Маркиза:
В нормальных условиях эксплуатации примерная периодичность капитального ремонта - 20 лет.
Для колясочника ненормально передвигаться по лестницам без пандуса или без подъемника.
Условия эксплуатации - это именно климатические условия, нагрузки, вибрации и т.п., т.е. факторы, способные неблагоприятно сказаться на долговечности конструкций здания. Колясочники к таким факторам не относятся.
Маркиза:
.19. Примерная периодичность проведения капитальных ремонтов приведена в приложениях 5-7. В конкретных условиях сроки проведения капитального ремонта следует уточнить с учетом эксплуатационных нагрузок, климатических условий и других факторов.
Посмотрите в словаре значение слово "эксплуатация" и попробуйте доказать, что люди, которые ходят по лестницам на второй этаж, не эксплуатируют эти самые лестницы.
Вы серьезно считаете, что эксплуатацией лестниц занимаются не люди, а "климатические условия"? А люди, которые ходят по лестницам, не создают для лестниц нагрузку, вибрации и тд?
А колясочникам надо запретить пользоваться лестницами, поскольку прыганье коляской по ступенькам ухудшает состояние этих самых лестниц? Сюда же относятся люди на костылях, с палочками и на протезе. Плюс люди с большим весом - их вообще нельзя впускать ни в какие здания. Проверить "на вес", а потом уже впускать. А то ведь нагрузки, вибрация...
Да-да-да! Колясочники - это фактор, который способен неблагоприятно сказаться на долговечности конструкций здания!
Ответ для Яна - вот кто судьи - читай svh
Ответ для Aniss:
Несколько раз брал кредит в сбербанке.
Предварительно созваниваюсь со старшей , объясняю ситуацию.
Мне определяют день прибытия , беру такси, подъежжаю к высоченной
лестнице ( из такси невыхожу ), девушка из кредитного отдела
выбегает ко мне раз пять- оформляем документы - получаю кредит-
- еду домой. Везде есть люди с понятием!
Маркиза:
Вы серьезно считаете, что эксплуатацией лестниц занимаются не люди, а "климатические условия"?
Эксплуатацией здания занимается организация, на балансе которой оно числится (либо которая эксплуатирует здание по договору), но никак не посетители (вне зависимости от наличия у них коляски).
Маркиза:
Колясочники - это фактор, который способен неблагоприятно сказаться на долговечности конструкций здания!
Маркиза:
Организация - это люди или "климатические условия"?
Я понимаю, что для филолога это тяжело, но все же: эксплуатация здания - это прежде всего комплекс организационно-технических мероприятий по поддержанию его функционирования. Их состав и периодичность определяется, в том числе, и климатическими условиями. Понимаете, понятия эксплуатации для промышленного здания и для Вашей швейной машинки - вещи несколько разные.
В Законе г. Москвы №3 "О беспрепятственном доступе..."
Оснащение специальными приспособлениями и оборудованием действующих объектов для доступа и пользования маломобильными гражданами осуществляется в период проведения их реконструкции и планово-предупредительных ремонтов, если планировка позволяет осуществить эти работы.
Вроде бы логика в том, что нужно совмещать работы, чтобы как можно меньше причинять неудобства посетителям.
Тогда да - получается - перевешивают батареи - заодно и подъемник нужно повесить.
Вообще в суде - если в нормативной технической документации что-то сложнее, чем дважды два четыре - откладывается за недостаточностью доказательной базы.
А к госстроевским письмам-разъяснениям на фирменных бланках и с гербовой печатью обычно относятся позитивно. Вот тут госстроевские телефоны всякие:
Чтоб быть объективным хочу напомнить обсуждение поведение нефтяного гиганта российской индустрии Лукойла (Lukoil) в США, конкретно обсуждалось недостаточное благоустройство для американских инвалидов бензозаправочных станций нашего флагмана нефтянорй отрасли. Сетуация деаметрально противоположная сетуации со Сбербакном(в Штатах вопрос по притензиям инвалидов имеет хорошую перспективу, это политика такая). Похожи только доходы и капиталы в обороте этих двух юридических лиц и позиция в отношении инвалидов. Потому что эти юридисеские лица родом из России. Стране, где штраф на отсутствие рабочих мест меньше, чем годовой доход инвалида, будь он сотрудником како-то конкретной фирмя. Это тоже политика.
торус:
недостаточное благоустройство для американских инвалидов бензозаправочных станций нашего флагмана нефтянорй отрасли
Читала.
