Ответ для pocl:
Очень интересно! Особенно п.4!
"Размер компенсации определяется уполномоченным органом по результатам последнего по времени размещения заказа на поставку технического средства реабилитации и (или) оказание услуги (конкурса, аукциона, запроса котировок), информация о котором располагается на официальном веб-сайте Российской Федерации о размещении заказов в информационно-телекоммуникационной сети Интернет по электронному адресу: http//:,проведенного уполномоченным органом в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о размещении заказов на поставку товаров, выполнение работ и оказание услуг для государственных и муниципальных нужд.
В случае если уполномоченным органом размещение заказа на поставку технических средств реабилитации и (или) оказание услуг (конкурс, аукцион, запрос котировок) не проводилось либо процедура размещения заказа на поставку технических средств реабилитации и (или) оказание услуг (конкурс, аукцион, запрос котировок) не состоялась, стоимость соответствующего технического средства и (или) услуги определяется по результатам последнего по времени размещения заказа на поставку технических средств реабилитации и (или) оказание услуг (конкурса, аукциона, запроса котировок), информация о котором размещается уполномоченным органом на официальном веб-сайте Российской Федерации о размещении заказов в информационно-телекоммуникационной сети Интернет по электронному адресу: http//:,проведенного любым другим уполномоченным органом, расположенным в пределах территории федерального округа, в состав которого входит соответствующий субъект Российской Федерации.
В случае если уполномоченными органами размещение заказа на поставку технических средств реабилитации и (или) оказание услуг (конкурс, аукцион, запрос котировок) на территории федерального округа, в состав которого входит соответствующий субъект Российской Федерации, не проводилось либо процедура размещения заказа на поставку технических средств реабилитации и (или) оказание услуг (конкурс, аукцион, запрос котировок) не состоялась, стоимость соответствующего технического средства и (или) услуги определяется по результатам последнего по времени размещения заказа на поставку технических средств реабилитации и (или) оказание услуг (конкурса, аукциона, запроса котировок), информация о котором размещается уполномоченным органом на официальном веб-сайте Российской Федерации о размещении заказов в информационно-телекоммуникационной сети Интернет по электронному адресу: http//:,проведенного любым уполномоченным органом, расположенным в пределах территории Российской Федерации.
Уполномоченные органы могут направлять запрос о последнем по времени размещения заказе на поставку соответствующего технического средства реабилитации и (или) оказание услуги (конкурсе, аукционе, запросе котировок) в Фонд социального страхования Российской Федерации.
Фонд социального страхования Российской Федерации в течение 5 дней со дня поступления запроса уполномоченного органа предоставляет информацию о последнем по времени размещения заказе на поставку технического средства реабилитации и (или) оказание услуги (конкурсе, аукционе, запросе котировок) в пределах федерального округа, в состав которого входит соответствующий субъект Российской Федерации, или в пределах территории Российской Федерации.
Информация об итогах размещения заказа на поставку технических средств реабилитации и (или) оказание услуг (конкурса, аукциона, запроса котировок), проведенного уполномоченным органом, в информационно-телекоммуникационной сети Интернет располагается на официальных информационных ресурсах Фонда социального страхования Российской Федерации и уполномоченного органа."
И вот тут возникает вопрос. А если НИГДЕ в России нет такого, ИМЕННО ТАКОГО ТСР, то как тогда выяснить величину компенсации? Либо она равна НУЛЮ, т.к. нет аналога, либо она, компенсация, равна 100% цене купленного ТСР-а?
Кто смог бы ответить на этот вопрос? Правильно ответившему - респект и уважуха, а от меня лично бутыль коньяку (шутка).
Михалыч:
А если НИГДЕ в России нет такого, ИМЕННО ТАКОГО ТСР, то как тогда выяснить величину компенсации? Либо она равна НУЛЮ, т.к. нет аналога, либо она, компенсация, равна 100% цене купленного ТСР-а?
ИМХО - Если в ИПР будут прописаны такие индивидуальные характеристики с которыми ТСР не закупались вообще, то есть реальные шансы получить 100% компенсацию, но велика вероятность того, что добиваться придется в суде.
Убеждать специалистов Бюро МСЭ, подробно описывать все параметры, советую ознакомив с этим документом: (...с указанием их особенностей, которые обусловят восстановление или компенсацию нарушенных или утраченных функций организма...)
Будет подобный случай - постараемся помочь с юридическим сопровождением.
