/ Форум / Доступная среда / Законодательство и общие вопросы

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Из вашего ответа у меня сложилось твердое мнение,что чем ближе к Кремлю,тем меньше порядка

А вы знаете, если убрать сарказм, то доля правды в этом действительно есть. Чем меньше город тем проще наверное договориться с местной администрацией, а тут до мэра, как пешком до Шанхая
Мы на прошлой неделе разговаривали с замом главы управы одного из районов Москвы по поводу этих комиссий, так он нам четко сказал, что они создаются по инициативе Префектуры и пока есть только в двух районах (в Москве их 124 насколько я помню).

Piligrim:
Эти комиссии создаются автоматически,т.е., по определению, без их визы кирпичи класть на фундамент НИЗЯ))

Везет же Вам, а у нас еще медведи около Кремля ходят
А если кроме шуток, то реально у нас все строится без них... к сожалению. А то бы наверно был бы порядок...

Ответ для Aniss:
Ну вот вы сами и ответили себе.Начинать нужно плясать от печки))
Добейтесь создания комиссии ибо в законе сказано четко и ясно без согласования с общественной организацией инвалидов принимать решения касающиеся наших с вами интересов незаконнно.Обжалуйте в прокуратуре все без исключения принятые решения хотя бы за текущий год.На то она и прокуратура,что бы закон блюсти.
А по поводу легкости договориться вы не правы.Чем меньше город,тем крепче коррупция и панибратство чиновников,власти и ..."типо правоохранительных органов"))
В Москве масса всяких право и лево защитных организаций которые с удовольствием ухватятся за жаренные факты по поводу угнетения немощных.Просто преподать нужно грамотно))
И опять в который раз повторюсь,что не найдя правды в родной державе,обращаться нужно за бугор,это наиболее весомая форма политического шантажа власти нашей)))
Хотя...можно конечно в очередной раз потоптаться на какой нить площади в загоне под охраной спецназа)),или написать очередное письмо Путину)

Ответ для Aniss:

К сожалению , если инвалид обращается в суд, его воспринимают как сутяжника. Витеиватые ответы от оветчика написаны скорее всего под баночку пивка с креветками и носит издевательский характер. Типа игра в кошки -мышки или а ну-ка отними.

Вообще это политика власти в отношении к инвалидам. И политика ета гласит , что по прежнему в России унвалидов нет. Есть уклоняющиеся от трудовой повинности.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Добейтесь создания комиссии ибо в законе сказано четко и ясно без согласования с общественной организацией инвалидов принимать решения касающиеся наших с вами интересов незаконнно

К сожалению я лично не организация. Собираюсь вот регистрировать, но пока думаю есть ли смысл... А оганизациям местного разлива все по-моему по барабану.

Piligrim:
Обжалуйте в прокуратуре все без исключения принятые решения хотя бы за текущий год.На то она и прокуратура,что бы закон блюсти.

Почитайте выше мою переписку с прокуратурой. Что-то чем дальше в лес, тем мне все больше кажется что не для этих целей у нас прокуратура

Piligrim:
А по поводу легкости договориться вы не правы.Чем меньше город,тем крепче коррупция и панибратство чиновников,власти и ..."типо правоохранительных органов"))

Да тоже верно. Тут, как говорится "либо пан, либо пропал"

Piligrim:
В Москве масса всяких право и лево защитных организаций которые с удовольствием ухватятся за жаренные факты по поводу угнетения немощных. Просто преподать нужно грамотно))

Вот знаете, чего я меньше всего желаю, так это использовать еще крыло "левых" или "правых". Есть уже, если честно, такие предложения использовать немощных для раскрутки и для отмывания денег, но я на такое не способна. Как-то вот воспитали меня идеалисткой... Может это в наше время и плохо, но с этим ничего не поделаешь, не могу через себя переступить.

Piligrim:
И опять в который раз повторюсь,что не найдя правды в родной державе,обращаться нужно за бугор,это наиболее весомая форма политического шантажа власти нашей)))

В каком смысле за бугор? И каким образом?

Piligrim:
Хотя...можно конечно в очередной раз потоптаться на какой нить площади в загоне под охраной спецназа)),или написать очередное письмо Путину)

Ну не шутите так, на кануне демонстрации КПРФ в которой мы собираемся участвовать

Ответ для Aniss:
Сменить банк проще всего. Их теперь как ... Много ли у нас собесов и поликлиник со "свободным доступом"?
Но за такую огромную писанину "новые" инвалиды скажут спасибо.))

Ответ для торус:

торус:
К сожалению , если инвалид обращается в суд, его воспринимают как сутяжника. Витеиватые ответы от оветчика написаны скорее всего под баночку пивка с креветками и носит издевательский характер. Типа игра в кошки -мышки или а ну-ка отними.

Да видимо нам тоже уже пора с таким же подходом, может дело быстрее сдвинется

торус:
Вообще это политика власти в отношении к инвалидам. И политика ета гласит , что по прежнему в России унвалидов нет. Есть уклоняющиеся от трудовой повинности.

Да у нас не только инвалидов нет, но и стариков и детей... Есть только депутаты, чиновники и миллиардеры

Ответ для Dedan:
Вы правы, поликлиники и собесы это гараздо значимые объекты. Но тут тоже своя специфика. Этим должны заниматься хотя бы общественные организации, чтобы был толк.
У меня же дело несколько иное. Я частное лицо, Сбербанк собственник!

Ответ для Aniss:

Я хочу повториться. В Москве на Гвардейской улице есть стамотологический кабинет, частный. Со скидками на услуги для льготников. Один ньюансик, войти и оформить услугу ещё можно. Но в сам кабинет нельзя. В проём двери не пролезает стандартная инвалидная коляска. Прав был старик Крылов, когда писал басни "Лиса и виноград". История учит, что история ничему не учит. При открытии не позаботились, а теперь надо ждать реконструкции. И так за что не возьмись в районе Можайский Западного округа Москвы. Полюбите
Москву на 100%

Ответ для торус:

торус:
При открытии не позаботились, а теперь надо ждать реконструкции

Если открывались после 1 января 1999 года, то ждать реконструкции не надо. Они обязаны устранить все недоделки по нормативам.
Если открывались раньше, то ... такая же песня как и у меня со Сбербанком... Пока не разобрались что делать!

Ответ для Aniss:

Наложить административное взыскание вправе только специальный орган, так то прокуратура, Госархстройнадзор и т.д. и то только в том случае если в ходе ремонта или реконструкции здания доступ для инвалидов не был предусмотрен.

Все правильно вы говорите, наложение административных взысканий-функция прокуратуры, в данном случае. Но опять же, не в их компитенции, давать тех.заключения о нарушениях в архитектурных особенностях здания, соответственно, самостоятельное решение в вашу пользу, основываясь лишь на вашем заявлении, они вынести не в праве. По моему мнению, факт нарушения закона " О доступе инвалидов к объектам соц. инфраструктуры" по конкретному сданию, должен быть зафиксирован департаментом архитектуры и градостроительства. В разных регионах, разные названия этих отделов, но суть от этого не меняеться. Если вам удастся получить заключение от них, то смело можете, уже обаснованно, атакавать прокуроров дальше. Удачи!

Ответ для Пшиш:

Пшиш:
не в их компитенции, давать тех.заключения о нарушениях в архитектурных особенностях здания, соответственно, самостоятельное решение в вашу пользу, основываясь лишь на вашем заявлении, они вынести не в праве

У Прокуратуры свои методы реагирования. Не нужно копать так глубоко, им достаточно установить факт уклонения от выполнения закона.

Пшиш:
факт нарушения закона " О доступе инвалидов к объектам соц. инфраструктуры" по конкретному сданию, должен быть зафиксирован департаментом архитектуры и градостроительства

Тут тоже не все так просто. Мы туда сейчас готовим письмо, но опять таки возникает вопрос: По сути, нарушением по закону, как оно прописано, является нарушение или уклонение от обеспечения условий для инвалидов в ходе реконструкции или ремонта. А если с момента вступления ст. ст 15, 16 таковые работы не проводились, что им предъявлять то? Вот собственно на чем мы зациклились то!

Ответ для Aniss:

Aniss:
они по-крайней мере были бы в курсе, каким образом это делается!

