/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Тут у многих очень странное понятие о любви. Даже порой меня удивляет это. Неужто никто незадумывается о чувствах и о чем-то прекрасном?

Ладочка, суп варят из мяса, овощей, рыбы, крупы. Для лучшего вкуса в него можно добавить пряности и приправы. Так вот, любовь - это пряность и приправа к жизни. Варить суп из перца, лаврового листа, васаби, имбиря, гвоздики, кориандра... ну не знаю, хотя есть любители, их обычно любит воспевать искусство, впрочем нормальные люди прекрасно понимают это. Я тебе сильно советую прочитать из Апокрифов Карела Чапека историю про Ромео и Джульету. Лучше и точнее вряд ли кто скажет...

Спосибо за совет, но это все я уже читала новерно поэтому я слишком романтична и многие этого не понимают. В этом форуме почти все говорят о политике или о глобальных проблемах, но никто не говорит о шутках о любви и т.д. Эсли вы превыкли к политике может обсудим войну в Ираке или вывода наших солдат из Чечни?

Ладочка, еще раз переспрошу: ты читала Карела Чапека "Апокрифы"?

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

- вот здесь например. Перечитай пожалуйста еще разик.

Там только одна страничка. Ну всеравно спосибо.

Для BezName. Слушай, какого рожна ты докопался до людей. Ну сказанули не так, в этом что ли главное. Да еще начинаешь к ошибкам цепляться, кайф в этом искать. А ты свою репу не скреб, что я может всего пять классов окончил, а потом учителя больше не захотели ко мне ходить. Ну а что тогда?
Давай ближе к делу. Как я понял, люди здесь говорят, что вот есть такие инвалиды, которые очень сильно нуждаются в постороннем уходе и они знают их никто не полюбит. А если согласятся с ними жить, так только такие же. Понятно, что за двоими никто ухаживать не согласится. И что у людей за жизнь, даже любовь не узнать. Тебе про это и талдычат. Или будешь мне сейчас доказывать, что таких родаков не бывает, которые против браков инвалидов.
А хочется же, чтобы тебя любили. Разве инвалиды не люди. А им приходится все время уступать желаниям других.

Пацану. Все всегда начинается именно со сказанных слов. И когда говорится непонятно как, то и результат обычно бывает непонятно какой.
С «ошибками» может я, конечно, погорячился, но меня и первого обозвали.
Ладно, раз бодяга про любовь, уж лучше тогда ближе к телу, а не к делу. Вот объясните мне - потомственному недоумку: где Вы отрыли такое, что прикованного к постели человека нельзя полюбить? В том числе, полюбить здоровому человеку. А полюбив, почему не согласятся с ним жить, в смысле, ухаживать.
Любят не кого, а – за что. А если вдруг оказывается, что любить незачто, человек пуст душой и туп чувствами, то при чем здесь его инвалидность. Поэтому, чтобы узнать (как Вы выразились) любовь, инвалид должен, прежде всего, развить в себе душевную способность к ней. Об этом я и пытаюсь говорить. О том, что не бывает какой-то особой любви мужчины к женщине (и наоборот), для которой требуются необыкновенные условия и сама она не нечто необыкновенное, это всего лишь частный (согласен, с некоторыми пикантными особенностями) случай теплого и нежного отношения к своим ближним. И если инвалид не смог достичь к себе соответствующего - в первую очередь уважительного - отношения даже со стороны своих родителей (поскольку по условиям задачи они не допускают возможности его самостоятельного выбора, то есть, не видят нужным с ним считаться), то какой любви постороннего человека он собирается ждать.
Отсюда, если инвалида до сих пор никто не любит, ему следует подползти к зеркалу и внимательно посмотреть на себя – а есть за что? А не сидеть да распускать по кровати сопли. Хотя для инвалида лишний раз пожалеть себя занятие любимое и приятное.
Особо хочу подчеркнуть, что когда веду речь об огромной зависимости устройства личной жизни инвалида от отношения и доброжелательного участия окружающих, то ни в коем случае не подвожу к выводу о вытекающей из этого полной невозможности для инвалида познать любовь и иметь семью. Наоборот, ваш покорный слуга абсолютно убежден, что полюбить можно любого человека, можно привыкнуть к любому, самому ужасному внешнему облику и потом не замечать последнего. Но одновременно, признайте, инвалиду нужно же чем-то компенсировать свое отличие в физическом состоянии, чтобы выровнять свои шансы. Встаньте на место потенциального супруга: если не видно никакой разницы между душевными признаками или вообще души не видно, так пусть уж хоть тогда здоровым будет.
И другое, согласием на вступление в брак любовь и счастье не кончаются – это только самое начало. Ничто не мешает с инвалидом очень скоро развестись и сильно на моменте женитьбы зацикливаться тоже не следует. Поэтому усилия со стороны инвалида по вызову к себе симпатию и любовь – это не может ограничиваться какими-то кратковременными рамками, своего рода уподобляться военной компанией по завоеванию сердца, а должны быть постоянными. Вся жизнь его должна состоять из этого.
И это и есть единственное, что хочу сказать: так просто инвалида никто не полюбит. И когда люди «остро сознают всю ситуацию» и свою невозможность быть любимыми, это означает лишь, что они не хотят над собой работать и тем самым подниматься до уровня любви. Предпочитают ждать, чтобы это любовь опустилась до них на карачки. Только ждать придется очень долго и все равно не дождаться.
Ладе. Вот если бы Вы, не занимаясь порнографией, сразу так и спросили – кто и на что готов ради любви или, например, «Если бы вас полюбили…», то и ваш покорный слуга вместо всяких выпадов начал бы по-другому:

