Ответ для Гиви:
Ага, мы в своих "конурах", а им там типа гос - во "палаты" златоглавые построит, они там думают создать своё производство, заводы и фабрики с поправкой для колясочников, затем свою валюту и в последствии гос - во в гос - ве, одно уже есть для толстых кошельков, а другое будет для нищих да ещё с ограниченными возможностями людей. Жуть однако.
Гиви:
Кстати,как вы относитесь к предложению правительства москвы о переселении пенсионеров за город?Наверно поддерживаете?
Почти угадали. Только в форуме по этому вопросу я предложила провести коммуникации в дачных поселках. Газ, вода, канализация и дороги. Медицинское обслуживание.Аптеки. Пенсионеры многие уже живут за городом.И если бы там были все коммуникации,многие остались бы там жить постоянно. Совпадение или нет, но Собянин потом озвучил этот вопрос так же.
Кстати, в частном доме легче обеспечить себе полную безбарьерность.
Конечно, нужно много материальных вложений. Но что бы обеспечить достойную жизнь для инвалидов в городах, так же нужны немаленькие вложения. По -хорошему, нужен научный подход к этому вопросу, экономический расчет всех затрат .
В настоящее время все делается методом тыка. Вбухивают в безбарьрность огромные деньги, а воз и ныне там.
Vikus:
Скажите пожалуйста, а как вы себе всё это представляете?
Если я все опишу, как я себе это представляю, то можно будет защитить кандидатскую.
Во-первых, такое жилье должно быть только в собственности, а не в безвозмездном пользовании.
-Доступность с улицы в квартиру. Сейчас есть уже такие серии домов(например ИП-46С), где лифт начинается с нулевой точки дома. То есть попасть в лифт- нет проблем. А там на любой этаж, в квартиру. Почему инвалид должен жить только на 1-м этаже?
- Все улицы без бортиков. Как в Европе, нарисованы линии, а где необходимо, стоят столбики.
- Все магазины, аптеки , кинотеатры,поликлиники и т.д. и т.п. все доступно для колясок.
Мечтать можно еще много ... Кто-то еще что-то может добавить.
В Москве могли бы организовать хотя бы один такой район. Собрать желающих переехать в такие дома. Я бы сама с удовольствием поменяла бы свое неприспособленное собственное жилье на такое же собственное, но приспособленное. Но в данный момент, такое жилье дают только как временное. (См. тему "Безвозмездное пользование")
ивушка:
Газ, вода, канализация и дороги. Медицинское обслуживание.Аптеки. Пенсионеры многие уже живут за городом.И если бы там были все коммуникации,многие остались бы там жить постоянно
Это все конечно хорошо...но не все к сожалению живут в москве и ближайшем подмосковье,и у них нет даже такого минимума,как загородний домик.Вы очнитесь,москва это не вся россия,вы и так получаете намного больше чем другие.
Гиви:
не все к сожалению живут в москве и ближайшем подмосковье,и у них нет даже такого минимума,как загородний домик.
Я согласна. Но Вы меня спросили про москоских пенсионеров и Собянина.
В более крупном масштабе, чем Москва и Подмосковье, в масштабе всей страны вопрос инвалидов-колясочников надо решать обустройством в каких-то районных городках.
А как Вы видите решение этой проблемы?
В малых городах нет жилищного строительства. Вот там можно было бы построить хотя бы один дом для инвалидов. Но не дом-инвалидов. А квартиры в собственности.
Вы верите, что в малых городах в ближайшее время можно достичь безбарьерности? Я не верю. Слишком у нас бедная страна. А собрать в одно место группу инвалидов и создать для них условия , я думаю , возможно.
Ответ для ивушка:
Для начала жесткий контроль за соблюдением параметров при строительстве тех же пандусов(тут где то есть темка про пандусы,можете посмотреть как их делают),и оснащение этими пандусами всех значимых заведений,в идеале всего в городе.И это не такие уж большие затраты,при условии что не будут воровать.И сделать нормальные съезды для бордюров.Хотя бы это очень сильно облегчит жизнь колясочников.Могу еще много чего назвать,так как в строительстве разбираюсь неплохо.
ивушка:
А что делать со старыми домами, где нельзя установить правильные пандусы? Как инвалиду самостоятельно войти-выйти из дома?