В теме про бедных американских инвалидов Soleg говорил, что вообще не дадут бизнес открыть, если доступная среда не обеспечена. Странно, в таком случае, как вообще наши бензоколонки пропустили.
*У них, по-моему, история вопроса по доступной среде где-то с пятьдесят четвертого года ... не помню ... где-то читала...
Ну что же делать, если у нас никто с 1999 года не требовал соблюдения закона через суд? Когда-то и как-то это должно начинаться ...
Как я понял это коллективный иск был на Лукойл. В США, если надо сделать что-то против богатого и наглого бизнеса собирают фонд под конкретную задачу и на эти деньги нанимается баквоед-юрист специализирующийся на вопросах адаптации среды для инвалидов, например, который заслужил доверие и имеет нерушимую репутацию.
Он подаёт коллективный иск и ведёт дело в суде. Порой адвокакт не один единственный, это может быть целая юридическая фирма. В досье на фирму появляется запись о том, что компания не уступала инвалидам их законные требования. С таким оплёванным лицом бизнес в США вести не так легко, народ может проголосовать ногами и уйти к конкурентам, выбор огромный. Наши досье на фирмы скорее не ведется чем ведутся и никого не интересуют. Пока политика не повернётся к инвалидам лицом, а не попой как сейчас
Ответ для торус:
В России семьдесят лет отношения человека с государством строились совершенно на других принципах. Так что теперь - учиться и учиться ... по ускоренной программе.
И помимо всего прочего, в Америке одним из лучших аргументов при отстаивании своих гражданских прав достаточно долгое время по праву считался господин великий кольт.
Эксплуатация - Использование природных богатств, средств производства, транспорта, зданий
Вот словарное значение слова. Я, когда писала, вела речь об эксплуатации (использовании) здания. А Вы о чем?
svh:
комплекс организационно-технических мероприятий по поддержанию его функционирования
Я говорила об использовании здания людьми. Люди пользуются зданием, следовательно, здание эксплуатируется людьми.
А указанный Вами "комплекс мероприятий" - это уже ремонт этого самого здания. Ясное дело, если периодически не ремонтировать здание, то его невозможно будет эксплуатировать (невозможно будет людям им пользоваться).
А что Вы понимаете под "функционированием здания"? То же, что я под эксплуатацией или что-то другое? Объясните.
Маркиза:
Я говорила об использовании здания людьми. Люди пользуются зданием, следовательно, здание эксплуатируется людьми.
Вот в этом Ваша ошибка и заключается. То, что отдельные люди (посетители) заходят в здание - это не значит, что они его эксплуатируют. Эксплуатирует (содержит, обслуживает, ремонтирует)здание именно организация-балансодержатель. Т.е. в конкретном примере - Сбербанк, но не вкладчики Сбербанка.
Маркиза:
А что Вы понимаете под "функционированием здания"?
Прежде всего - надежность конструкций и нормальную работу инженерных систем. В целом - соответствие здания своему назначению.
svh:
Эксплуатирует (содержит, обслуживает, ремонтирует)здание именно организация-балансодержатель.
Юристы слово "эксплуатируют" понимают как слова "содержат, обслуживают, ремонтируют"? Теперь я поняла правильно?
Можете в подтверждение Ваших слов дать ссылку в инете на это слово как на юридический термин? Где доказательства, что в смысле "использование здания" слово "эксплуатация" не употребляется юристами?
svh:
В целом - соответствие здания своему назначению.
Возможность клиентов Сбербанка пользоваться услугами Сбербанка разве не относится к соответствию здания своему назначению?
Однако, если нет пандуса, то здание сбербанка не соответствует своему назначению. И организация, которая эксплуатирует данное здание, обязано посредством выборочного капитального ремонта привести это здание в состояние, в котором оно будет реально доступно для посетителей.
Ещё есть оочень популярная фраза у подонкофф, когда им не хочется что-то делать для удобства инвалидов. За эту фразу, нужно брать лом и бить по ногам. А фраза такая. "Мы не РАЙСОБЕС, инвалидами не занимаемся!"
Ответ для Маркиза:
Когда Сбербанк регистрировался по этому адресу, должна была быть какая-то комиссия, признающая его "годным к эксплуатации". Признала, стало быть.
Если просить суд поднять эти документы, может оказаться, что они были подписаны раньше, чем был принят 181-ФЗ (конкретно статьи 15 и 16). А до этого не предусматривались никакие санкции за необеспечение доступа.
svh
19 окт. 2007 22:15
Дело по доступности среды в Сбербанке РоссииУсловия эксплуатации - это именно климатические условия, нагрузки, вибрации и т.п., т.е. факторы, способные неблагоприятно сказаться на долговечности конструкций здания. Колясочники к таким факторам не относятся.