Это не доказательство правоты, а для дополнительной информации:
9 ноября 2010 года в Государственной Думе состоялось совещание представителей депутатских фракций с представителями Минздравсоцразвития России в связи с подготовкой ко второму чтению проекта федерального закона «О внесении изменений в статьи 11 и 111 Федерального закона «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации», отменяющего возможность компенсации инвалиду полной стоимости технического средства реабилитации (ТСР) в случае если оно было приобретено самостоятельно.
В результате была принята инициатива депутата от фракции ВПП «ЕДИНАЯ РОССИЯ» М.Б.Терентьева о необходимости оставить прежний порядок компенсации в отношении ТСР, требующих специального подбора с учетом индивидуальных особенностей человека с инвалидностью и в строгом соответствии с указаниями индивидуальной программы реабилитации (ИПР).
Можно попросить прокомментировать это сообщение самого М.Б.Терентьева.
Михалыч:
Правильно ответившему - респект и уважуха, а от меня лично бутыль коньяку (шутка).
Если я победил в конкурсе, то, жертвую эту бутыль тому, кто первый получит такую компенсацию. (шутки в сторону)
areopag:
Убеждать специалистов Бюро МСЭ, подробно описывать все параметры, советую ознакомив с этим документом:
(...с указанием их особенностей, которые обусловят восстановление или компенсацию нарушенных или утраченных функций организма...)
Какой конкретно документ?В указанной ссылке ни одного нормативного акта по этому поводу я не нашел.
сатурн:
В указанной ссылке ни одного нормативного акта по этому поводу я не нашел.
Почему нормативного акта, а не сразу - Конституции особенностей ТСР?
Я не в суде доказывать советовал на основании этого письма, а убеждать специалистов Бюро МСЭ подробно описать индивидуальные параметры ТСР.
AleVic:
И тут возникает вопрос: если этого ТСР нет и никогда не было в России, то как его могут вписать в ИПР? Только по Вашему желанию?
Видимо Михалыч ек совсем точно сформулировал вопрос? Наверное имеется ввиду, что не было ни одного тендера на ТСР с характеристиками указанными в ИПР у конкретного человека.
Но, если человек будет настаивать вписать в ИПР определённые характеристики, он их откуда-то возьмёт?! Соответственно (предположительно) со стороны ФСС (или другого обеспечивающего органа) ему будет предложено найти ТСР соответствующее записи в ИПР и тогда будет решаться вопрос или по тендеру или по самостоятельному приобретению со 100% компенсацией.
Но это моё предположение, которое было бы правильным для любого человека. Но вот для чиновника это вовсе не очевидность в нашей стране.
Ответ для Serjil и всем ребятам:
Во-первых, давайте не ссориться! Т.е. давайте жить ДРУЖНО! Нам не воевать друг с другом надо, а дружить, хотя бы просто "дружить против чиновников"!
Во-вторых, давайте еще раз поймем терминологию и разложим по полочкам то, что имеем и знаем. Лично я знаю мало и не претендую на истину в последней инстанции. Поэтому, плиз, поправляйте меня - ничего зазорного в этом я для себя не вижу. Надеюсь, все остальные тоже займут такую мягкую и самокритичную позицию, т.е. опять-таки повторюсь, будем дружить, если не лично, то "против чиновников". Итак:
МСЭК-и должны написать, опираясь на свои глаза, руки, уши и др. органы чувств, а еще на ЗАКЛЮЧЕНИЕ Медико-Технической Комиссии какой-либо протезки, где прописаны не конкретные изделия, а КЛАСС этих изделий. Т.е. предположим, у человека №1 нет руки на уровне средней трети правого предплечья, т.е что-то осталось ниже локтя,но без ладони и пальцев, а у человека № 2 ампутация левого бедра. Что им надо вписать в ИПР? В ИПР им надо вписать следующее (я исхожу из 35 инструкции, которую, как я понял своими куриными мозгами, ни один закон, из действующих щас, НЕ ОТМЕНИЛ!! А раз не отменили, то она ДЕЙСТВУЕТ!):
Пациенту №1 - Протез предплечья косметический - 1 основной протез на 2 года, 1 запасной протез на 2 года,
Протез предплечья тяговый - 1 протез на 2 года, 1 запасной протез на 2 года,
Протез предплечья мио(био)электрический (с внешним источником энергии) - 1 протез на 2 года, 1 запасной протез на 2 года,
Протез купальный - 1 протез на 3 года, 1 запасной протез на 3 года,
Чехлы на культю 2-4 штуки, перчатки кожаные (одна штука теплая - на живую руку, вторая тонкая холодная- на протез) - выдавать все раз в год, вне зависимости от выдачи протезов!,
Ремонт изделия - по мере необходимости,
Что-то еще, типа корсета, реклинатора и т.д., если это ему надо.
