RBarthes:
С биологической точки зрения дефектная особь не должна размножаться и, по большому счету, никому не нужна и вообще только кормовую базу занимает.
Согласна с этой фразой. Вырванная из контекста - она единственно верна. А далее начинается человек, который давно уже решает свои проблемы не только на уровне инстинктов, но некий разум (у кого какой есть) прилагая. О биологии стоит помнить (именно эту фразу я цитирую себе три раза в день, но только очень тихо, чтобы другие не слышали, а то они обижаются), но и технический прогресс и все из него вытекающее никто уже отменить не в силах, эх-эх...
Коротопс27 июнь 2008 21:57
Одиночество-это приговор?
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
Методологическое. Прямое применение принципов отбора среди животных к человеческой популяции приводит к вещам чудовищным
Вы написали про искуственный отбор, а я имею в виду естественный, работает автоматически, без вмешательства человека.Человек, как и любое другое животное, только подчиняется требованиям инстинктов.
И Гиммлер тут совершенно не к месту помянут.Тогда уж господа Бога помяните, если оный, конечно, имеется.
RBarthes:
Убей сибя ап стену и больше ни пеши!
Пишу, что считаю нужным и уместным, если Вы недостаточно смелый человек, чтобы признавать суровую правду жизни - Ваши проблемы.
Коротопс27 июнь 2008 22:07
Одиночество-это приговор?
Ответ для Anechka:
Anechka:
Согласна с этой фразой. Вырванная из контекста - она единственно верна. А далее начинается человек, который давно уже решает свои проблемы не только на уровне инстинктов, но некий разум (у кого какой есть) прилагая. О биологии стоит помнить (именно эту фразу я цитирую себе три раза в день, но только очень тихо, чтобы другие не слышали, а то они обижаются), но и технический прогресс и все из него вытекающее никто уже отменить не в силах, эх-эх...
Я собственно, никого обижать не собирался (если некоторые так поняли). Просто написал, что называется, as is... Зачем притворяться-то ?Перед собой я уже давно не притворяюсь, но если кому-то так легче, то ради Бога.
RBarthes27 июнь 2008 22:12
Одиночество-это приговор?
Ответ для Коротопс:
Коротопс:
Вы написали про искуственный отбор, а я имею в виду естественный, работает автоматически, без вмешательства человека.Человек, как и любое другое животное, только подчиняется требованиям инстинктов.
И Гиммлер тут совершенно не к месту помянут.
Признаю, есть разница. Но всё равно... что-то фашистское в Вашем мышлении есть. Глубокая уверенность в том, что часть людей действитльно "неполноценны". Готовность полностью и безоговорочно признать этот отбор, пусть он естественный, а не гиммлеровский. Ужасающая позиция. И она неверна, потому что люди всё-таки выбирают себе партнёра не так, как животные. См. возражение 1: "приговор" некоторым удаётся нарушить.
Коротопс:
если Вы недостаточно смелый человек, чтобы признавать суровую правду жизни - Ваши проблемы.
Вы искажаете правду жизни: в реальности приговор можно обойти, а лучше всего его просто не замечать. "Выиграть партию ему помогла низкая квалификация. Если бы он учил теорию хорошо, ему было бы известно, что позиция на 39-м ходу считалась проигранной и он сдался бы. А не зная этого, он продолжал сопротивляться и нашёл ранее неизвестный выигрывающий ход" (из учебника).
Anechka27 июнь 2008 22:17
Одиночество-это приговор?
Ответ для Коротопс:
Коротопс:
Зачем притворяться-то ?
Иногда близким так лучше, чтобы мы притворялись. Они искренне ничем не могут нам помочь, но хотят видеть нас такими, какими мы были когда/если бы с нами ничего не случилось. Неужели это так трудно немного подыграть им? За все то, что они для нас делают это очень маленькая плата.
