правила форума


Чук
14 янв. 2009 18:20

Вопрос ко всем.
Ответ для Anechka:
Но Батько предпочитает не прощать своим прошлого, слов нет, эх-эх...


А в каком Батькином указе Вы это прочитали? Мне, например, в такое не верится, потому что имеются подписанные Республикой Беларусь международные документы о минимальных социальных гарантиях гражданам.

MisterPronka
14 янв. 2009 18:23

Вопрос ко всем.
Ответ для Anechka:
Тут на дисе по привычке всё с ног на голову перевернули. Ну и я лошара неправильно поставил вопрос!
Зырим ниже:

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

14 июня 2007 г. № 239-З

О государственных социальных льготах, правах и гарантиях для отдельных категорий граждан
Статья 3. Основные категории граждан, имеющих право на социальные льготы
3.7. работники, обслуживавшие действующие воинские контингенты в Афганистане или в других государствах и ставшие инвалидами вследствие ранения, контузии, увечья или заболевания, полученных в период ведения боевых действий, кроме случаев, когда инвалидность наступила в результате противоправных действий, по причине алкогольного, наркотического, токсического опьянения, членовредительства.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

24 сентября 2008 г. № 1408

13. Право на первоочередное предоставление специальных жилых помещений в домах-интернатах общего типа и психоневрологических домах-интернатах имеют:

родители, супруга (супруг), не вступившая (не вступивший) в новый брак, военнослужащих, партизан и подпольщиков, погибших (умерших) в годы Великой Отечественной войны и при исполнении воинских (служебных) обязанностей, кроме случаев, если гибель (смерть) наступила в результате противоправных действий, по причине алкогольного, наркотического, токсического опьянения, членовредительства;.

Я про такие законы имел ввиду. У нас множество таких врезок в положения и указзы. Ибо часто где сейчас там такое кроме случаев
Исправлено: MisterPronka 14 янв. 2009 18:25

Натик
14 янв. 2009 18:25

На Аллаха надейся, а верблюда привязывай
Ответ для wasabi:
wasabi:
А теперь Вы говорите совсем другое

Что я говорю другое?
wasabi:
И когда Вы начинаете задвигать про "не важно", про "никто не застрахован", про "любой может оказаться" то это означает, что можно кури-колись-глотай-пей, на все воля Ктулху. Если до Вас до сих пор не дошло, что именно Вы говорите, то попробуйте посидеть спокойно и осмыслить разжеванное и размазанное тонким слоем для лучшего усвоения, не вспоминая свои личные персональные обидки и не окормляя своих личных персональных бесов.

Считайте,что уже завидую вашему многогранному лескикону,богатому на речевые обороты,а также тому,что вы родились с четкими представлениями "хорошо-плохо","можно-нельзя" и уже с готовым жизненным опытом и выработанной волей.

Anechka
14 янв. 2009 18:27

Вопрос ко всем.
Ответ для MisterPronka:
Читаю и все там про войну... А Ваш пьяный водитель на дороге - по-моему в мирное время был в пример приведен. А наркоманы и проститутки со СПИДом - тоже весьма мирные увечья, не говоря уж об остальных прочих... Неувязочка в Вашей интерпретации воли Вашего президента, эх-эх...
Исправлено: Anechka 14 янв. 2009 18:31

wasabi
14 янв. 2009 18:27

не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься
RBarthes:
Но практически к такому человеку можно относиться как к пострадавшему от несчастного случая. То есть не такая это ошибка, чтобы из-за неё человеку не сочувствовать и не помогать.

Можно мне объяснить смысл фразы "практически как к пострадавшему от несчастного случая"? Особенно мне непонятен смысл слова "практически".

RBarthes:
Человек может оказаться, мягко говоря, в очень непростой жизненной ситуации. Ситуации невыносимой боли. И может попробовать наркотик. Да, это ошибка.

Вот мне снова непонятно - с чего он "может"? Ему кто-то сказал. что "можно"? Он знает, что "можно"? Есть такая установка, что "можно"? Откуда эта установка возникает? Её человеку в голову кто-то затолкнул снаружи без человеческого ведома?
Исправлено: wasabi 14 янв. 2009 18:36

MisterPronka
14 янв. 2009 18:27

Вопрос ко всем.
Ответ для Ncil:
Там не один указ, их множество.
Тут читать и искать.
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

MisterPronka
14 янв. 2009 18:31

Вопрос ко всем.
Ответ для Anechka:
Anechka:
Читаю и все там про войну...

Да нет, там надо на весь указ внимание обратить. Это я для примера. Первое попавшее по поиску улыбка

wasabi
14 янв. 2009 18:35

Выйти из сумрака?
Натик:
Считайте,что уже завидую вашему многогранному лескикону,богатому на речевые обороты,а также тому,что вы родились с четкими представлениями "хорошо-плохо","можно-нельзя" и уже с готовым жизненным опытом и выработанной волей.