У нас в стране много таких домов,я и сам в таком же живу...с этим,согласен,проблема...таких инвалидов можно или переселить,или сделать чтобы служба социальной помощи работала по нормальному,и помогала таким людям.Надеюсь вы спорить не будете что такие службы есть,но работают они не в полную силу?
Гиви:
или сделать чтобы служба социальной помощи работала по нормальному,и помогала таким людям.Надеюсь вы спорить не будете что такие службы есть,но работают они не в полную силу?
Да такие службы есть, но не про мою честь. Нас с мужем лишили такой службы, в наказание, что вырастили здорового сына." Вот пускай сын вам и помогает." А сын целый день на работе, а вечером в институте.
А самим не хочется выдти на улицу ? Очень хочется, но эти лестницы в подъезде... Поэтому и нужны безбарьерные дома. А инвалидов сконцентрировать хотя бы в некоторых таких домах.
ивушка:
Да такие службы есть, но не про мою честь. Нас с мужем лишили такой службы, в наказание
Сочувствую вам!Вот видите,существующие службы не хотят нормально работать,а вы о каком то городе говорите.Поселят и забудут тут же,и скажут а что вы еще хотите,вам сделали все условия,а вы еще что то хотите!А вообще инвалидам надо отстаивать свои права,и не по одиночке,а организованно,не тут на сайте,а на улице,чтобы нас было видно!
Ответ для Гиви:
Война конечно громкое слово, но смыслов море, можно ведь воевать по разному, одному ствол в лоб, другому тротил под машину, а по идее добиваться законным путём все свои права, для этого переходим к постам Гиви.
Ответ для Гиви:
Наверно поддерживаете?нет не подерживаю просто власть хочет всё отнять и дать им типо дом доживайте типо одни !власть не подумала что у пожелых людей есть трудности кто им будет помогать кто их будет защищать и так далее просто власть хочет забрать у них все а дать не чего дешевый дом!а про городок для инвалидов я имел виду не за городом а всвоей области в самом городе построить улицу целую домов где все удобства для инвалида было бы и не кого не закрывать и иметь свободный доступ к окружающей среде!живи с кем хочешь ходи куда угодно занимайся чем ты хочешь!
Ответ для Mordvinenok:
Я когда с местными колясочниками болтал про такие дома они говорят мы не переехали бы, одни привыкли дома , вторые ленивые, третьи не верят в сказки, а четвертые видели такой толи дом толи район в Казани, говорят там такая злобная вахтерша что живешь как на зоне, стой куда идешь что несешь, зачем ? к кому? на сколько? и все такое... я вообще офигел от услышанного)))
ивушка:
Во-первых, такое жилье должно быть только в собственности
А какой смысл? - Чтобы оставить наследникам, которым эта адаптированность без интереса?
ивушка:
А собрать в одно место группу инвалидов и создать для них условия , я думаю , возможно.
Антон Борисов в своем блоге после фильма
рассказывал про организацию своего быта в Америке.
"На первом этаже живет 8 человек. Всем в чем-то нужна помощь. В доме еще два этажа, -- там живут те, кто в помощи не нуждается или у каждого из них помощник индивидуальный. В общем, инвалидность -- совсем не обязательно."
Просто небольшой дом в среднем (порядка полумиллиона человек) городе. Помощница на 8 человек (см.фильм) - пожилая леди (ну,понятное дело, там полная доступность плюс всякие домашние подъемники и прочие приблуды).
Шишкин:
Вам государство нахаляву предлагает возможность максимальной независимости и благоустроенности,а вы еще носы воротите.А где вы хотели,чтоб вам создали "медвежий угол",в Кремле что-ли?Реально,не понимаю вас всех,нытиков-то вам не так,это вам не этак...Ну,торчите тогда в своих хрущевках на 3-4 этажах и продолжайте общаться тока по телефону,чистый воздух с примесью азота заглатывать из форточек,а добрососедские отношения поддерживать тока с соседями по площадке.
Бред ваще какой-то.
Главная беда Шишкина и всех других ,участвующих в обсуждении этой и другой темы в том,что мы критикуем проекты,друг друга,ругаем чиновников и сами ничего не предлагаем при этом взамен.Даже не интересуемся ,как решаются эти и другие проблемы в других странах. Согласен со многими высказываниями ,.Да создание подобных городков похоже на резервацию.Где выход?В Финляндии или в Швеции, точно не помню,пошли по такому пути.Вобычном городе,поселке строят дома для группового проживания инвалидов на 8-10 человек, полностью обустроенные для инвалидов-колясочников.Причем живут эти люди в своих квартирах.Единственное, что у них общее, это одна бригада на весь дом, состоящая из соц и медработников.Жители,конечно,встречаются,вместе проводят чаепития,обсуждают проблемы, пользуются общими бытовыми службами, но приватное жилье неприкосновенно.Вних есть все необходимое для комфортного и удобного проживания.
Mucha:
ивушка:
Во-первых, такое жилье должно быть только в собственности
А какой смысл? - Чтобы оставить наследникам, которым эта адаптированность без интереса?
Смысл есть и не один.
- Имея квартиру в собственности, тебя никто не отправит принудительно на государственное обеспечение в дом инвалидов, например. Если временное жилье, собственник город или государство, то тобой могут распорядиться по усмотрению чиновников.
- Обычно инвалиды живут с семьей. Есть здоровые мужья, дети. Надо подумать и о них, что будет с ними после смерти инвалидов. Их выселят из спецжилья. Предоставят по социальной норме жилье. При этом не будут учитываться метры, принадлежащие инвалиду. То есть родственники лишаются наследства.
Если спецжилье было бы в собственности, то его можно было бы обменять у города на равноценное обычное.Это в случае смерти инвалида.
Ответ для всех:
Это все хорошо конечно,такой дом,возможность самостоятельно его покидать и в него попадать,независимо от этажа проживания...а вот как быть с остальным городом?У меня в городе например,я от такого дома доеду только до первого бордюра,и как дальше?Опять кого то просить чтобы помогли или ехать по дороге?Это летом,когда нет снега,а зимой что делать?Я живу там где три месяца холодно,а остальное время очень холодно.Так что надо сначала сделать по городу нормальные условия,пандусы съезды-заезды,а потом разбираться адресно с инвалидами,кого куда селить.Но я в это не верю,людей из бараков переселить не могут,а вы говорите спецжилье для инвалидов.
Vikus
29 янв. 2011 15:28
Городок для инвалидов!Ага, мы в своих "конурах", а им там типа гос - во "палаты" златоглавые построит, они там думают создать своё производство, заводы и фабрики с поправкой для колясочников, затем свою валюту и в последствии гос - во в гос - ве, одно уже есть для толстых кошельков, а другое будет для нищих да ещё с ограниченными возможностями людей. Жуть однако.
Vikus
29 янв. 2011 15:32
Городок для инвалидов!Скажите пожалуйста, а как вы себе всё это представляете?
За темой не следил, возможно упустил "представление".
С уважением
ивушка
29 янв. 2011 18:46
Городок для инвалидов!Почти угадали. Только в форуме по этому вопросу я предложила провести коммуникации в дачных поселках. Газ, вода, канализация и дороги. Медицинское обслуживание.Аптеки. Пенсионеры многие уже живут за городом.И если бы там были все коммуникации,многие остались бы там жить постоянно. Совпадение или нет, но Собянин потом озвучил этот вопрос так же.
Кстати, в частном доме легче обеспечить себе полную безбарьерность.
Конечно, нужно много материальных вложений. Но что бы обеспечить достойную жизнь для инвалидов в городах, так же нужны немаленькие вложения. По -хорошему, нужен научный подход к этому вопросу, экономический расчет всех затрат .
В настоящее время все делается методом тыка. Вбухивают в безбарьрность огромные деньги, а воз и ныне там.
ивушка
29 янв. 2011 19:14
Городок для инвалидов!Если я все опишу, как я себе это представляю, то можно будет защитить кандидатскую.
Во-первых, такое жилье должно быть только в собственности, а не в безвозмездном пользовании.
-Доступность с улицы в квартиру. Сейчас есть уже такие серии домов(например ИП-46С), где лифт начинается с нулевой точки дома. То есть попасть в лифт- нет проблем. А там на любой этаж, в квартиру. Почему инвалид должен жить только на 1-м этаже?