Пациенту №2 - Протез бедра - 1 основной протез на 2 года, 1 запасной протез на 2 года,
Протез бедра купальный - 1 основной протез на 3 года, 1 запасной протез на 3 года,
Костыли - 2 штуки - на 2 года,
Трость - 1 штука - на 2 года,
Чехлы на культю - 2-4 шт на год,
Обувь ортопедическая - 2 пары - 1 летняя, 1 - зимняя - раз в год, если не ошибаюсь,
И еще, если надо кресла-коляски (прогулочная и домашняя) по 1 шт на 4 года, кажись, еще куча всего по мелочи, типа сидение на унитаз и т.д. и т.п. и пр.
Так вот, в ИПР, как я понял, исходя из указявок Антимонопольной службы, запрещается писать: шифр изделий, наименование производителя, место производства, цену, состав и может еще чего...
Исходя из этого мы имеем просто тупо записи типа "Протез предплечья косметический" а не "Протез правого предплечья ПР-18", "Протез предплечья рабочий запасной", а не "Протез правого предплечья ПР-12 производства Такой-то там Протезки", "Протез бедра основной", а не "Протез бедра ПН6-ОБ на левую ногу производства Твери основной" и т.д. Понятно, да? Жирным я выделил то, что не должно быть вписано!
И надо еще отметить, что МСЭКи начинают плясать под дудку ФСС или Комитетов СоцЗащиты, и начинают тормозить и тупить пациенту дела, произнося следующий бред: "А нам из ФСС (КСЗН) позвонили и сказали, мол, типа: "не хрена писать всем подряд такие-то вещи, мол у нас денег нет, а вы, типа, пишете! Трах-тарарах..." Поэтому мы, МСЭКовцы, вам, уважаемый пациент, не будем писать ВСЕ то, что НАПИСАНО у вас в Заключении от Протезки! А напишем то, что нам разрешило писать ФСС (КСЗН)!" Считаю своим долгом громко НАПИСАТЬ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ - надо давать отпор такому вот бреду и бардаку, вежливо, без мата и ругани, посадить на место МСЭКовских теток и также вежливо ПОТРЕБОВАТЬ вписать, без лишних базаров, в ИПР все ТО, что написано в Заключении Протезки! И не разглагольствовать о ФСС или о мировом финансовом кризисе - не ихнее это дело! Они должны глянуть на культю, понять где и чего не хватает, и прописать, соответственно уровню ампутации, все то, что ПОЛАГАЕТСЯ с точки зрения Протезки (протезистов, врачей и реабилитологов) при данном уровне ампутации! И все! А что, как, когда, почем и за чей счет - не ихнее это дело!
После того, как получена на руки вожделенная ИПР (желательно бессрочная!), с нужными нам записями, начинаем вторую серию Марлезонского балета! Т.е. приходим в ФСС или КСЗН с ИПР и с Обоснованием от Протезки всего того, что нам нужно, с соответствующими калькуляциями и др. макулатурой (какой? - не знаю) и так же вежливо, но настойчиво просим организовать конкурс (тендер, котировки, или что другое (ненужное вычеркнуть)) специально для ВАС! Это при условии, что у вас нету денег. И как только этот конкурс (тендер, котировки, или что другое (ненужное вычеркнуть)) состоится, идем на протезку-победитель и начинаем трясти их как грушу, чтобы они сделали Качественный протез или другое ПОИ, так нужное вам и ПРОПИСАННОЕ в ИПР! Или другой вариант - у вас, о чудо, есть куча денег, которые вы хотите потратить на Протезке, но с возвратом! Тогда вы приходите в ФСС (КСЗН) и, хитро прищурив глаз, ласково так спрашиваете (желательно в письменном виде): "Вот, милые барышни, Функциональное описание моего будущего ПОИ! Покопайтесь-ка, милые барышни, в своих бумагах и скажите мне (желательно в письменном виде), есть ли ПОЛНЫЙ АНАЛОГ, тому ПОИ, Функциональное описание которого я вам тока что предоставил?" Слова сопровождать ненавязчивым прикладыванием нового закона. И на основании этого же закона, если барышни вам ответят : "Нет, мил человек, нет у нас ПОЛНОГО аналога вашего ПОИ", продолжаете дальше: "Тогда ищите, милые мои, на более высоком уровне, вплоть до Всероссийского!" Если и в этом случае аналогов не найдется, то.. Тогда и возвращаемся к моему вопросу: "Какова величина компенсации?" при условии, что аналогов-то и нет!