Ну, объясни им, Свет, если они не в курсе, - что им делать. Пусть подъемник лестничный закупают - пусть в Третьяковку съездят и посмотрят на подъемник.
Тебе принципиально важно бороться с государством или ты в принципе не против перестраиваться в капитализм?
Вот я для себя пока что не знаю ответа на этот вопрос, хотя решаю его на другой почве - на почве спец-стоматологической поликлиники для опорников (на Красносельской). С пандусами там все в порядке, но заведующая лечебным отделением в критическом душевном состоянии и держит в таком состоянии других врачей и пациентов.
Это я к тому, что вот пожалуйста - доступность среды обеспечена, а как получить медицинскую помощь - загадка.

Aniss:
Наказывать их надо, чтобы соблюдали и наши права.

Даже не знаю, здесь описывать мне свои зубные страсти и безответную любовь к поликлинике на Красносельской, описать это в теме "Стоматологическая помощь на дому" или новую тему создать. Если это, конечно, кому-то интересно, кроме меня.
Можно ли добиться права на обезболивание при лечении и удалении зубов? Или просто обратиться в платную поликлинику? Или заплатить на Красносельской?

Народ, я в шоке и в депрессии от этого "стоматологического любовного романа".

Aniss:
Нет у нас такой комиссии и никто не знает где она должна создаваться, на каких условиях и кто туда должен входить.

Мне рассказывали (в личке могу написать - кто) о некоем недавнем заседании на уровне нашего Северо-Восточного округа. Заседали на тему безбарьерной среды. Никакого конкретного разговора не было. Присутствующим инвалидам объясняли, что им нужна безбарьерная среда, как плохо, что она не везде есть и как хорошо, если она везде будет.

Зато летом я проезжала мимо вновь открытого Промышленного банка и ахнула: пандус! Его совсем недавно здесь не было. Для меня так и осталось загадкой, зачем пандус промышленному банку. Туда же, наверное, не ходят частные лица.

А наш родной (ближайший ко мне) Сбербанк, разумеется, без пандуса.

Aniss:
О планах реконструкции было заявлено мне в письменном ответе, в суде же наоборот все отрицалось.

Ну, можно, конечно, придраться, запросить этот план, включить в розетку электросковородку для поджаривания бюрократов, но я лично за фигуру умолчания, за перенос требований в сферу 2-го этажа, то есть пусть подъемник установят. Раз уж 1-й этаж им не принадлежит. К тому же установка подъемника - это не ремонт.

Aniss:
Закон написан так, что сам инвалид в принципе не может требовать чтобы ему обеспечили где бы то ни было доступность.

А кто может требовать?
Вот и у меня с зубной поликлиникой примерно та же канитель - мне объясняют, что я сама за себя не могу нести ответственность (поскольку у меня инвалидность 1 группы) и что не я от них должна требовать обезболивание, а они от меня - присутствие сопровождающего.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
В нашем провинциальном городишке расположенном в Хабаровском крае,с населением в 40 тыс.человек есть и комиссия по безбарьерке и я как председатель правления отд.ВОИ в ней присутствую и рассматривая представленные заявления стараюсь обеспечить доступность для наших инвалидов,и председателем комиссии является руководитель управления соц.поддержки населения районной администрации,а в Москве вдруг оказалось,что и нет подобного органа?Извините,не верю!)Прям как по Станиславскому)).Может быть плохо искали?)
Обратитесь в прокуратуру,возможно они смогут найти подобный орган социальной защиты)))
Эти комиссии создаются автоматически,т.е., по определению, без их визы кирпичи класть на фундамент НИЗЯ))

Где и как искать такую комиссию?
Ответ для Aniss:

Aniss:
Мы на прошлой неделе разговаривали с замом главы управы одного из районов Москвы по поводу этих комиссий, так он нам четко сказал, что они создаются по инициативе Префектуры и пока есть только в двух районах (в Москве их 124 насколько я помню).

И в каких же двух, если не секрет?
Ответ для Piligrim:

Piligrim:
В Москве масса всяких право и лево защитных организаций которые с удовольствием ухватятся за жаренные факты по поводу угнетения немощных.Просто преподать нужно грамотно))

Неа. Я пыталась договориться с партией "Яблоко" в надежде, что они мне инвалидную коляску купят в связи с выборами, но оказалось, что им как-то совершенно не до этого. Ну, можно, конечно, и на меня свалить, что уговаривать не умею!