- Все улицы без бортиков. Как в Европе, нарисованы линии, а где необходимо, стоят столбики.
- Все магазины, аптеки , кинотеатры,поликлиники и т.д. и т.п. все доступно для колясок.
Мечтать можно еще много ... Кто-то еще что-то может добавить.
В Москве могли бы организовать хотя бы один такой район. Собрать желающих переехать в такие дома. Я бы сама с удовольствием поменяла бы свое неприспособленное собственное жилье на такое же собственное, но приспособленное. Но в данный момент, такое жилье дают только как временное. (См. тему "Безвозмездное пользование")
Гиви
29 янв. 2011 19:15
Городок для инвалидов!Это все конечно хорошо...но не все к сожалению живут в москве и ближайшем подмосковье,и у них нет даже такого минимума,как загородний домик.Вы очнитесь,москва это не вся россия,вы и так получаете намного больше чем другие.
ивушка
29 янв. 2011 19:26
Городок для инвалидов!Я согласна. Но Вы меня спросили про москоских пенсионеров и Собянина.
В более крупном масштабе, чем Москва и Подмосковье, в масштабе всей страны вопрос инвалидов-колясочников надо решать обустройством в каких-то районных городках.
А как Вы видите решение этой проблемы?
В малых городах нет жилищного строительства. Вот там можно было бы построить хотя бы один дом для инвалидов. Но не дом-инвалидов. А квартиры в собственности.
Вы верите, что в малых городах в ближайшее время можно достичь безбарьерности? Я не верю. Слишком у нас бедная страна. А собрать в одно место группу инвалидов и создать для них условия , я думаю , возможно.
Гиви
29 янв. 2011 19:40
Городок для инвалидов!Для начала жесткий контроль за соблюдением параметров при строительстве тех же пандусов(тут где то есть темка про пандусы,можете посмотреть как их делают),и оснащение этими пандусами всех значимых заведений,в идеале всего в городе.И это не такие уж большие затраты,при условии что не будут воровать.И сделать нормальные съезды для бордюров.Хотя бы это очень сильно облегчит жизнь колясочников.Могу еще много чего назвать,так как в строительстве разбираюсь неплохо.
ивушка
29 янв. 2011 19:47
Городок для инвалидов!А что делать со старыми домами, где нельзя установить правильные пандусы? Как инвалиду самостоятельно войти-выйти из дома?
Гиви
29 янв. 2011 20:08
Городок для инвалидов!У нас в стране много таких домов,я и сам в таком же живу...с этим,согласен,проблема...таких инвалидов можно или переселить,или сделать чтобы служба социальной помощи работала по нормальному,и помогала таким людям.Надеюсь вы спорить не будете что такие службы есть,но работают они не в полную силу?
ивушка
29 янв. 2011 20:16
Городок для инвалидов!Да такие службы есть, но не про мою честь. Нас с мужем лишили такой службы, в наказание, что вырастили здорового сына." Вот пускай сын вам и помогает." А сын целый день на работе, а вечером в институте.
А самим не хочется выдти на улицу ? Очень хочется, но эти лестницы в подъезде... Поэтому и нужны безбарьерные дома. А инвалидов сконцентрировать хотя бы в некоторых таких домах.
Гиви
29 янв. 2011 22:09
Городок для инвалидов!Сочувствую вам!Вот видите,существующие службы не хотят нормально работать,а вы о каком то городе говорите.Поселят и забудут тут же,и скажут а что вы еще хотите,вам сделали все условия,а вы еще что то хотите!А вообще инвалидам надо отстаивать свои права,и не по одиночке,а организованно,не тут на сайте,а на улице,чтобы нас было видно!
Vikus
29 янв. 2011 22:37
Городок для инвалидов!ЕР знайте, не дай вам бог выиграть выборы, будет вам война от людей с ограниченными возможностями.
Гиви
29 янв. 2011 22:41
Городок для инвалидов!Войны конечно не надо,много мы не навоюем...но что то делать конечно же надо,а то нас точно скоро в резервации загонят,заботясь о нашем благе!
Vikus
29 янв. 2011 22:48
Городок для инвалидов!Война конечно громкое слово, но смыслов море, можно ведь воевать по разному, одному ствол в лоб, другому тротил под машину, а по идее добиваться законным путём все свои права, для этого переходим к постам Гиви.
Mordvinenok
30 янв. 2011 01:20
Городок для инвалидов!Наверно поддерживаете?нет не подерживаю просто власть хочет всё отнять и дать им типо дом доживайте типо одни !власть не подумала что у пожелых людей есть трудности кто им будет помогать кто их будет защищать и так далее просто власть хочет забрать у них все а дать не чего дешевый дом!а про городок для инвалидов я имел виду не за городом а всвоей области в самом городе построить улицу целую домов где все удобства для инвалида было бы и не кого не закрывать и иметь свободный доступ к окружающей среде!живи с кем хочешь ходи куда угодно занимайся чем ты хочешь!
BaraByLbka
30 янв. 2011 01:31
Городок для инвалидов!Я когда с местными колясочниками болтал про такие дома они говорят мы не переехали бы, одни привыкли дома , вторые ленивые, третьи не верят в сказки, а четвертые видели такой толи дом толи район в Казани, говорят там такая злобная вахтерша что живешь как на зоне, стой куда идешь что несешь, зачем ? к кому? на сколько? и все такое... я вообще офигел от услышанного)))
Mucha
30 янв. 2011 02:56
Городок для инвалидов!Антон Борисов в своем блоге после фильма
рассказывал про организацию своего быта в Америке.
"На первом этаже живет 8 человек. Всем в чем-то нужна помощь. В доме еще два этажа, -- там живут те, кто в помощи не нуждается или у каждого из них помощник индивидуальный. В общем, инвалидность -- совсем не обязательно."
Просто небольшой дом в среднем (порядка полумиллиона человек) городе. Помощница на 8 человек (см.фильм) - пожилая леди (ну,понятное дело, там полная доступность плюс всякие домашние подъемники и прочие приблуды).
сатурн
30 янв. 2011 11:08
Город инвалидовГлавная беда Шишкина и всех других ,участвующих в обсуждении этой и другой темы в том,что мы критикуем проекты,друг друга,ругаем чиновников и сами ничего не предлагаем при этом взамен.Даже не интересуемся ,как решаются эти и другие проблемы в других странах. Согласен со многими высказываниями ,.Да создание подобных городков похоже на резервацию.Где выход?В Финляндии или в Швеции, точно не помню,пошли по такому пути.Вобычном городе,поселке строят дома для группового проживания инвалидов на 8-10 человек, полностью обустроенные для инвалидов-колясочников.Причем живут эти люди в своих квартирах.Единственное, что у них общее, это одна бригада на весь дом, состоящая из соц и медработников.Жители,конечно,встречаются,вместе проводят чаепития,обсуждают проблемы, пользуются общими бытовыми службами, но приватное жилье неприкосновенно.Вних есть все необходимое для комфортного и удобного проживания.
ивушка
30 янв. 2011 13:29
Городок для инвалидов!Смысл есть и не один.
- Имея квартиру в собственности, тебя никто не отправит принудительно на государственное обеспечение в дом инвалидов, например. Если временное жилье, собственник город или государство, то тобой могут распорядиться по усмотрению чиновников.
- Обычно инвалиды живут с семьей. Есть здоровые мужья, дети. Надо подумать и о них, что будет с ними после смерти инвалидов. Их выселят из спецжилья. Предоставят по социальной норме жилье. При этом не будут учитываться метры, принадлежащие инвалиду. То есть родственники лишаются наследства.
Если спецжилье было бы в собственности, то его можно было бы обменять у города на равноценное обычное.Это в случае смерти инвалида.
Гиви
30 янв. 2011 14:09
Городок для инвалидов!Это все хорошо конечно,такой дом,возможность самостоятельно его покидать и в него попадать,независимо от этажа проживания...а вот как быть с остальным городом?У меня в городе например,я от такого дома доеду только до первого бордюра,и как дальше?Опять кого то просить чтобы помогли или ехать по дороге?Это летом,когда нет снега,а зимой что делать?Я живу там где три месяца холодно,а остальное время очень холодно.Так что надо сначала сделать по городу нормальные условия,пандусы съезды-заезды,а потом разбираться адресно с инвалидами,кого куда селить.Но я в это не верю,людей из бараков переселить не могут,а вы говорите спецжилье для инвалидов.