Ах, какие б я говорил ей слова…

Пацану. А Вы сами книги открывать не пробовали? Что ж на учителей пенять? Для человека разумного характерно САМОразвитие. Кстати, по поводу одной из предыдущих дискуссий - когда девушке, хотевшей помочь, нахамили - хамство одинаково не украшает ни здоровых, ни инвалидов и говорит о недоразвитии души. BezName: По-моему, Вас все равно не поймут. Уровень не тот...

Хватит ругаться!! Пацан просто хотел заступиться что тут непонятного, зачем налетать на него.BezName давно бы так стал вырожаться, теперь я тебя поняа что ты хтел сказать. Отвечаю( к ошибкам чур не цеплять )
Да ты прав в том что человека надо любить не из-за внешности а за душу. Я и неговорила что надо любить за что-то. Даже есть и здоровые любять инвалида. А теперь объясну а точнее опишу ситуацыю может ты и поймешь что я и хотела сказать. Ситуацыя касается не только инвалидов, но начнем с них.
Представь. Ты, сам себя обслушиваешь, не сидишь не хныкаешь на кровате а делаешь, работаешь где-то подрабатываешь, общаешься у тебя масса знакомых и здоровых и своих. Ты знаешь что прошить ты можешь но только тебе нужна легкая помощь чтобы кто-то сходил в магазин( это могут сделать и твои здоровые друзья которые тоже есть), и вот ты в одном из санаториев встречаешь девушку, она самая красивая для тебя самая нежная и ты понимаешь что именно о такой ты мечтал, ты влюбляешься в нее по уши. Но и она тоже влюбляется в тебя так что готова на все ради тебя. Ты приводишь ее к своей маме и говоришь:" мама я люблю эту девушку и хочу жить с ней, разреши переехать ей к нам", но в ответ ты слышишь:"Нет, она мне ненравиться. Да и кто тебя такого полюбит в серьез, ей лишь квартира нужна". Согласись это удар ниже пояса. Ты верил что мама так не скажет. И вот доходит до того что она запрещает видеться тебе с ней, даже звонить и все пути исчерпаны. Что делать? Растоваться? Получается что так. Как тебе это?
Так же здоровые. Здоровый парень полюбил девушку инвалида. Он ради нее готов горы свернуть. Поделился с мамой что он счастлив и любит но в ответ:"Ты сумашедший!! Взваливаешь себе груз на шею!! Тут она жить небудет где хочешь там и жеви с ней, а лучше брось". Но парень продолжает встречаться с ней, хотя мать ему скандалы закатывает. А парень готов жениться на девушке но неможет поскольку жить негде.
А бывали и худшие последствия в этих историях(и это все правда) что парень нашел где жить с любимой девушкой. Но мать его до такой степени была против этой девушки что стала званить и трепать нервы. В конце в конуов дошло до того что парень покончил с собой невсилах выдершать ссоры с родной мамой которую он боготворил и пытался помериться, но и немог оставить любимую девушку и он решил бросить и мать и девушку таким макаром.
Вот такие случаи были, и что ты на это скажешь?