Я с Вами не спорю. Это Вы спорите, причем даже не со мной, а сами с собой... И заходите в свои собственные тупики. Не надо бычить. Не надо упираться. Всё хорошо.

букет белых цветов

P.S. Не надо завидовать. улыбка

Натик
14 янв. 2009 18:47

Выйти из сумрака?
Ответ для wasabi:

wasabi:
Это Вы спорите, причем даже не со мной, а сами с собой

Сама с собой, я как раз таки в ладах.
"Спорить в И-нете - это как участвовать в олимпиаде для слабоумных. Неважно, выиграл ты или проиграл - все равно дебил." Это так,вспомнилось почему то...Удачи!

Чук
14 янв. 2009 19:05

Вопрос ко всем.
Ответ для MisterPronka:
У нас примерно такая же оговорка в законах:

Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ
"О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"
Статья 3. Право на пенсию в соответствии с настоящим Федеральным законом
3. Право на одновременное получение двух пенсий предоставляется:
1) гражданам, ставшим инвалидами вследствие военной травмы. Им могут устанавливаться пенсия по инвалидности, предусмотренная подпунктом 1 пункта 2 (с применением пункта 3 и пункта 5) статьи 15 настоящего Федерального закона, и трудовая пенсия по старости;
2) участникам Великой Отечественной войны. Им могут устанавливаться пенсия по инвалидности, предусмотренная статьей 16 настоящего Федерального закона, и трудовая пенсия по старости;
3) родителям военнослужащих, проходивших военную службу по призыву, погибших (умерших) в период прохождения военной службы или умерших вследствие военной травмы после увольнения с военной службы (за исключением случаев, когда смерть военнослужащих наступила в результате их противоправных действий). Им могут устанавливаться пенсия по случаю потери кормильца, предусмотренная пунктом 4 (с применением пункта 5) статьи 15 настоящего Федерального закона, и трудовая пенсия по старости (инвалидности) или пенсия по случаю потери кормильца, предусмотренная пунктом 4 (с применением пункта 5) статьи 15 настоящего Федерального закона, и социальная пенсия, предусмотренная статьей 18 настоящего Федерального закона (за исключением социальной пенсии, назначаемой в связи со смертью кормильца);
Статья 8. Условия назначения пенсий военнослужащим и членам их семей
4. В случае наступления инвалидности или гибели (смерти) кормильца вследствие совершения им преступления гражданам, указанным в настоящей статье, назначается социальная пенсия.

Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I
"О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей"
Статья 7. Право выбора пенсии
Лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, имеющим одновременно право на различные государственные пенсии, назначается одна пенсия по их выбору (с учетом исключений, установленных настоящей статьей).
Супруги лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, погибших вследствие причин, перечисленных в пункте "а" статьи 21 настоящего Закона (за исключением случаев, когда смерть указанных лиц наступила в результате их противоправных действий), не вступившие в новый брак, имеют право получать две пенсии. Им могут устанавливаться пенсия по случаю потери кормильца (статья 30 настоящего закона) и трудовая пенсия по старости (инвалидности) в соответствии с Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", либо пенсия по случаю потери кормильца (статья 30 настоящего Закона) и социальная пенсия в соответствии с Федеральным законом "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" (за исключением социальной пенсии, назначаемой в связи со смертью кормильца), либо пенсия по случаю потери кормильца (статья 30 настоящего Закона) и пенсия за выслугу лет (по инвалидности), предусмотренная настоящим Законом.
Родители лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, умерших (погибших) вследствие причин, перечисленных в пункте "а" статьи 21 настоящего Закона (за исключением случаев, когда смерть указанных лиц наступила в результате их противоправных действий), имеют право получать две пенсии. Им может устанавливаться пенсия по случаю потери кормильца (статья 30 настоящего Закона) независимо от получения другой пенсии (за исключением пенсии по случаю потери кормильца и социальной пенсии, назначаемой в связи со смертью кормильца).
Лица, указанные в статье 1 настоящего Закона, при наличии условий для назначения трудовой пенсии по старости, предусмотренных статьей 7 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", имеют право на одновременное получение пенсии за выслугу лет или пенсии по инвалидности, предусмотренных настоящим Законом, и трудовой пенсии по старости (за исключением ее базовой части), устанавливаемой в соответствии с Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".

Федеральный закон от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ
"О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
Статья 8. Условия назначения трудовой пенсии по инвалидности
1. Трудовая пенсия по инвалидности устанавливается в случае наступления инвалидности при наличии ограничения способности к трудовой деятельности III, II или I степени, определяемой по медицинским показаниям.