Теперь об одиночестве. Никто никого не призывает здесь размножаться, а вот общению, дружбе, любви и т.д. никакие физ. ограничения не помеха, помеха им только наши тараканы в голове. Да, можно и имея друзей, любимых, родных и близких быть/чувствовать себя одиноко, даже скорее всего так оно и будет, но это не повод не быть счастливой например.
Коротопс27 июнь 2008 22:25
Одиночество-это приговор?
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
Но всё равно... что-то фашистское в Вашем мышлении есть. Глубокая уверенность в том, что часть людей действитльно "неполноценны".
Видите ли, в чем дело: это "что-то фашистское" направлено не во вне, а скорее на себя, т.к. я отношусь именно к этой "части людей". Поэтому
уместно ли тут говорить о моем фашистском мировоззрении...
Кстати, если мне приходится общаться с другим представителем "части людей", то я "неполноценность",просто "не замечаю".Т.к. я совершенно
точно знаю, какую боль этим можно причинить.
RBarthes:
Готовность полностью и безоговорочно признать этот отбор, пусть он естественный, а не гиммлеровский.
А если я не приму, и не признаю, и буду громко возмущаться - что-то изменится ?
RBarthes:
См. возражение 1: "приговор" некоторым удаётся нарушить.
Совершенно искренне рад за них. Но, в подавляющем большинстве, это все-таки, как Вы написали в первом сообщении ко мне, "кранты"
талпиониполя27 июнь 2008 22:30
Одиночество-это приговор?
Ответ для vrednyuga:
vrednyuga:
Попробуй повстречаться с инвалидом, если пока нет здорового.
савет хорош; инвалид про запас
потом когда паявится здаровы челавек как можно поскарей от него избавится
это уже пригавор
anastasija27 июнь 2008 23:13
Одиночество-это приговор?
Anechka:
Как только скажешь себе: "Да, я теперь одинока и буду наслаждаться своей свободой!" Так оно, это одиночество, быстрехонько собирает свои манатки и съезжает из дому
Ой ли.При инвалидности самодостаточных людей,ищущих одиночество может и есть,но единицы. А вот вынужденных жить в одиночестве пруд пруди. Бравировать можно как угодно,но наслаждаться свободой...поменяли бы многие свою такую свободу на несвободу,да не могут. Причины разные. Но поменяли бы,если б был спрос.
Lika27 июнь 2008 23:20
Одиночество-это приговор?
Ответ для virgo:
virgo:
Вы молодцы и вы заслуживаете,простого человеческого счастья.
Но мне пока в этом плане на этом сайте так не повезло.но буду надеяться.что повезет.))))
Спасибо)) А Вам обязательно еще повезет!!!
RBarthes27 июнь 2008 23:27
Одиночество-это приговор?
Ответ для Коротопс:
Коротопс:
Видите ли, в чем дело: это "что-то фашистское" направлено не во вне, а скорее на себя, т.к. я отношусь именно к этой "части людей". Поэтому
уместно ли тут говорить о моем фашистском мировоззрении...
Кстати, если мне приходится общаться с другим представителем "части людей", то я "неполноценность",просто "не замечаю".Т.к. я совершенно
точно знаю, какую боль этим можно причинить.
Гоните от себя эти мысли и эту чёртову образность, основанную на параллелях с естественным отбором в дикой природе.
Коротопс:
С биологической точки зрения дефектная особь не должна размножаться и, по большому счету, никому не нужна и вообще только кормовую базу занимает.
Коротопс:
Происходит естественная выбраковка неприспособленных (или плохо приспособленных)особей.
Это бессмысленные утверждения, если относить их к человеческой цивилизации. Давно замечено, что в человеческой цивилизации прекратился естественный отбор. Болезненный и слабый человек оставляет потомков ненамного меньше, чем очень сильный и здоровый. Больные дети выживают, и их гены не выбраковываются. Мы уже не звери. Что касается "приспособленности к жизни", то в развитом обществе даже человек с тяжёлой инвалидностью может в принципе заработать на приличную жизнь и себе и семье. То, что инвалид представляется таким же обречённым и ненужным существом, как дефектные животные, есть дикость и в каком-то смысле кажется фашизмом. Простите уж за постоянное употребление термина.