Маркиза
19 окт. 2007 22:39
Дело по доступности среды в Сбербанке РоссииПосмотрите в словаре значение слово "эксплуатация" и попробуйте доказать, что люди, которые ходят по лестницам на второй этаж, не эксплуатируют эти самые лестницы.
Вы серьезно считаете, что эксплуатацией лестниц занимаются не люди, а "климатические условия"?
А колясочникам надо запретить пользоваться лестницами, поскольку прыганье коляской по ступенькам ухудшает состояние этих самых лестниц?
Да-да-да! Колясочники - это фактор, который способен неблагоприятно сказаться на долговечности конструкций здания!
Ответ для Яна - вот кто судьи - читай svh
Dizel
19 окт. 2007 23:01
Дело по доступности среды в Сбербанке РоссииНесколько раз брал кредит в сбербанке.
Предварительно созваниваюсь со старшей , объясняю ситуацию.
Мне определяют день прибытия , беру такси, подъежжаю к высоченной
лестнице ( из такси невыхожу ), девушка из кредитного отдела
выбегает ко мне раз пять- оформляем документы - получаю кредит-
- еду домой. Везде есть люди с понятием!
svh
19 окт. 2007 23:19
Дело по доступности среды в Сбербанке РоссииЭксплуатацией здания занимается организация, на балансе которой оно числится (либо которая эксплуатирует здание по договору), но никак не посетители (вне зависимости от наличия у них коляски).
Ну, если сбросить его с вертолета без паращюта...
Маркиза
20 окт. 2007 09:34
Дело по доступности среды в Сбербанке РоссииОрганизация - это люди или "климатические условия"?
svh
20 окт. 2007 11:26
Дело по доступности среды в Сбербанке РоссииЯ понимаю, что для филолога это тяжело, но все же: эксплуатация здания - это прежде всего комплекс организационно-технических мероприятий по поддержанию его функционирования. Их состав и периодичность определяется, в том числе, и климатическими условиями. Понимаете, понятия эксплуатации для промышленного здания и для Вашей швейной машинки - вещи несколько разные.
Mucha
20 окт. 2007 15:41
Дело по доступности среды в Сбербанке РоссииВроде бы логика в том, что нужно совмещать работы, чтобы как можно меньше причинять неудобства посетителям.
Тогда да - получается - перевешивают батареи - заодно и подъемник нужно повесить.
Вообще в суде - если в нормативной технической документации что-то сложнее, чем дважды два четыре - откладывается за недостаточностью доказательной базы.
А к госстроевским письмам-разъяснениям на фирменных бланках и с гербовой печатью обычно относятся позитивно. Вот тут госстроевские телефоны всякие:
торус
20 окт. 2007 15:51
Дело по доступности среды в Сбербанке РоссииЧтоб быть объективным хочу напомнить обсуждение поведение нефтяного гиганта российской индустрии Лукойла (Lukoil) в США, конкретно обсуждалось недостаточное благоустройство для американских инвалидов бензозаправочных станций нашего флагмана нефтянорй отрасли. Сетуация деаметрально противоположная сетуации со Сбербакном(в Штатах вопрос по притензиям инвалидов имеет хорошую перспективу, это политика такая). Похожи только доходы и капиталы в обороте этих двух юридических лиц и позиция в отношении инвалидов. Потому что эти юридисеские лица родом из России. Стране, где штраф на отсутствие рабочих мест меньше, чем годовой доход инвалида, будь он сотрудником како-то конкретной фирмя. Это тоже политика.
Если кому интересно, поищите сами на форуме
Mucha
20 окт. 2007 16:02
Дело по доступности среды в Сбербанке РоссииЧитала.
В теме про бедных американских инвалидов Soleg говорил, что вообще не дадут бизнес открыть, если доступная среда не обеспечена. Странно, в таком случае, как вообще наши бензоколонки пропустили.
*У них, по-моему, история вопроса по доступной среде где-то с пятьдесят четвертого года ... не помню ... где-то читала...
Ну что же делать, если у нас никто с 1999 года не требовал соблюдения закона через суд? Когда-то и как-то это должно начинаться ...
торус
20 окт. 2007 16:15
Дело по доступности среды в Сбербанке РоссииКак я понял это коллективный иск был на Лукойл. В США, если надо сделать что-то против богатого и наглого бизнеса собирают фонд под конкретную задачу и на эти деньги нанимается баквоед-юрист специализирующийся на вопросах адаптации среды для инвалидов, например, который заслужил доверие и имеет нерушимую репутацию.