2. Порядок признания органами Государственной медико-социальной экспертизы гражданина инвалидом, порядок установления периода инвалидности и степени ограничения способности к трудовой деятельности, порядок установления времени наступления инвалидности и причинно-следственной связи инвалидности или смерти кормильца с совершением гражданином уголовно наказуемого деяния либо умышленным нанесением им ущерба своему здоровью, которые установлены в судебном порядке, утверждаются Правительством Российской Федерации.
3. Трудовая пенсия по инвалидности устанавливается независимо от причины инвалидности (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи), продолжительности страхового стажа застрахованного лица, продолжения инвалидом трудовой деятельности, а также от того, наступила ли инвалидность в период работы, до поступления на работу или после прекращения работы.
4. При полном отсутствии у инвалида страхового стажа, а также в случае наступления инвалидности вследствие совершения им умышленного уголовно наказуемого деяния или умышленного нанесения ущерба своему здоровью, которые установлены в судебном порядке, устанавливается социальная пенсия по инвалидности в соответствии с Федеральным законом "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". При этом применяется пункт 5 настоящей статьи.

Marlen
14 янв. 2009 19:24

Вопрос ко всем.
Ответ для wasabi:

wasabi:

P.S. Профиль мой смотрели? Ну дык посмотрите...


Это Вы ко мне, Васаби? Странно, однако... Так и напрашивается ответ в виде эдакого чистосердечного признания: аналогично, сэр ( или же господин... как лучше?)! смех
Ну, ежели так уж желаете... Посмотрела. Теряете проф. пригодность, Пётрулыбка. Смените инфу, ни разу не тянет на остроумие. А еще лучше Ваш пресловутый менторский тон и это самое: "есть два мнения..." ну, дальше Вы в курсе...

P.S. Касательно профиля ... женское любопытсво, знаете ли... И Хде же Ваша внешняя оболочка анфас в вязаной шапочке? Так симпатиШно, правдаулыбка дым

tbixor
15 янв. 2009 06:52

Вопрос ко всем.
Ответ для wasabi:
wasabi:
каким образом можно оказаться на месте наркомана?

Не буду приводить примеры из фильмов и книг, в которых рассказываются случаи, когда бандиты, насильно удерживая человека, вкалывали ему сильнодействующие наркотики, и в результате он становился наркоманом. Насколько реальны эти события, не знаю, но сюжеты обычно придумываются на основе каких-то реальных событий...
В моей жизни был знакомый, у которого обнаружили рак. Когда начались непереносимые боли, врачи приписали ему наркотические средства. И человек на них «подсел», требуя у близких еще большие дозы, чем было назначено врачами. Возможно и родственникам было проще дать большую дозу, чем терпеть его мучения? Не знаю... Но ко всему прочему, человек стал наркоманом, и когда он умер, врачи , хоть и поставили официальный диагноз - онкология, не исключали, что наркозависимость ускорила его уход...

Ncil
15 янв. 2009 09:25

Вопрос ко всем.
tbixor:
Возможно и родственникам было проще дать большую дозу, чем терпеть его мучения? Не знаю... Но ко всему прочему, человек стал наркоманом, и когда он умер, врачи , хоть и поставили официальный диагноз - онкология, не исключали, что наркозависимость ускорила его уход...

Но, в большинстве своем, наркотики начинают принимать не в исключительных случаях т.е., снять боль, уйти от действительности...а для того что бы получить удовольствие.

Ncil
15 янв. 2009 09:37

Вопрос ко всем.
MisterPronka:
А вот в Беларуси глава государства так не считает. И уже год как указ этот работает.

Зря на Батьку наехали улыбка
Посмотрел по ссылкам, там оговорены дополнительные льготы отдельным категориям граждан и критерии, при которых эти льготы можно получить.
Я думаю все понимают разницу, что дополнительные льготы должен получить гражданин...ну например сотрудник милиции, получивший пулю в позвоночник от бандита, когда этот сотрудник защищал жизнь граждан республики и возьмем того же сотрудника милиции, который получил пулю в позвоночник, во время пьяной разборки между собой на каком нибудь сабантуйчике?
Я например за такие оговорки, которые указаны по этим ссылкам, ведь общего пакета гарантированной социальной помощи всем гражданам государство не отменяло.
Меня например тоже волнуют проблемы в обеспечении пенсионных выплат моей матери например, которая работала с четырнадцати лет и да самой пенсии, причем еще и после пенсии прихватила несколько лет, а сейчас получает ту же сумму что и соседка, которая ни когда не работала, лишена была родительских прав из за алкоголизма. Разве справедливо такое равенство?
Исправлено: Ncil 15 янв. 2009 09:38