А чтобы быть АБСОЛЮТНО уверенными в полном отсутствии аналога, необходимо это самое Функциональное описание (ФО для краткости) ПОИ написать близко к тексту к таким же ФО, но добавив от себя пару слов, которых нет в тех методичках, которые разработаны ФССом для своего ВНУТРЕННЕГО пользования!, но не являющихся ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех остальных! А т.к. нет закона, предписывающего ОБЯЗАТЕЛЬНО пользоваться этой вот АБВГД-ейкой, то мы пишем очень похожее, не НЕПОХОЖЕЕ ФО! И, ву-а-ля, аналогов нет , т.к. их просто быть не может! Так вот, если при этом выяснится, что компенсировать должны все 100% от стоимости Купленного за свой счет ПОИ (о чем я, собственно, и спрашиваю), то тогда новый закон можно просто выкинуть - он работать не будет! Мы его тока что пустили ко дну или в унитаз!
Поэтому, спрашиваю еще раз, если кто-то сможет четко ответить или скажет, где и как можно получить ответ на этот вопрос, то надо получить этот ответ, во чтобы то ни стало, и дальше действовать!
Спасибо, что прочитали до конца!
Ответ для Михалыч:
Некоторый опыт на эту тему уже образовался. Я разговаривала с начальником Отдела организации реабилитации застрахованных С-Петербурга, он мне честно сказал - сколько захотим, столько и заплатим - ключевые слова "протез голени" и "аналогично". Могут компенсировать по любому из тендеров. Т.е. протез голени шинно-кожаный аналогичен протезу голени ОБ6-ОБ. "Что такое счастье, каждый понимал по своему." Возможно, поступят разъяснения из Минздрава - тогда позиция изменится. Когда я спросила, какое значение в таком случае могут второй и третий параграф пункта 4 "Порядка выплаты... " лицо ответило, что это для тех областей, в которых ВООБЩЕ не проводились тендеры на протез голени. Юристы того же фсс говорят, в принципе Вы правы, но реально будет так, как скажет начальник.
Возможно, со временем появятся судебные прецеденты.
pocl:
Минздравсоцразвития РФ утвердило порядок выплаты компенсации за техническое средство реабилитации, самостоятельно приобретенное инвалидом.
Определяющим фактором будет являться минимально возможная цена. На инвалидах решили сэкономить, так как нужны деньги на превращение России из социального (по Конституции) государства в военно-полицейское, а также на дорогостоящие "игрушки" типа саммита АТЭС, Олимпиады, ЧМ по футболу и т.д и т.п. ...общие оборонные расходы России дотянутся или даже немного перехлестнут американские...
Подскажите пожалуйста, если я в январе купила катетеры сразу на 9 месяцев вперед, на больше денег не хватило, не возникнет ли каких то проблем с ФСС по 100 % оплате, нет ведь никаких документов, что поквартально нам должны выдавать?
Этлайн:
На инвалидах решили сэкономить, так как нужны деньги на
Этлайн:
дорогостоящие "игрушки" типа саммита АТЭС, Олимпиады, ЧМ по футболу и т.д и т.п.
Полностью с этим согласен,надо же откуда то брать деньги на все это,так почему бы не начать с самых незащищенных слоев населения.По данным из СМИ - потери от коррупции в МО за 2010г. составили 6,5 млрд.рублей,реальная цифра,я думаю,намного больше.Добавить нечего....
Serjil:
Соответственно (предположительно) со стороны ФСС (или другого обеспечивающего органа) ему будет предложено найти ТСР соответствующее записи в ИПР
Да что уж мелочиться - найти? Пусть инвалид его сам и разработает и изготовит тогда, ну и оплатит..ога. После отчитается об успехах в собственной реабилитации... зачем нагружать людей проблемами своими?
areopag:
Я не в суде доказывать советовал на основании этого письма, а убеждать специалистов Бюро МСЭ
Для того, чтобы убедить чиновников нужны не эмоции, а аргументы в виде нормативных актов.Если бы все проблемы инвалидов решались брызгометанием, то зачем нам нужны дума, прокуратура и правозащитники.Достаточно митинга, общего собрания и никаких тебе проблем.