Он подаёт коллективный иск и ведёт дело в суде. Порой адвокакт не один единственный, это может быть целая юридическая фирма. В досье на фирму появляется запись о том, что компания не уступала инвалидам их законные требования. С таким оплёванным лицом бизнес в США вести не так легко, народ может проголосовать ногами и уйти к конкурентам, выбор огромный. Наши досье на фирмы скорее не ведется чем ведутся и никого не интересуют. Пока политика не повернётся к инвалидам лицом, а не попой как сейчас
Mucha
20 окт. 2007 16:25
Дело по доступности среды в Сбербанке РоссииВ России семьдесят лет отношения человека с государством строились совершенно на других принципах. Так что теперь - учиться и учиться ... по ускоренной программе.
И помимо всего прочего, в Америке одним из лучших аргументов при отстаивании своих гражданских прав достаточно долгое время по праву считался господин великий кольт.
торус
20 окт. 2007 16:47
Дело по доступности среды в Сбербанке РоссииЭто правда. Кажется есть надпись на могильном камне изоботателе этого оружия :"Господь Бог дал нам права, а господин Кольт их сделал равными"
Маркиза
21 окт. 2007 19:25
Дело по доступности среды в Сбербанке РоссииВот словарное значение слова. Я, когда писала, вела речь об эксплуатации (использовании) здания. А Вы о чем?
Я говорила об использовании здания людьми. Люди пользуются зданием, следовательно, здание эксплуатируется людьми.
А указанный Вами "комплекс мероприятий" - это уже ремонт этого самого здания. Ясное дело, если периодически не ремонтировать здание, то его невозможно будет эксплуатировать (невозможно будет людям им пользоваться).
А что Вы понимаете под "функционированием здания"? То же, что я под эксплуатацией или что-то другое? Объясните.
svh
21 окт. 2007 21:16
Дело по доступности среды в Сбербанке РоссииВот в этом Ваша ошибка и заключается. То, что отдельные люди (посетители) заходят в здание - это не значит, что они его эксплуатируют. Эксплуатирует (содержит, обслуживает, ремонтирует)здание именно организация-балансодержатель. Т.е. в конкретном примере - Сбербанк, но не вкладчики Сбербанка.
Прежде всего - надежность конструкций и нормальную работу инженерных систем. В целом - соответствие здания своему назначению.
Маркиза
22 окт. 2007 10:49
Дело по доступности среды в Сбербанке РоссииЮристы слово "эксплуатируют" понимают как слова "содержат, обслуживают, ремонтируют"? Теперь я поняла правильно?
Можете в подтверждение Ваших слов дать ссылку в инете на это слово как на юридический термин? Где доказательства, что в смысле "использование здания" слово "эксплуатация" не употребляется юристами?
Возможность клиентов Сбербанка пользоваться услугами Сбербанка разве не относится к соответствию здания своему назначению?
svh
22 окт. 2007 11:14
Дело по доступности среды в Сбербанке РоссииДа.
Маркиза
22 окт. 2007 11:24
Дело по доступности среды в Сбербанке РоссииОднако, если нет пандуса, то здание сбербанка не соответствует своему назначению. И организация, которая эксплуатирует данное здание, обязано посредством выборочного капитального ремонта привести это здание в состояние, в котором оно будет реально доступно для посетителей.
торус
22 окт. 2007 12:20
Дело по доступности среды в Сбербанке РоссииЕщё есть оочень популярная фраза у подонкофф, когда им не хочется что-то делать для удобства инвалидов. За эту фразу, нужно брать лом и бить по ногам. А фраза такая. "Мы не РАЙСОБЕС, инвалидами не занимаемся!"
Маркиза
22 окт. 2007 12:32
Дело по доступности среды в Сбербанке РоссииА что, есть такой закон, где написано, что клиентами Сбербанка не могут быть лица с нарушениями опорно-двигательного аппарата?
И типа пусть таковые обращаются в коммерческие банки, где для них строят пандусы и покупают лестничные подъемники.
Mucha
22 окт. 2007 12:38
Дело по доступности среды в Сбербанке РоссииКогда Сбербанк регистрировался по этому адресу, должна была быть какая-то комиссия, признающая его "годным к эксплуатации". Признала, стало быть.
Если просить суд поднять эти документы, может оказаться, что они были подписаны раньше, чем был принят 181-ФЗ (конкретно статьи 15 и 16). А до этого не предусматривались никакие санкции за необеспечение доступа.