Anechka27 июнь 2008 23:27
Одиночество-это приговор?
Ответ для anastasija:
Если Ваше одиночество неизбежно есть два сценария:
1. рыдать и рвать на себе волосы, что мир жесток и меня никто не любит (и сидеть - вся в соплях и лысая);
2. обозвать себя свободной и улыбаться?
Если вдруг Вас кто-то увидит, какую он полюбит быстрее, №1 - в соплях, лысую и с красным носом или №2 - веселую и жизнерадостную?
Не верьте никому, кто скажет, что специально ищет одиночество, люди не ищут его, оно само их находит, но некоторые научаются с ним вполне сносно сосуществовать, правда сразу после этого оно частенько их и покидает, эх-эх...
ханни28 июнь 2008 00:00
Одиночество-это приговор?
Ответ для RBarthes:
Это бессмысленные утверждения, если относить их к человеческой цивилизации. Давно замечено, что в человеческой цивилизации прекратился естественный отбор. Болезненный и слабый человек оставляет потомков ненамного меньше, чем очень сильный и здоровый. Больные дети выживают, и их гены не выбраковываются
Просто изменились критерии отбора.Туда добавились неординарный ум ,способности в определенных областях.Часто они помогают наиболее физически слабым выживать.И еще об инвалидах ,которые находят себе партнеров.Эти люди обладают определенными качествами,как то: умение концентрироваться,зарабатывать в любой ситуации,это люди с очень сильной психикой ,как правило играющие роль психологического лидера семьи.Что же это,как не критерии естественного отбора.
Исправлено: ханни 28 июнь 2008 00:01
qweqaz28 июнь 2008 00:26
Одиночество-это приговор?
Ответ для virgo:
Я тебя очень хорошо понимаю, я тоже люблю одну девушку. правда я не говорил ей что люблю. и я сейчас узнал что она выходит замуж.
Но,наверное,все меня поддержать,что какой бы человек не был,ему хочется любви,не той,что переспать и до свидания.нет,хочется.что бы тебя любили,и ты бы мог сам отдавать всю ту любовь,что остается в тебе нерастраченной(я не говорю,про любовь к своим детям,родителям,это само собой) это правда
qweqaz28 июнь 2008 00:52
Одиночество-это приговор?
Я не хныкал понимаю что это кокова жизнь.
Lillechka28 июнь 2008 02:21
Одиночество-это приговор?
Ответ для virgo:
virgo:
Не понимаю тоько зачем я ему была нужна,держал в качестве психоаналитика или психолога)Но только оказалось.что дороги наши разошлись(хотя они и так никогда не пересекались)Не знаю,что я тут написала.и вообще поймет ли меня кто-нибудь,что я хотела сказать
очень даже поняли...не Вы первая и не Вы последняя, к сожалению....я бы даже сказала и он такой один из многих...поэтому выход прост-не надо обяснять необъяснимое, потому что иногда лучше не знать правду...
virgo:
Знакомые при встрече стараются быстрей уйти.ссылаясь на какие то дела.
скорее всего так и есть, это у нас времени валом. попробуйте изменить ритм жизни и будет все наоборот это вас потом будут "вылавливать" на улице)))
virgo:
Скажите,неужели.мы должны любить только себе подобных?
подобных в чем? если в душевных качествах, интересах и т.д., то конечно да) а если в смысле инвалидности физической...то одно другому не мешает. Я среди ампутантов (это так, к примеру) знаю очень мало пар. Для кого-то это больно видеть свое зеркальное "отражение", а кто справился с таким положением, тот и в "брате/сестре по несчастью" увидит личность и спутника (если сложится). Лично мой опыт показал, что у некоторых "мне подобных"-в голове тараканы и комплексы, а у кого их нет-пользуются успехом у противоположного пола))) а вообще-советовать оч просто. ( думаю, вы понимаете о чем я....)думайте о хорошем, это в любом случае полезно)))
Синеглазка28 июнь 2008 07:19
Одиночество-это приговор?
