половину и забыла. Хожу с помощью костылей, всю беременность выносила в таком же состоянии. Патологий также не было - но несмотря на это контролировался буквально каждый шаг. Поближе к сроку - положили на сохранение - как бы чего не вышло. Готовили-готовили, как курицу для супа. Про свертываемость крови почему знаю - специально проверяли, и назначали курс лечения. Хотя до этого мне тоже казалось, что она нормальная.
Поэтому рассказ о том, что на плановую операцию, назначенную на понедельник, пациент приезжает в пятницу - звучит как фильм ужасов.

И вообще, даже без всяких патологий бывают и преждевременные роды, да мало ли что... Ну человек я такой - никогда ничего на самотек не пускаю...

Когда обнаружилась беременность - естественно, спрошено было, какое мое решение - рожать или не рожать. НО ОБ ЭТОМ СПРАШИВАЮТ У ВСЕХ, чтобы вы знали... И ничего для себя оскорбительного я в этом не усмотрела.

Маркиза:
Петя, если у тебя возникает вывод о непрофессионализме врачей,

Оля, Петя ведь не рожал... Иногда выводы о непрофессионализме врачей - это следствие дремучего невежества.

Маркиза:
я в полной растерянности, как тогда была, так и теперь.

Уже пора выйти из этого состояния и если планируются еще какие-то медицинские процедуры - то подойти к вопросу во всеоружии.
И если нет мнения - может стоит все же все объективно осмыслить и его приобрести?

Маркиза:
У меня пока так нет суждения. Собственного мнения.

А то, что Вы написали, что они не заслуживают благодарности - это не мнение?

Маркиза:
И еще я подумала, что хирург пришел упрекать меня в реанимацию, наверное, от того, что перенервничал от такой неожиданности во время операции.

А допустить, что его преки могли быть в чем-то справедливы, вам что не позволяет? А что перенервничал - понятно...

Маркиза:
Мб, как Натуля, "искал виноватого"...

Оля, почему вы приписываете людям какие-то идиотские, простите меня, мотивы?
Вы не замечаете, что судя по вашим же постам, все в конце концов на Вас рукой машут? И в теме про пандусы - от вас отвернулся батюшка и не стал продолжать разговор, и хирург на вас рукой махнул, и подруга сказала - "а кто не мучается?"

И мой пост в этой теме будет наверное последним, ибо разговор становится совершенно бессмысленным.

Я просто монстр какой-то - обижаю и ненавижу "бедных инвалидов".

А вообще - с врачами по жизни периодически сталкиваюсь с 16-летнего возраста. И ни разу мне не встретился халтурщик. Нигде.

Ответ для Натуля:
{ последнее предупреждение и я прикрываю тему, как полностью исчерпавшую себя }

Ответ для Anechka:Нет,там точно один был,вроде"даю согласие на хирургическое вмешательство,с возможными последствиями ознакомлена".Может в разных больницах разный текст или в зависимости от трудности операции перестраховываются или наоборот,считают что и так сойдет

Ответ для мисс:

мисс:
мой первый ребенок чудом остался жив при родах, причина-халатность акушерки, и забыть такое невозможно.

Слава Богу! Жив остался. У меня тоже чудом и тоже халатность акушерки. Только угроза жизни, слава Богу, не для ребенка была, а для меня - угроза сепсиса была.

мисс:
и вспоминая их не будет улыбки, ни грустной, ни веселой...

Да, при воспоминании о хирурге - грусть. А при воспоминании об акушерке (хотя она так же пожала плечами, как хирург, и так же ушла прочь, хмыкнув) - оцепениние от ужаса, подавленность.
Мб, Натуля справедлива в своем упреке, что у меня нет благодарности этому хирургу и этой акушерке. Но все же это отдельная тема - про благодарность - к кому она возникает, к кому нет и почему. Здесь, если кто-то благодарен врачам за помощь в беременности и родах - пусть пишет об этом. Если обижается на непрофессионализм в той же ситуации - тоже пусть пишет.

Ну, что поделать. Как было, так было. Такова судьба. Слава Богу, что все обошлось!

мисс:
не потому что обида, злость, не прощение

Лена, спасибо за понимание! Как-то не до обид в той ситуации Да и при воспоминании тоже.
Я вообще не поняла, почему разговор повернулся на обсуждение несуществующих обид. Которые Натуле померещились там, где их не было и нет. Тема - "Рожать или нет?" Пусть каждый решает сам (сама), я не берусь советовать. Хотя теоретически я против абортов.
Ответ для Anechka:

Anechka:
я Ольге верю на слово

Аня, спасибо за доверие и понимание. Мб, Дуся не верит, что я рожала (то есть что было кесарево) - ну, что поделать...
Ответ для Ксю:

Ксю:
Как найти хорошого врача, профеесионала и человека?

По-моему, это вопрос судьбы. Я тогда не искала "хорошего врача - профессионала и человека". Мне казалось, если меня в Центр "Дочки -матери" (название народное) направили, то достаточно просто слушаться врачей. И что все будет хорошо! Что есть судьба и что надо верить в Бога.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Вам его часто давали?

Мне еще никогда.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
если меня в Центр "Дочки -матери" (название народное) направили, то достаточно просто слушаться врачей

Это случаем не в тот, что на Опарина, 4?

Ответ для Ксю:

Ксю:
Мне еще никогда

И, дай Бог, чтобы и дальше не делали и Вам бы не пришлось грузиться, как бы так изловчиться и подписать на него согласие, эх-эх...

Ответ для Ксю:Наверное,в акушерстве необязательно потому что многие операции приходится делать так сказать спонтанно,например,схватки и женщине не до бумаг,или даже потеря сознания а родственников ждать некогда,чтобы хотя бы они подписали.Хотя у меня есть знакомая,до двух десятков абортов,говорит ничего ни разу не подписывала.но там наверное местный наркоз дают

Ответ для Anechka:

Anechka:
По знакомству, только по знакомству

Сейчас - да! Если что, то было бы уже "по знакомству" Правда, увы, рожать не собираюсь пока что

Anechka:
Это случаем не в тот, что на Опарина, 4?

Наверное... Если в Коньково-Горбунково, то да.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Наверное... Если в Коньково-Горбунково, то да.

Все, Оля, мне все более, чем понятно. Я Вам не то, что верю, я Вам искренне сочувствую. А многие и правда не поймут, не обижайтесь на них. Они просто такого не знают. Эх-эх... Да, и дай Бог, им такого никогда не узнать.