NN. Спасибо Вам, добрый друг. Не знаю, какого Вы пола и звания. Но чувствую в Вас родственную душу.
Действительно, мы все тут, говоря о любви, имеем в виду совершенно разное. Если бы кто-то спьяну или по недоразумению поинтересовался лично моей конкретной точкой зрения на любовь инвалида и в чем она заключается, то я бы, откашлявшись и пригладив волосы, сказал примерно следующее:
Вот есть талант рассказчика и талант слушателя. Причем, второе ценится людьми больше, потому что тогда они обретают возможность проявить себя во всей красе. И этот талант слушателя встречается очень не часто, хотя вроде – что здесь особенного уметь: сиди и уши шире растопыривай. Но нет, люди видят и чувствуют, как ты сидишь и насколько тебе интересно то, что они рассказывают, и, соответственно, насколько они интересны тебе сами. А они подчас начинают такую бодягу нести – уши, если их не придерживать руками, сами в трубочку сворачиваются. И представьте, какие нужны усидчивость и терпение, чтобы их слушать.
Так и в любви – она тоже включает в себя талант любить и талант быть любимым. И любовь инвалида (из-за известных ограничений) во многом и состоит из умения быть именно любимым, когда через тебя человек обнаруживает и раскрывает в себе такие душевные качества, о которых он и не подозревал, и которые теперь делают его жизнь удивительно прекрасной. И оттого, что инвалид дарит своей любимой это волшебное состояние, он и сам получит и привязанность, и ласку, и нежность. И уход, и заботу.
Дело за малым. Это же так приятно, когда ты любишь, что хочется чувствовать и переживать это состояние снова и снова (здесь ведем речь не о сексе, по крайней мере, не только о нем). И потому человек все время требует от своего любимого давать ему возможность тебя любить. (Согласен, выражения не совсем привычные для уха) И тот, кого любят, в этой ситуации должен, соответственно, постоянно находится в готовности и желании быть в нежном общении с любимой. Не позволяя себе ни хмурого взгляда, ни грубого жеста. Всегда и везде.
Любовь для инвалида – это, если хотите, способность потом ее терпеливо выдерживать от любимого человека, и а иногда даже просто сносить.

Ладе: Лада, Лада, Ладушка! Вы, наверное, еще очень юны и поэтому никак не можете ни услышать другого человека, ни согласиться с непривычной для Вас точкой зрения. И поэтому для Вас гораздо ближе неприкрытая грубость Пацана, чем глубокие, серьезные и явно выстраданные мысли BezName. Можно, я попробую ответить на поставленные Вами вопросы и проанализировать нарисованные Вами ситуации. Хотя, если Вы внимательно прочтете то, что писал BezName, Вы найдете там ответы... 1-я ситуация - Вы пишете, что парень почти со всем может справиться сам, но девушку тем не менее привел В ДОМ. Значит, он все-таки НЕ МОЖЕТ справиться с этой ситуацией и НЕ МОЖЕТ жить отдельно. Если я завишу от каких-нибудь людей, то четко отдаю себе в этом отчет и свои интересы и желания ставлю на второе место. А здесь, кроме криков "Я хочу, а Вы должны...", ничего услышать не удается. Вторая ситуация - здоровый парень для девушки "готов горы свернуть", при этом он не может элементарно заработать на квартиру, чтобы ее снять и в ней жить. И опять ведет девушку домой к маме, что тоже характеризует его с наилучшей точки зрения Какие, ну какие тут еще нужны комментарии??? Третий случай я даже обсуждать не буду, такие вещи бывают и со здоровыми, и с инвалидами. Парень - слабак и трус. Он предпочел оставить двоих несчастных, вместо 1-ой несчастной и 2-х счастливых. Если меньше себя жалеть и понять, что никто (НИКТО) Вам ничего не должен и ни в чем перед Вами не виноват, возможно, Вам стало бы жить легче. И хамства стало бы немного меньше.

BezName: Ну, все-таки мне хочется надеяться, что все не так трагично, как в Вашем последнем письме. Неужели любовь другого человека - это только обуза и докука, а принимать ее - большая жертва с Вашей стороныА пол у меня женский, и, честно говоря, мне хотелось бы пообщаться с Вами напрямую. Может быть, откроете свой адрес?