TortoiseCat
15 янв. 2009 09:38

Вопрос ко всем.
Ответ для mkos:
В городке все действительно не так, как показывают в новостных сюжетах. Не так плохо, как то, к демонстрации чего мы привыкли - есть удобства, доступность, плюс хороший район, т.к. на берегу Волги, и наиболее активные даже умудряются летом спускаться на пляж, и это же расположение обеспечивает неплохой воздух. Но здесь же таятся и подводные камни: берег Волги - это всегда более-менее крутой уклон, так что взобраться наверх, к цивилизации, можно только на своем авто или на электроколяске западного производства, мощной и с хорошими колесами. А сами авто водят, дай Бог, человек семь из этих 32х.
Потом, ужас не в том, что часть пенсии отбирают - в конце концов, подавляющее большинство устраивает, что их кормят и что они избавлены от рутины готовки, а в том, что за эти деньги ты питаешься, как в интернате - что дадут, то и ешь. Вкусной еду не назову, а ела я там несколько раз. Микроволновки стоят в домиках нелегально, они не разрешены по правилам противопожарной безопасности, и чисто теоретически их могут попросить убрать в какой-то момент.
Чтобы пригласить гостей, надо спрашивать разрешения администрации. Как правило, это разрешается, но сам факт, что взрослый человек должен спрашивать разрешения...
Работать там, наверное, можно, но я плохо представляю, кем - полноценного городского телефона нет, а интернет по траффику и довольно дорогой, так что полноценно в нем не посидишь, в т.ч. для работы. Если только работать в местной инвалидной организации, приезжая на работу в офис.
И, наконец - жить там могут только те, кто может сам себя обслуживать. Если тебя нужно сажать в коляску, одевать-раздевать, укладывать спать и помогать осуществлять гигиенические процедуры, то там делать нечего. Неофициально, наверное, можно договориться с персоналом о помощи, но, сами понимаете, все неофициальное не имеет под собой никаких гарантий. Так что, если человеку нужна постоянная посторонняя помощь, то дорога ему в обычный ПНИ - где, кстати, все жители до сих пор прописаны. Городок построен, но до сих пор официально не сдан, так что формально еще как бы не существует... дым
Мы там неоднократно были в гостях, хорошо знаем нескольких жителей, так что я вполне достоверно все это рассказываю, поверьте.
Исправлено: TortoiseCat 15 янв. 2009 09:40

tbixor
15 янв. 2009 09:40

Вопрос ко всем.
Ответ для Ncil:
Ncil:
в большинстве своем, наркотики начинают принимать не в исключительных случаях т.е., снять боль, уйти от действительности...а для того что бы получить удовольствие.

Cогласна, просто здесь в теме просили конкретный пример, я его привела.
А кого-то осуждать или обсуждать...
Есть мудрые высказывания: "А судьи кто?" "Не суди - да не судим будешь..." "От сумы да тюрьмы не зарекайся".
Я, например, в детстве немного стеснялась инвалидов, а теперь сама на коляске, и хорошо, что мои сыновья меня не стесняются...

Ncil
15 янв. 2009 09:59

Вопрос ко всем.
tbixor:
Есть мудрые высказывания: "А судьи кто?" "Не суди - да не судим будешь..." "От сумы да тюрьмы не зарекайся".

Осуждать не следует, а вот обсудить, почему так происходит необходимо. Я думаю что Наталья (Натик) правильно высказала мысль о вовремя оказанной поддержке. Ведь иногда живем в мегаполисе с миллионами людей вокруг, а при возникновении проблемы, человек оказывается как в пустыне.

wasabi
15 янв. 2009 10:32

Вопрос ко всем.
tbixor:
Не буду приводить примеры из фильмов и книг, в которых рассказываются случаи, когда бандиты, насильно удерживая человека, вкалывали ему сильнодействующие наркотики, и в результате он становился наркоманом.

Бандиты насильно могут сделать много чего. И?

tbixor:
Возможно и родственникам было проще дать большую дозу, чем терпеть его мучения?

Я, знаете ли, немного в курсе, что творится с умирающими от рака людьми.

Я правильно понимаю, что других возможностей стать наркоманом кроме как насильно, либо из-за явно понятного мучительного смертельного исхода Вам в голову не приходит?

Кузя
15 янв. 2009 12:34

Вопрос ко всем.
Ответ для wasabi: Я тоже считаю,что наркоманами чаще становятся из-за любопытства и просто нежелания бороться за жизнь.Легкодоступное наслаждение.Просто духовная распущенность.

wasabi
15 янв. 2009 12:43

Вопрос ко всем.
Кузя:
Я тоже считаю,что наркоманами чаще становятся из-за любопытства и просто нежелания бороться за жизнь.Легкодоступное наслаждение.Просто духовная распущенность.

Давайте каждый будет говорить за себя. И не додумывать и не приписывать другому свои собственные мысли и чувства. Хорошо?

Так вот. Я про духовную распущенность или там нежелание не говорил. Я вообще не сказал ни слова о причинах.
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир