/ Форум / Архив / Странности любви

mathilda:
Но ведь есть практика венчания. Не обязательно под христианской церковью подразумевать исключительно православное течение...

Меня совершенно не волнует, чем радуют себя в "других" течениях. Они меня даже теоретически не волнуют.

RBarthes:
Гейский протест - именно от "боли и незащищённости"

От "боли и незащищенности" кого? 12-летних мальчиков? Я вот как-то разговаривал с одним приятелем. У него брат - гей. Была в его детстве веселая история, когда квартиру кагбе грабили, но ничего не взяли только "порнуху посмотрели и ушли", а мальчика нашли связанного, обоссанного, трясущегося и двух слов связать не могущего. А как чутка подрос - ВНЕЗАПНО оказалось, что его ориентация альтернативна.

Рассказывайте мне дальше про "больных и незащищенных" ахтунгов.

Вы помните, я Вам предлагал представить, что Ваш сын ВНЕЗАПНО объявил Вам, что стал геем. Теперь представьте, что это случилось в результате такого рода истории. Или в более... "нежном" варианте, как у меня едва не случилось.

Вы всё ещё согласны отпускать Ваших детей заниматься в, например, спортивную секцию точно зная, что тренер - ахтунг?

Или например, ныне покойный Попов. Руководитель детского хора мальчиков. То, что там творилось в его жизни - уму нерастяжимо. А снаружи всё такое шоколадное такое:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Виктор_Сергеевич_Попов

Вы всё еще хотите, чтобы Ваш сын ходил петь в хоре?

Вы всё ещё согласны толерантно реагировать на "больных и незащищенных"?

Ответ для RBarthes:

Издеваетесь, что ли? Я просто не могу поверить, что Вы не понимаете, чем отличается гомосексуализм от минета)))

Объясняю))) Минет в гетеропаре - это такая вещь, которую очень легко скрыть от общества. Он социальных последствий не имеет.

Мдя. Я просто не могу поверить, что Вы не понимаете, чем отличается: «не скрывать» от «афишировать»?. Гетеропары практику минета не скрывают – они её просто не афишируют!!!

Гомосексуализм "по-серьёзному" не скроешь.

Согласен, участникам гей-парада это очень трудно сделать.

То есть чтобы "приучить" общество до такой степени, чтобы оно реально перестало их осуждать. Чтобы Вася мог совершенно спокойно жить с Васей.

Спасибо за честность, приучить – самое подходящее слово.
приучить- заставить привыкнуть к кому-чему-нибудь, научить чему-нибудь, выработать навык П. к порядку. П. медвежонка к людям…
C. И. Ожегов
А у общества есть право на самозащиту от «дрессировщиков»?

Ответ для mathilda:

В Канаде я знаю пары, живущие многие годы вместе, так вот, у них есть возможность взять в кредит жилье, другое движимое и недвижимое имущество, т.к. официально высчитывается их общий семейный доход, в ход идет и семейная налоговая система (а здесь для семьи она щадящая, официально одинокие платят бешеные налоги).

В Канаде есть пары – свигеры, которые «имеют» постоянную же пару, как они, несчастные, выкручиваются с кредитами на жильё? Не пора ли как-то узаконить их хоть и своеобразную, но чистую любовь? В подмогу вам, уже либерально- ангажированные ученые доказали, что человек – тварь полигамная по своей природе.

Вы отбросьте рассуждения о моральном (и о минете), я не об этом сейчас. Если хотите о моральном - я не берусь осуждать предпочтения, отличные от моих.

Я о моральности минета не говорил ни слова, не об этот совсем было, я лишь показал, как интимное, может легко выйти за рамки оного.

ИзСибири:
В подмогу вам

Спасибо за участие Вы знаете, все больше убеждаюсь, что в этой жизни каждый находится на своем месте. И правильно делает.)

Ответ для mathilda:

Спасибо за участие Вы знаете, все больше убеждаюсь, что в этой жизни каждый находится на своем месте. И правильно делает.)

Судя по тому, что вы ушли от ответа про «шведские» семьи, я понимаю так, что их права вам менее дороги, чем гомосеков? От чего же так?

ИзСибири:
Судя по тому, что вы ушли от ответа про «шведские» семьи, я понимаю так, что их права вам менее дороги, чем гомосеков? От чего же так?

Другое. Посмотрела на наш диалог под другим ракурсом и ответ озвучила
Касаемо темы, я здесь достаточно много и объемно высказалась, вы - тоже. Мы обменялись мнениями, по крайней мере, мне понятен ваш ответ. А мои сообщения для этой темы тоже имеют весьма познавательный характер, не так ли? Я один или один из немногих участников портала, живущий в стране, где официально разрешены браки и венчание гомосексуальных пар. В общем-то, с удовольствием поделилась информацией, кому-то интересной. Спорить и убеждать цели не было, это нелепо.) Я здесь пишу, когда считаю что есть чем дополнить и поделиться, не более...
Если вам так увлекательна подтема форума О Жизни --> Странности Любви, Дмитрий, ну так создайте свою отдельную тему про шведские семьи, свингеров, минет и так далее. Возможно, я присоединюсь к обсуждению, хотя обещать не могу

Ответ для mathilda:

Другое. Посмотрела на наш диалог под другим ракурсом и ответ озвучила
Касаемо темы, я здесь достаточно много и объемно высказалась, вы - тоже. Мы обменялись мнениями, по крайней мере, мне понятен ваш ответ

Самое главное, что вам понятен мой вопрос, и вы благоразумно решили на него не отвечать.
Как это там в таких случаях говорят: Слив засчитан (с)

ИзСибири:
Самое главное, что вам понятен мой вопрос, и вы благоразумно решили на него не отвечать. Как это там в таких случаях говорят: Слив засчитан (с)

Я благоразумно не хотела отвечать, поскольку продолжение нашей беседы и будет самым что ни на есть "сливом" Вот смотрите. Ваш вопрос сам по себе нелогичен и противоречив:

ИзСибири:В Канаде есть пары – свигеры, которые «имеют» постоянную же пару, как они, несчастные, выкручиваются с кредитами на жильё? Не пора ли как-то узаконить их хоть и своеобразную, но чистую любовь?

Здесь вы начинаете как и некоторые другие в теме проводить нелепые параллели, для вас свингеры и гомопара одно и то же, кто-то тут приравнивал гомосексуалистов к маньякам, извращенцам, психам, педофилам и так далее. На мой взгляд, это мухи с котлетами, а именно явления разные, какие тут могут быть сравнения? Давайте уже, наконец, определимся, что именно рассматривается в этой теме. Я считаю ваш вопрос изначально некорректным, так же как и прочие неуместные (на мой взгляд) сравнения.
Свингеров вы привели после моего описания некоторых реализуемых прав гомосексуальных семейных пар Канады. К сожалению, вы так и не поняли что в других странах, отличных от России, могут существовать, в частности, принципиально разные налоговые системы, значительно отражающиеся на быте граждан. Мне казалось я наглядно описала. Ну да ладно. Раз вы так настаиваете на свингерах, ищем определение (вики):

Свинг (англ. swing) — нерегулярный, кратковременный взаимосогласованный обмен сексуальными партнерами для секса. Свинг подразумевает наличие постоянных пар (в том числе и семейные), которые обмениваются партнёрами.

Ключевые слова я выделила, т.е. многолетняя стабильная семейная жизнь гетеропары или гомопары и увлечения свингом, очевидно, разные по сути вещи и т.д. Это все равно что гомопарам вы бы противопоставили поклонников бдсм и их клубы с акциями в поддержку явления, в рамках нашей темы некорректно же?!
Дмитрий, мне сейчас приходится объяснять очевидные вещи, вполне доступные в теоретическом материале...

ИзСибири:
Не пора ли как-то узаконить их хоть и своеобразную, но чистую любовь?

Вы не поверите, но здесь ваш текст не выглядит так иронично, как из России. Пару недель назад в центре Торонто более сотни голых велосипедистов проводили акцию. Санкционированную. У них такой велопробег по городам, знаете ли. Ежегодный. Транссексуалы тоже здесь имеют немало прав. Про свингов в деталях не знаю, но, уверена, у них есть официальные клубы и пр. Так что с правами все в порядке, на уровне увлечений - узаконено

Ответ для mathilda:
Про педофилов в мой огород тухлая помидорка?
Выше приводили данные о том, что гомосексуальность (мужская) на 99% есть педофилия. Более старший и опытный учит жизни младшего. Но можно это как бы не замечать.

Я совешенно далек от того, чтобы посадить ахтунгов в резервации (хотя заманчиво звучит, в рот мне ноги! ).
Но. Я совершенно и категорически против венчаний и остальных церковных дел, а также против работы ахтунгов с детьми.

Канадский опыт не так уж плох, кстати. Он позволяет пересчитать ахтунгов поголовно и держать под колпаком, есичо. Это отнюдь не свобода и толерантность, как кажется на первый взгляд.

Ответ для mathilda:

Мне казалось я наглядно описала. Ну да ладно. Раз вы так настаиваете на свингерах, ищем определение (вики):

Т.е. если какому-то явлению не дано определение в вики, его как бы и нет? Впрочем, употребив выражение «шведская семья» я уже показал, что на слове «свингер» я не настаиваю.
Пусть будет так: союз 3-х и более людей, ок?

Вы не поверите, но здесь ваш текст не выглядит так иронично,

Верю, верю - нашли чем хвастаться.

Пару недель назад в центре Торонто более сотни голых велосипедистов проводили акцию. Санкционированную.

Что требовали, неужели прав? Значит все-таки Иих не всем хватает? А-я-яй.

Про свингов в деталях не знаю, но, уверена, у них есть официальные клубы и пр. Так что с правами все в порядке, на уровне увлечений – узаконено

Вот ведь как. Оказывается, для того, что бы с правами было все в порядке, не обязательно иметь права на усыновление и регистрацию «союза». Может и гомосек-во пусть останется на уровне увлечений? Так что сравнение – уместнее некуда.

Нашел тематический сайт

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

,так вот, в глаза бросается, что примерно половина педофилов развращали и насиловали именно мальчиков. Так что склонность гомосеков к педофилии доказывается статистикой.

wasabi:
Про педофилов в мой огород тухлая помидорка?

Не, без конкретики. Помню первое про психов от Ксю, потом в теме стало всего так много что уже не ставлю акценты на никах.

wasabi:
Я совершенно и категорически против венчаний и остальных церковных дел

Скажем так, я этот момент не понимаю (церковное венчание гомопары), но, как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не ходят, поэтому осуждения нет также. Для меня - принимается как существующий, свершившийся факт.

wasabi:
Канадский опыт не так уж плох, кстати. Он позволяет пересчитать ахтунгов поголовно и держать под колпаком, есичо. Это отнюдь не свобода и толерантность, как кажется на первый взгляд.

Пусть будет названо и так, хотя можно отметить, что в повседневной жизни гомосексуалисты не ощущают этот "колпак", в том числе венчаются, работают с детьми и пр. В какой ситуации может пригодиться подобное, если считать твое мнение правильным *для примера мне не хватает воображения*?

ИзСибири:
Что требовали, неужели прав? Значит все-таки Иих не всем хватает? А-я-яй.

Дмитрий, голые велосипедисты проводят ежегодную акцию в защиту окружающей среды. Натуралы так сказать, в первозданном виде. Подробности не спрашивайте, глубоко за такими вещами не слежу

ИзСибири:
Верю, верю - нашли чем хвастаться.

Что значит хвастаться, я с вами делюсь ценнейшим опытом, а вы....(

ИзСибири:
Пусть будет так: союз 3-х и более людей, ок?

Какой вы шалун, однако. У вас нескончаемая фантазия *или занудство* - выберете что вам больше нравится, ей б-гу... Отвечать не буду, т.к. это, действительно, к теме уже не имеет отношения, если важно мое мнение, оно уже было озвучено и так, и эдак, ок?

Ответ для mathilda:

Какой вы шалун, однако. У вас нескончаемая фантазия *или занудство*

И кто тут о границах реальности рассуждал?

Отвечать не буду

Уже понял, отстал.

ИзСибири:
И кто тут о границах реальности рассуждал?

Дмитрий, мне просто не совсем понятна ваша склонность в деталях "обмусоливать" вышеперечисленные явления, уже по свингам прошлись, теперь по "шведским семьям" (а про обращение к словарям зря возмущаетесь, шведы и остальной мир не в курсе что же русские вкладывают в это определение, а там, оказывается, речь о полигамных семьях).
Все таки осталось впечатление вашей "зашоренности" местными стандартами
Понимаете, есть на планете страны, где естественны как гомосексуальные браки, так и полигамные браки. Настолько, что получают поддержку гос-ва, общества и церкви. Я не пойму зачем вы мне вторую страницу пишите про эти полигамии, пытаясь показать тотальный неодобрямс общества, религии и гос-ва. Мне даже неловко вам намекать хотя бы про мусульманские страны... или вы считаете, что другие гос-ва строят свои системы исходя из пожеланий россиян? Так что не вижу повода для иронии, копайте глубже, смотрите шире.)

mathilda:
Скажем так, я этот момент не понимаю (церковное венчание гомопары), но, как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не ходят, поэтому осуждения нет также.

Дык эта. Я ж говорю - я не в курсе, какая у них там церковь считает венчание такого рода в порядке вещей. Ну считает и считает, венчает и венчает. Я исключительно про наше, посконно-сермяжное.

mathilda:
В какой ситуации может пригодиться подобное, если считать твое мнение правильным *для примера мне не хватает воображения*?

Как только случится какой-нибудь проблем и большой БУМС, и надо будет переключить внимание масс и спихнуть ответственность, то ахтунги тут же будут подставлены под раздачу. Я даже могу объяснить почему. До тех пор, пока всё хорошо и шоколадно (прошу прощения за каламбур), то общество может себе позволить играть в толерантность и привечать разного рода извраты. Но как только речь зайдет о реальном выживании, то ахтунги будут безжалостно выпиливаться, как выживания не обеспечивающие.

Ответ для mathilda:

Дмитрий, мне просто не совсем понятна ваша склонность в деталях "обмусоливать" вышеперечисленные явления,

А что так сразу «в штыки»? Где вы увидели детали? Ах, о таких вещах не принято говорить? Значит ещё, как выразился Бартез, «не приучили»? ну это поправимо, дело времени.

уже по свингам прошлись, теперь по "шведским семьям" (а про обращение к словарям зря возмущаетесь, шведы и остальной мир не в курсе что же русские вкладывают в это определение, а там, оказывается, речь о полигамных семьях).

Уффф. Да какая разница, в курсе шведы или нет, я же не со шведами сейчас разговариваю.

Все таки осталось впечатление вашей "зашоренности" местными стандартами
Понимаете, есть на планете страны, где естественны как гомосексуальные браки, так и полигамные браки.

Есть на планете страны, где это естественным не считается… в силу «зашоренности» аборигенов местными стандартами, одним словом - дикари. И поэтому более «развитые» страны считают своим миссионерским долгом, убедить их, что те ошибочно считают свою «не естественность» «естественной».

Настолько, что получают поддержку гос-ва, общества и церкви. Я не пойму зачем вы мне вторую страницу пишите про эти полигамии, пытаясь показать тотальный неодобрямс общества, религии и гос-ва.

Опять фантазируете. Единственное, что я хотел от вас услышать, так это ответ на очень простой вопрос, готовы ли вы лично поддержать права полигамных пар на усыновление детей, и регистрацию их «браков»?

Мне даже неловко вам намекать хотя бы про мусульманские страны...

Там и педофилия узаконена, какой с них спрос, если уж сам Мухаммед был педофилом. Но у вас-то есть личное оценка таких явлений? Кстати, я ссылку давал на сайт, где четко видно – каждый второй педофил является гомиком, не прокомментируете?

или вы считаете, что другие гос-ва строят свои системы исходя из пожеланий россиян?

Нет не считаю, а вы считаете, что россияне должны подстраиваться под чужин стандарты? Вы у себя в Торонто видели парад натуралов с участием депутатов Думы? Вряд ли. А мы вот наблюдали дефилирующих по Москве геев – евро депутатов. Какое бы не было наше государство, но оно, в отличии от… не позволяет себе выставлять оценки «неуд», в области прав, другим суверенам и «ставить их в угол».

wasabi:
Но как только речь зайдет о реальном выживании, то ахтунги будут безжалостно выпиливаться, как выживания не обеспечивающие.

Петя, а инвалиды? Во времена выживания общества инвалиды могут расцениваться еще большим его шлаком. На мой взгляд, во время реального выживания вообще многие поинты по другому трактуются, по всем трактором пронесется

ИзСибири:
Ах, о таких вещах не принято говорить?

Отчего же, вон уж сколько страниц наговорили. Только мне это больше напоминает игру "угадай-ка", от вас не особо тематические вопросы – от меня полотна ответов. Я вам вопросы не задаю, т.к. позиция понятна. Вообще, мне понятно, когда православный человек не принимает для себя гомосексуализм, полигамию и прочие явления, осуждаемые в рамках религиозного течения. Мне это понятно как то, что существует католический целибат, существуют культурные и религиозные традиции, в рамках которых современная женщина носит хиджаб или сари. И я не вижу ни одной причины считать что все эти люди неправы. Говорить можно, но осуждать, впаривать доказательства изъянов явления, убеждать – я против.

ИзСибири:
Единственное, что я хотел от вас услышать, так это ответ на очень простой вопрос, готовы ли вы лично поддержать права полигамных пар на усыновление детей, и регистрацию их «браков»?

А почему так полно и ясно нельзя было спросить сразу? И даже, как я очередной раз замечу, – вопрос вообще не по теме, - отвечу.
Если мы говорим о полигамных семьях, возникших в рамках традиций, поддерживаемых государством и религией, т.е. семьях, гармонично существующих в своей местности, то да. Я не знаю, есть ли такая практика в ОАЭ или Марокко, например, но как мне представляется, полигамная семья может усыновить ребенка, вообще в рамках исламской традиции противоречий нет. И я не вижу причин возмущаться и быть против. При изучении вопроса более детально и на месте, могу и поддержать.
Касаемо усыновления в целом, я бы не ставила во главу угла ориентацию. Определяющее значение имеет набор, комплекс требований, это не секрет. Кстати, инвалиды не могут усыновить ребенка, будь это православная и, вообще, образцово-показательная (для рассматриваемой местности) семья; инвалидность перевесит прочие показатели. Так что вы пытаетесь измерить этим критерием – усыновление? Сама по себе невозможность усыновить ребенка не говорит о том, к примеру, что инвалид и семья – несовместимы. Этот критерий вообще ни о чем не говорит.
Где я должна поддержать полигамный брак? В моей местности я пока не слышала возмущений из-за ущемления прав этих людей. Если люди заявят о себе, грамотно будут себя позиционировать, если государство готово вписать их в свою систему – я не против. Но выкатив глаза рвать глотку на акциях я не буду, т.к. моей личной заинтересованности в этом нет совершенно.

ИзСибири:
Кстати, я ссылку давал на сайт, где четко видно – каждый второй педофил является гомиком, не прокомментируете?

Не хочу никого обижать каким-либо образом, но все ссылки по типу "точка ру" носят весьма и весьма однобокий характер. На каждое из мнений по теме можно накидать ссылки от единомышленников, подкрепленные фактами. У меня скептическое отношение к накидыванию всяких разоблачающих ссылок. Как никак мы рассматривает явление, существующее в мировом масштабе, которое возникло еще до всех мировых религий вместе взятых. Так что тут ссылками на известных в узких кругах ученых и статистов апеллировать неэффектимвно (мое имхо).

ИзСибири:
ы у себя в Торонто видели парад натуралов с участием депутатов Думы? Вряд ли. А мы вот наблюдали дефилирующих по Москве геев – евро депутатов.

Никогда не сомневалась, что все геи и лесбиянки России завезены из Северной Америки и Европы.

ИзСибири:
Кстати, я ссылку давал на сайт, где четко видно – каждый второй педофил является гомиком, не прокомментируете?

Вы про эту ссылку?:

ИзСибири:
Нашел тематический сайт

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

,так вот, в глаза бросается, что примерно половина педофилов развращали и насиловали именно мальчиков. Так что склонность гомосеков к педофилии доказывается статистикой.

Грустный сайт. Но что значит ваше "доказывается"... мне не бросается в глаза про развращение мальчиков, в основном девочки на главной странице - вглубь копать я там не буду, с вашего позволения... Статистикой называется немного другое, я думала вы о каком-то местном исследовании говорите. В общем-то, в целом о ссылках я уже все написала.

mathilda:
Петя, а инвалиды? Во времена выживания общества инвалиды могут расцениваться еще большим его шлаком.

1. Инвалиды бывают разные.
2. Инвалиды остаются людьми.
3. Предыдущий пункт несомненно сильно спорен, всё зависит от того, где проводить черту, отделяющую человеков от иных.

mathilda:
На мой взгляд, во время реального выживания вообще многие поинты по другому трактуются, по всем трактором пронесется

Да. В этих ваших интернетах периодически всплывают срачи про альпинистов, которые друг другу не помогают, во имя "забраться на вершину".