NN. Мой милый друг. Вы меня не совсем так поняли. Я хотел сказать, что инвалид при каждом словесном и телесном соприкосновении должен вызывать к себе у любимого человека нежные чувства. И, как и любого удовольствия, любимый человек будет хотеть этого все снова и снова, вплоть до докучливого навязывания своей любви и ласки, когда порой просто ни минуты не будет оставлять тебя одного, находя разные поводы выказать заботу. А куда уже дальше – и так весь обцелован не по одному разу, и накормлен на неделю вперед, и ухожен. Но ты все равно должен быть счастлив, когда тебя целуют еще раз. Это не жертва и не обуза! Это то, что называется быть любимым! И нельзя думать, что это окажется легко. Тем более, по прошествии некоторого времени совместного пребывания.

BezName, мне кажется, вы совершаете большую ошибку, вам, наверное, нравится больше ползать по квартире в трусах и не бритым.

Уважаемые NN и BezName! Какие же Вы взрослые и суровые. Наверняка Вам и в голову не приходит уже и стихов о любви собирать прилюдно... И из темы школьной дискуссии вдруг решили сделать серьезную вещь. А ведь Лада задала простую и ясную тему: ВАША цена за любовь. ( ну-ну скептики! не придираться к нескладности формулировки !Возьму на себя смелость предположить что более точно вопрос звучит: какой ценой вам далось право любить?
Но вот пошли обобщения, рассуждения, призывы читать, учиться, на себя оборотиться...
Но вернемся к первоисточнику: "А какая же ВАША цена?" Что - то отдали за то, чтобы быть с любимым? Через что-то важное переступили? А каков итог? Какова расплата? Или Вы всю жизнь жили по строгим правилам рассудительной старости? Или любовь птицей прилетела в руки, само собой утряслись проблемы и зажили вы мирно и счастливо... Сомневаюсь.
Но по теме:
Вообще, на мой взгляд, ущербно делить в вопросах любви людей на здоровых и инвалидов. Чувство или оно есть или оного нет. А дальше вступают в силу обстоятельства жизни , которые либо помогают воссоединиться в любви, либо оставляют его в памяти, как одно из самых ярких воспоминаний.
Цену же, которую мы платим все независимо от степени здоровья, пола и возраста- одна и та же: тоска, сомнения, печаль и жестокая необходимость выбора между простым, ясным прошлым и не ясным, смутным, а зачастую и безнадежным будущим. И тут уж кто что себе выбрал...

Вячеславу. Честно говоря, не всегда даже в трусах и не всегда даже небритый. Но это еще не самые большие мои недостатки.
Синице. Вот Вы собрали до кучи все – читать, учиться, на себя оборотиться – и все это мне в физиономию. Дескать, все это чушь и не про любовь, потому что где здесь кровь, где слезы, где разлучники-родители, где жертвы?
А вот Вам пример, который прямо перед глазами: такая прелесть, как NN, между прочем, здоровая девушка и прекрасно осведомленная о моем состоянии (исходя из того, где тусуется этот форум) обратила на меня внимание только из-за одного более-менее грамотного писания. Конечно, ей бы теперь следом предстояли огромные разочарования в ее нежном возрасте, вплоть до потери веры в человечество, но мы сейчас не обо мне. А вообразите обратную ситуацию, которая не так наглядна: скольких людей, готовых бы познакомиться, небрежное писание оттолкнуло. Но нет, мы предпочитаем рассуждать о любых обстоятельствах, которые могут оказаться причиной несостоявшейся любви или просто знакомства, но только не оборачиваясь на себя. И обстоятельствах глобальных, препятствующих, якобы, даже элементарному знакомству с представителем другого пола.
И что это, вообще, за правило ставить вопрос так, что любовь – это непременно цена, жертвы, плата, расплата. Любовь – это обязательно приобретение и счастье. Потому у человека и потребность в любви, что она дает подняться ему на новый уровень, в одиночку недостижимый.

Привет ребята!! NN я бы несказала что я очень юна, но и нестарая. Просто лично в моей жизни всегда любовь было горькой и она вечно ждала от меня жертвы и страдания. Я уже и любить понастоящему боюсь, боюсь новой боли.
BezName, ты прав говоря о любви. Любовь чувство прекрасное несмотря на то что порой она бывает горькой. Любить и быть любимым это не описумое удовольствия, делать все ради любимого человека.
Синица, ты правильно определила мои вопросы, молодец. Именно эти вопросы я и имела в виду когда задавала эту тему. А получилось что все переругались. Если эта тема мешает я попрошу убрать ее.

BezName.
Поделитесь опытом, как вы узнали,что NN здоровая, да еше в нежном возрасте, не похоже на нежный возраст. Ничего плохого в ее поступке не вижу, кстати, и из-за одного грамотного письма влюбиться можно, может ей этого то и не хватает. Что плохого в желании пообщаться с грамотным и остроумным человеком, даже если он ползает по квартире без трусов, их всегда можно одеть, да при встрече еще чего-нибудь, ведь главное не это. Я подозревал, что у вас есть еще чего то более из недостатков, как вы пишете, так это даже интересней, не отталкивайте NN, а вдруг!, в жизни еще и не такое бывает, а пережить человек может все, а уж мы инвалиды тем более, примеров тому у меня много.

Вячеславу. Честно говоря, не всегда даже в трусах и не всегда даже небритый. Но это еще не самые большие мои недостатки.
Синице. Вот Вы собрали до кучи все – читать, учиться, на себя оборотиться – и все это мне в физиономию. Дескать, все это чушь и не про любовь, потому что где здесь кровь, где слезы, где разлучники-родители, где жертвы?
А вот Вам пример, который прямо перед глазами: такая прелесть, как NN, между прочем, здоровая девушка и прекрасно осведомленная о моем состоянии (исходя из того, где тусуется этот форум) обратила на меня внимание только из-за одного более-менее грамотного писания. Конечно, ей бы теперь следом предстояли огромные разочарования в ее нежном возрасте, вплоть до потери веры в человечество, но мы сейчас не обо мне. А вообразите обратную ситуацию, которая не так наглядна: скольких людей, готовых бы познакомиться, небрежное писание оттолкнуло. Но нет, мы предпочитаем рассуждать о любых обстоятельствах, которые могут оказаться причиной несостоявшейся любви или просто знакомства, но только не оборачиваясь на себя. И обстоятельствах глобальных, препятствующих, якобы, даже элементарному знакомству с представителем другого пола.
И что это, вообще, за правило ставить вопрос так, что любовь – это непременно цена, жертвы, плата, расплата. Любовь – это обязательно приобретение и счастье. Потому у человека и потребность в любви, что она дает подняться ему на новый уровень, в одиночку недостижимый.

BezName думаю не грамотное письмо, а скорее Ваша способность и желание думать и рассуждать привлекли NN. И наверное привлечет еще не одного читателя. А дальше уж как судьба сложится.
Но это не пример. Это только показатель того что Вы и NN находитесь на примерно одинаковом развития уровне сознания. И только. Вы ведь заглядываете вчатв чат.Вам со многими там скучно общаться.Но между тем монгочисленным "пацанам" и "девчонкам" вовсе так не кажется. И пять классов образования, и ошибки в словах вовсе не препятствие для милого флирта и тайных надежд. Ох, что было бы, усядься весь этот бездумный сброд за труды Маккиавелли или за изучение Закона Божиего! Взрастили бы в себе Человека Духовного? Смирили бы страсти и перестали доставлять неприятности родным и близким? И только после этого разрешили себе влюбиться... Трудно как- то это себе представить даже: пяток лет спустя десяток серьезных анонимов размышляют позволить ли себе влюбиться в особу икс или это добавит тягот родным...
Кстати, думаю, Вы заблуждаетесь, в том, что достаточно стать "хорошим" ( обобщу этим словом все сказанное Вами о самосовершенствовании), чтобы родные тут же прониклись неземной благодарностью и бросились помогать в начинаниях... К сожалению, чаще всего именно самые близкие родные- родители- выступают тиранами своих детей. Или, так скажем (корректней)- именно с родителями наиболее сильные и болезненные конфликты. При всей любви с обоих сторон.
Зависимость же обостряет ситуацию до нельзя. К счастью, Вы нашли выход, как я понимаю... Он для Вас в смирении. Это тяжелый, но хороший выход. Но чтобы воспользоваться им - нужно действительно- дорасти сознанием до самоотречения.
Но мы то тут о пути к любви пытаемся говорить, а не о подвигах. Да все как то в сторону уносит.

Синице. Так это, оказывается, я еще и виноват, что университет закончил.
Да, чтобы познакомится и сблизиться с одними девушками не препятствие и пять классов, и ошибки в словах, а чтобы познакомиться с NN, требуется иной раз предварительно закончить универ и, вообще, не брезговать размышлять. Но... Посмотрите на этих девушек, и посмотрите на NN...