Ответ для Чук:
Чук:
Не нужно их винить. Придёт время - узнают. Встретимся все здесь рано или поздно.
Чук:
Пусть идут, у них всё ещё впереди
Ну очень позитивно,зачем вообще даже мысли такие думать?!.Добрее надо быть и тогда и люди вокруг тоже будут добрыми становиться.
Miranda28 июнь 2008 07:26
Одиночество-это приговор?
Ответ для Коротопс:
Оболдеть!
Коротопс:
С биологической точки зрения дефектная особь не должна размножаться и, по большому счету, никому не нужна и вообще только кормовую базу занимает.
А можно поподробнее по поводу деффектной особи! Признаков 10! Понять хочу есть надежда у меня или нет!
Коротопс:
Так что забудьте и лучше займите себя чем-нибудь, хобби какое-нибудь там...
А насчет хобби нет никакихограничений для таких особей!
Пожалуйста ответьте
Коротопс:
недоучившийся зооинженер и вынужденный девственник
Заранее спасибо за ответ!
Беглец28 июнь 2008 10:13
Одиночество-это приговор?
Ответ для qweqaz:
Я тебя очень хорошо понимаю, я тоже люблю одну девушку. правда я не говорил ей что люблю. и я сейчас узнал что она выходит замуж.
Да, брат и такое бывает, как не крути, но это была не любовь к сожалению. То есть, я понимаю, тебя хорошо, именно твои чувства, которые исходили от тебя, тепло, нежность, любовь, и т.д…
Только, вот самой любви, с ее стороны не было, если и был флирт, то, это, была всего лишь игра, но не любовь…..
RBarthes28 июнь 2008 10:27
Одиночество-это приговор?
Ответ для ханни:
ханни:
Просто изменились критерии отбора.Туда добавились неординарный ум ,способности в определенных областях.Часто они помогают наиболее физически слабым выживать.И еще об инвалидах ,которые находят себе партнеров.Эти люди обладают определенными качествами,как то: умение концентрироваться,зарабатывать в любой ситуации,это люди с очень сильной психикой ,как правило играющие роль психологического лидера семьи.Что же это,как не критерии естественного отбора.
Это не естественный отбор. Естественный отбор - это когда обладатели "выгодных" генов оставляют намного больше потомков, чем другие, и эти "выгодные" гены вытесняют в популяции "невыгодные". Чтобы можно было сказать "длинноногие успевали за добычей, а коротконогие от голода вымерли". Этого в человеческой цивилизации нет. И если в качестве признаков для естественного отбора предположить "менеджерские" качества (умение заработать миллион долларов), то тоже ничего не сшивается. Такие люди имеют детей в среднем даже меньше, чем бедняки и неудачники, и их гены не получают преимущества. Кроме того, есть сильное подозрение, что эти качества вообще не наследуются. То есть нечего отбирать.
SmOk28 июнь 2008 10:53
Одиночество-это приговор?
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
Это не естественный отбор.
Это не естественный отбор, но это учение о биосфере и ноосфере. Еще Вернадский писал - "Этот процесс – полного заселения биосферы человеком – обусловлен ходом истории научной мысли, неразрывно связан со скоростью сношений, с успехами техники передвижения, с возможностью мгновенной передачи мысли, ее одновременного обсуждения всюду на планете". В словах ханни есть доля правды - имея технический, интеллектуальный и психологический потенциал, в наше время ставится под сомнение эффективность естественного отбора.
Согласна с этой фразой. Вырванная из контекста - она единственно верна. А далее начинается человек, который давно уже решает свои проблемы не только на уровне инстинктов, но некий разум (у кого какой есть) прилагая. О биологии стоит помнить (именно эту фразу я цитирую себе три раза в день, но только очень тихо, чтобы другие не слышали, а то они обижаются), но и технический прогресс и все из него вытекающее никто уже отменить не в силах, эх-эх...