сатурн:
Для того, чтобы убедить чиновников нужны не эмоции, а аргументы в виде нормативных актов.
Кто с этим спорит? Методические рекомендации для МСЭК давно требуем разработать.
сатурн:
Если бы все проблемы инвалидов решались брызгометанием, то зачем нам нужны дума, прокуратура и правозащитники.
Что за брызгометание и кто предложил его использовать?
Где можно ознакомиться с Вашими предложениями в Думу и прокуратуру по совершенствованию работы системы реабилитации в РФ?
сатурн:
Достаточно митинга, общего собрания и никаких тебе проблем.
Да что уж там мелочиться - революцию сразу устроить, какие на БВ сейчас штампуют и все сразу заживем припеваючи..ога.
P.S. Думаю, Вы, с моими взглядами и методами решения проблем инвалидов совершенно не знакомы и поэтому так эмоционально отреагировали на мой совет Михалычу.
Михалыч:
Поэтому, спрашиваю еще раз, если кто-то сможет четко ответить или скажет, где и как можно получить ответ на этот вопрос, то надо получить этот ответ, во чтобы то ни стало, и дальше действовать!
Михалыч, я не смог найти НПА, ограничивающего Бюро МСЭ в части детального описания, необходимого инвалиду, для полноценной реабилитации ТСР. Приведенное мной письмо подтверждает аналогичный взгляд на этот вопрос и со стороны Минздравсоцразвития.
Все мы знаем, что ТСР в РФ очень много и они могут быть рекомендованы в ИПР, но только исполнителем укажут ФСС или КСЗН лишь входящие в Перечень. Таким образом, если в ИПР будет запись о необходимости ТСР дословно, как в Перечне, но с дополнительным описанием необходимых индивидуальных функций - данное ТСР так и останется ТСР входящим в Перечень и назначить исполнителем по нему самого инвалида или прочие источники будет неправомерно.
areopag:
P.S. Думаю, Вы, с моими взглядами и методами решения проблем инвалидов совершенно не знакомы и поэтому так эмоционально отреагировали на мой совет Михалычу
Я не на ваш совет Михалычу отреагировал, а на ваш расплывчатый ответ на мой конкретный вопрос.Что касается методов вашей работы - они ваши, у меня же свои и приносят конкретные результаты.
Ответ для areopag:
Добрый день.
У многих наших записано в ИПР (ампутация бедра)протез для купания, но его никогда не делали, но а можно получить за него компенсацию и где бы цену подсмотреть.
спасибо
Ответ для gnomm:
Т.к. вы имеете возможность пользоваться интернетом то постарайтесь найти данное изделие (что оно вообще существует, выпускается). После того как найдёте можно/нужно обратиться в ФСС с письменным заявлением о обеспечении данным видом ТСР записанным в ИПР. В случае отказа письменного (с указанием причины отказа) уже можно дальше двигаться - в прокуратуру, федеральный ФСС и т.д. Компенсация, как вы наверное уже читали тут, маловероятно будет полной, а размер её (учитывая отсутствие тендеров по конкретному виду протеза) будет приравнен к какому-нибудь протезу подешевле близкому по описанию (это моё мнение). Но возможно ФСС предложит вам купить самому с последующей компенсацией, вот тогда же сумму компенсации нужно узнать у них, но только в письменном виде - иначе не доказать намерение полной компенсации.
pocl
24 фев. 2011 14:40
Компенсация за ТСРМинздравсоцразвития РФ утвердило порядок выплаты компенсации за техническое средство реабилитации, самостоятельно приобретенное инвалидом.
Михалыч
25 фев. 2011 00:02
Компенсация за ТСРОчень интересно! Особенно п.4!
"Размер компенсации определяется уполномоченным органом по результатам последнего по времени размещения заказа на поставку технического средства реабилитации и (или) оказание услуги (конкурса, аукциона, запроса котировок), информация о котором располагается на официальном веб-сайте Российской Федерации о размещении заказов в информационно-телекоммуникационной сети Интернет по электронному адресу: http//:,проведенного уполномоченным органом в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о размещении заказов на поставку товаров, выполнение работ и оказание услуг для государственных и муниципальных нужд.