Piligrim:
не найдя правды в родной державе,обращаться нужно за бугор

В данной истории со Сбербанком обращаться за бугор было бы перебором. По-моему, нужно переключиться с 1-го этажа на 2-й. Пусть подъемник устанавливают.

Что же касается обращения от организации, а не от частного лица, то по просьбе нашего клуба "Крылья" этим летом одна организация обратилась к руководству ВВЦ на тему недоступности многих объектов для колясочников. Нам не ответили и все дела.

Piligrim:
Хотя...можно конечно в очередной раз потоптаться на какой нить площади в загоне под охраной спецназа)),или написать очередное письмо Путину)

Можно, конечно. Если не интересует результат.
Ответ для торус:

торус:
В Москве на Гвардейской улице есть стамотологический кабинет, частный

Давайте откроем с Вами еще одну тему на форуме - типа "Где и как лечить зубы инвалидам-москвичам".
Ответ для Aniss:

Aniss:
что им предъявлять то?

Уцепиться за их же оправдания, что они рассматривают вопрос о приобретении подъемника на 2 этаж, одобрить, поддержать и контролировать, пока они не приобретут и не установят.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Тебе принципиально важно бороться с государством или ты в принципе не против перестраиваться в капитализм?

Мне принципиально важно чтобы условия для инвалидов создавались и наказывались те, кто этого не делает. Государственные структуры, значит лица, которые за это ответственные, если это частные предприятия, соответственно собственники.

Маркиза:
Можно ли добиться права на обезболивание при лечении и удалении зубов? Или просто обратиться в платную поликлинику? Или заплатить на Красносельской?

Интересный вопрос. Скорее всего проведение стоматологической помощи, как это и какими средставми проводится, должно где-то быть урегулровано. По сути удаление зуба это та же операция. У нас же наверняка запрещено проводить операции без наркоза... В общем, Оль, трудно однозначно ответить на этот вопрос, по-скольку я в медицине уж точно ноль.

Маркиза:
Мне рассказывали (в личке могу написать - кто) о некоем недавнем заседании на уровне нашего Северо-Восточного округа. Заседали на тему безбарьерной среды. Никакого конкретного разговора не было. Присутствующим инвалидам объясняли, что им нужна безбарьерная среда, как плохо, что она не везде есть и как хорошо, если она везде будет.

Напиши мне в личку если не трудно.

Маркиза:
за перенос требований в сферу 2-го этажа, то есть пусть подъемник установят. Раз уж 1-й этаж им не принадлежит. К тому же установка подъемника - это не ремонт.

Так лестница то с первого этажа идет, что затрагивает интересы владельца первого этажа. А вот как доказать что установка подъемника это не ремонт и что для этого не требуется закрываться?
Но дело даже не в этом, ответчик это аргументирует следующим образом:
"законом не предусмотрено возложение на собственника нежилого помещения обязанностей по совершению указанных действий вне проведения реконструкции или ремонта помещений, а также проведение с этой целью реконструкции или ремонта."

Маркиза:
А кто может требовать?

Уполномоченые на то органы, архитектурно-строительные...

Маркиза:
Вот и у меня с зубной поликлиникой примерно та же канитель - мне объясняют, что я сама за себя не могу нести ответственность (поскольку у меня инвалидность 1 группы) и что не я от них должна требовать обезболивание, а они от меня - присутствие сопровождающего.

Чушь какая. Ты являешься дееспособным гражданином, дееспособности тебя никто не лишал, а поэтому вправе сама за себя принимать любые решения и требовать выполнения закона. Требовать же от тебя присутствия сопровождающего на основании того что ты инвалид-колясочник (или например незрячий) никто не имеет право, поскольку любой дееспособный гражданин, не ограниченый государством в праве на свободное передвижение, может делать это по своему усмотрению. А ограничить государство может только заключенных, приставив к ним конвой или граждан состоящих на учете в ПНД, помещая их в спецлечебницы закрытого типа.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Aniss:
Мы на прошлой неделе разговаривали с замом главы управы одного из районов Москвы по поводу этих комиссий, так он нам четко сказал, что они создаются по инициативе Префектуры и пока есть только в двух районах (в Москве их 124 насколько я помню).
И в каких же двух, если не секрет?

Нам этот список к сожалению так и не огласили. Наверно это тайна на семью печатями, чтобы не дай бог инвалид туда обратился

Маркиза:
Aniss:
что им предъявлять то?
Уцепиться за их же оправдания, что они рассматривают вопрос о приобретении подъемника на 2 этаж, одобрить, поддержать и контролировать, пока они не приобретут и не установят.

Это не для судебного разбирательства. Я не контрольный орган и даже не общественная организация. А в суде надо доказать, что мое право нарушено.

Ответ для Aniss:

В Вашей информации есть момент, что Сбербанк не должен делать пандусы и лифты, потому что это касается пенсий. Большего бреда от официальных лиц я не слыхивал. Интерпретация Закона о невозможности претензий к Государству по поводу пенсионного обеспечения прикрепить с к вопросу о доступности городской среды, и объектов социальной значимости пусть и в частной собственности - это что называется с больной головы на здоровую. Могу предположить, что деньгами инвалидов Сбербанк не пользуется Он их складывает в стелянную банку И топит в Москве -реке. Типа , нафига нам ваши деньги, нам своих девать некуда. Поменять банк-оператор для Вашей пенсии Вы не можете, это понятно. Попросите Сбербанк выдать Вам бесплатную пласткарту для пользованием услугами банка, такую карту, чтоб обслуживание по ней было для Вас безплатно. Если такой нет, попросите персонально создать такую услугу, так как Вы не можете на коляске въехать в конкретноуказанное Вами отделение банка. Адресуйте заявление для начала управляющему отделения Сбербанка, где Вы обслуживваетесь. Созданная услуга может уже даже существует уже.

Ответ для Aniss:



Чёрный юмор про "доброго папу":

Сынок и папа смотрят футбол по телеку.
-Папааа, переключи мне на "Спокойной ночи, малыши", там щас мультик будет...
-Сынок я смотрю футбол
-Пап, ну переключи мне на мультик пожалуйста...
-Отстань,
-Ну пап!
-Сам переключи
-Пап, ну у меня же ручек нету, переключиии...
-Нет ручек - нет мультика.


Сбербанк и прочие радетели благополучия народного, не уподобляйтесь такому папульке. Не забывайте, сегодня вы ковыряете в носу, а завтра крутите обручи инвалидной коляски и поковырять в носу будет нечем.

Ответ для торус:

торус:
В Вашей информации есть момент, что Сбербанк не должен делать пандусы и лифты, потому что это касается пенсий

Рустам, я что-то не совсем поняла о чем вы. Если не сложно процитируйте, что вы имеете ввиду.

торус:
Попросите Сбербанк выдать Вам бесплатную пласткарту для пользованием услугами банка, такую карту, чтоб обслуживание по ней было для Вас безплатно. Если такой нет, попросите персонально создать такую услугу, так как Вы не можете на коляске въехать в конкретноуказанное Вами отделение банка

Суть вопроса не в том, чтобы создать какие-то эксклюзивные возможности, а в том, чтобы создать условия, КАК ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ. Чтобы была возможность пользоваться ВСЕМИ услугами и именно этого конкретного банка.

торус:
Адресуйте заявление для начала управляющему отделения Сбербанка, где Вы обслуживваетесь.

По вашему я должна "хозяина" просить, чтобы он ВЫПОЛНЯЛ ЗАКОН?
Я же не хожу и не прошу его чтобы он платил налоги.

А вообще, собственно, ситуация странная. Я вижу, тут многие распространяют отношения с властями на Сбербанк. Так вот, Сбербанк РФ - уже давным давно акционерный коммерческий банк (хотя и с большой долей государственного капитала), соответственно, подчиняться всем цитируемым законам он просто не обязан.

Ответ для svh:

svh:
Сбербанк РФ - уже давным давно акционерный коммерческий банк (хотя и с большой долей государственного капитала), соответственно, подчиняться всем цитируемым законам он просто не обязан

Не поняла. Закон у нас касается ВСЕХ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ.
"организации независимо от организационно-правовых форм создают условия инвалидам"
У нас что Федеральные Законы исполняются избранными или только госорганизациями?