Вы написали про искуственный отбор, а я имею в виду естественный, работает автоматически, без вмешательства человека.Человек, как и любое другое животное, только подчиняется требованиям инстинктов.
И Гиммлер тут совершенно не к месту помянут.Тогда уж господа Бога помяните, если оный, конечно, имеется.
Пишу, что считаю нужным и уместным, если Вы недостаточно смелый человек, чтобы признавать суровую правду жизни - Ваши проблемы.
Я собственно, никого обижать не собирался (если некоторые так поняли). Просто написал, что называется, as is... Зачем притворяться-то ?Перед собой я уже давно не притворяюсь, но если кому-то так легче, то ради Бога.
Признаю, есть разница. Но всё равно... что-то фашистское в Вашем мышлении есть. Глубокая уверенность в том, что часть людей действитльно "неполноценны". Готовность полностью и безоговорочно признать этот отбор, пусть он естественный, а не гиммлеровский. Ужасающая позиция. И она неверна, потому что люди всё-таки выбирают себе партнёра не так, как животные. См. возражение 1: "приговор" некоторым удаётся нарушить.
Вы искажаете правду жизни: в реальности приговор можно обойти, а лучше всего его просто не замечать. "Выиграть партию ему помогла низкая квалификация. Если бы он учил теорию хорошо, ему было бы известно, что позиция на 39-м ходу считалась проигранной и он сдался бы. А не зная этого, он продолжал сопротивляться и нашёл ранее неизвестный выигрывающий ход" (из учебника).
Иногда близким так лучше, чтобы мы притворялись. Они искренне ничем не могут нам помочь, но хотят видеть нас такими, какими мы были когда/если бы с нами ничего не случилось. Неужели это так трудно немного подыграть им? За все то, что они для нас делают это очень маленькая плата.
Теперь об одиночестве. Никто никого не призывает здесь размножаться, а вот общению, дружбе, любви и т.д. никакие физ. ограничения не помеха, помеха им только наши тараканы в голове. Да, можно и имея друзей, любимых, родных и близких быть/чувствовать себя одиноко, даже скорее всего так оно и будет, но это не повод не быть счастливой например.
Видите ли, в чем дело: это "что-то фашистское" направлено не во вне, а скорее на себя, т.к. я отношусь именно к этой "части людей". Поэтому
уместно ли тут говорить о моем фашистском мировоззрении...
Кстати, если мне приходится общаться с другим представителем "части людей", то я "неполноценность",просто "не замечаю".Т.к. я совершенно
точно знаю, какую боль этим можно причинить.
А если я не приму, и не признаю, и буду громко возмущаться - что-то изменится ?
Совершенно искренне рад за них. Но, в подавляющем большинстве, это все-таки, как Вы написали в первом сообщении ко мне, "кранты"
савет хорош; инвалид про запас
потом когда паявится здаровы челавек как можно поскарей от него избавится
это уже пригавор
Ой ли.При инвалидности самодостаточных людей,ищущих одиночество может и есть,но единицы. А вот вынужденных жить в одиночестве пруд пруди. Бравировать можно как угодно,но наслаждаться свободой...поменяли бы многие свою такую свободу на несвободу,да не могут. Причины разные. Но поменяли бы,если б был спрос.
Спасибо)) А Вам обязательно еще повезет!!!
Гоните от себя эти мысли и эту чёртову образность, основанную на параллелях с естественным отбором в дикой природе.
Это бессмысленные утверждения, если относить их к человеческой цивилизации. Давно замечено, что в человеческой цивилизации прекратился естественный отбор. Болезненный и слабый человек оставляет потомков ненамного меньше, чем очень сильный и здоровый. Больные дети выживают, и их гены не выбраковываются. Мы уже не звери. Что касается "приспособленности к жизни", то в развитом обществе даже человек с тяжёлой инвалидностью может в принципе заработать на приличную жизнь и себе и семье. То, что инвалид представляется таким же обречённым и ненужным существом, как дефектные животные, есть дикость и в каком-то смысле кажется фашизмом. Простите уж за постоянное употребление термина.
Если Ваше одиночество неизбежно есть два сценария:
1. рыдать и рвать на себе волосы, что мир жесток и меня никто не любит (и сидеть - вся в соплях и лысая);
2. обозвать себя свободной и улыбаться?
Если вдруг Вас кто-то увидит, какую он полюбит быстрее, №1 - в соплях, лысую и с красным носом или №2 - веселую и жизнерадостную?
Не верьте никому, кто скажет, что специально ищет одиночество, люди не ищут его, оно само их находит, но некоторые научаются с ним вполне сносно сосуществовать, правда сразу после этого оно частенько их и покидает, эх-эх...
Я тебя очень хорошо понимаю, я тоже люблю одну девушку. правда я не говорил ей что люблю. и я сейчас узнал что она выходит замуж.
очень даже поняли...не Вы первая и не Вы последняя, к сожалению....я бы даже сказала и он такой один из многих...поэтому выход прост-не надо обяснять необъяснимое, потому что иногда лучше не знать правду...
скорее всего так и есть, это у нас времени валом. попробуйте изменить ритм жизни и будет все наоборот это вас потом будут "вылавливать" на улице)))
подобных в чем? если в душевных качествах, интересах и т.д., то конечно да) а если в смысле инвалидности физической...то одно другому не мешает. Я среди ампутантов (это так, к примеру) знаю очень мало пар. Для кого-то это больно видеть свое зеркальное "отражение", а кто справился с таким положением, тот и в "брате/сестре по несчастью" увидит личность и спутника (если сложится). Лично мой опыт показал, что у некоторых "мне подобных"-в голове тараканы и комплексы, а у кого их нет-пользуются успехом у противоположного пола))) а вообще-советовать оч просто. ( думаю, вы понимаете о чем я....)думайте о хорошем, это в любом случае полезно)))
Ну очень позитивно,зачем вообще даже мысли такие думать?!.Добрее надо быть и тогда и люди вокруг тоже будут добрыми становиться.
Оболдеть!
А можно поподробнее по поводу деффектной особи! Признаков 10! Понять хочу есть надежда у меня или нет!
А насчет хобби нет никакихограничений для таких особей!
Пожалуйста ответьте
Заранее спасибо за ответ!
Да, брат и такое бывает, как не крути, но это была не любовь к сожалению. То есть, я понимаю, тебя хорошо, именно твои чувства, которые исходили от тебя, тепло, нежность, любовь, и т.д…
Только, вот самой любви, с ее стороны не было, если и был флирт, то, это, была всего лишь игра, но не любовь…..
Это не естественный отбор. Естественный отбор - это когда обладатели "выгодных" генов оставляют намного больше потомков, чем другие, и эти "выгодные" гены вытесняют в популяции "невыгодные". Чтобы можно было сказать "длинноногие успевали за добычей, а коротконогие от голода вымерли". Этого в человеческой цивилизации нет. И если в качестве признаков для естественного отбора предположить "менеджерские" качества (умение заработать миллион долларов), то тоже ничего не сшивается. Такие люди имеют детей в среднем даже меньше, чем бедняки и неудачники, и их гены не получают преимущества. Кроме того, есть сильное подозрение, что эти качества вообще не наследуются. То есть нечего отбирать.
Это не естественный отбор, но это учение о биосфере и ноосфере. Еще Вернадский писал - "Этот процесс – полного заселения биосферы человеком – обусловлен ходом истории научной мысли, неразрывно связан со скоростью сношений, с успехами техники передвижения, с возможностью мгновенной передачи мысли, ее одновременного обсуждения всюду на планете". В словах ханни есть доля правды - имея технический, интеллектуальный и психологический потенциал, в наше время ставится под сомнение эффективность естественного отбора.