В случае если уполномоченным органом размещение заказа на поставку технических средств реабилитации и (или) оказание услуг (конкурс, аукцион, запрос котировок) не проводилось либо процедура размещения заказа на поставку технических средств реабилитации и (или) оказание услуг (конкурс, аукцион, запрос котировок) не состоялась, стоимость соответствующего технического средства и (или) услуги определяется по результатам последнего по времени размещения заказа на поставку технических средств реабилитации и (или) оказание услуг (конкурса, аукциона, запроса котировок), информация о котором размещается уполномоченным органом на официальном веб-сайте Российской Федерации о размещении заказов в информационно-телекоммуникационной сети Интернет по электронному адресу: http//:,проведенного любым другим уполномоченным органом, расположенным в пределах территории федерального округа, в состав которого входит соответствующий субъект Российской Федерации.
В случае если уполномоченными органами размещение заказа на поставку технических средств реабилитации и (или) оказание услуг (конкурс, аукцион, запрос котировок) на территории федерального округа, в состав которого входит соответствующий субъект Российской Федерации, не проводилось либо процедура размещения заказа на поставку технических средств реабилитации и (или) оказание услуг (конкурс, аукцион, запрос котировок) не состоялась, стоимость соответствующего технического средства и (или) услуги определяется по результатам последнего по времени размещения заказа на поставку технических средств реабилитации и (или) оказание услуг (конкурса, аукциона, запроса котировок), информация о котором размещается уполномоченным органом на официальном веб-сайте Российской Федерации о размещении заказов в информационно-телекоммуникационной сети Интернет по электронному адресу: http//:,проведенного любым уполномоченным органом, расположенным в пределах территории Российской Федерации.
Уполномоченные органы могут направлять запрос о последнем по времени размещения заказе на поставку соответствующего технического средства реабилитации и (или) оказание услуги (конкурсе, аукционе, запросе котировок) в Фонд социального страхования Российской Федерации.
Фонд социального страхования Российской Федерации в течение 5 дней со дня поступления запроса уполномоченного органа предоставляет информацию о последнем по времени размещения заказе на поставку технического средства реабилитации и (или) оказание услуги (конкурсе, аукционе, запросе котировок) в пределах федерального округа, в состав которого входит соответствующий субъект Российской Федерации, или в пределах территории Российской Федерации.
Информация об итогах размещения заказа на поставку технических средств реабилитации и (или) оказание услуг (конкурса, аукциона, запроса котировок), проведенного уполномоченным органом, в информационно-телекоммуникационной сети Интернет располагается на официальных информационных ресурсах Фонда социального страхования Российской Федерации и уполномоченного органа."
И вот тут возникает вопрос. А если НИГДЕ в России нет такого, ИМЕННО ТАКОГО ТСР, то как тогда выяснить величину компенсации? Либо она равна НУЛЮ, т.к. нет аналога, либо она, компенсация, равна 100% цене купленного ТСР-а?
Кто смог бы ответить на этот вопрос? Правильно ответившему - респект и уважуха, а от меня лично бутыль коньяку (шутка).
areopag
25 фев. 2011 01:45
Компенсация за ТСРИМХО - Если в ИПР будут прописаны такие индивидуальные характеристики с которыми ТСР не закупались вообще, то есть реальные шансы получить 100% компенсацию, но велика вероятность того, что добиваться придется в суде.
Убеждать специалистов Бюро МСЭ, подробно описывать все параметры, советую ознакомив с этим документом:
(...с указанием их особенностей, которые обусловят восстановление или компенсацию нарушенных или утраченных функций организма...)
Будет подобный случай - постараемся помочь с юридическим сопровождением.
Это не доказательство правоты, а для дополнительной информации:
9 ноября 2010 года в Государственной Думе состоялось совещание представителей депутатских фракций с представителями Минздравсоцразвития России в связи с подготовкой ко второму чтению проекта федерального закона «О внесении изменений в статьи 11 и 111 Федерального закона «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации», отменяющего возможность компенсации инвалиду полной стоимости технического средства реабилитации (ТСР) в случае если оно было приобретено самостоятельно.
В результате была принята инициатива депутата от фракции ВПП «ЕДИНАЯ РОССИЯ» М.Б.Терентьева о необходимости оставить прежний порядок компенсации в отношении ТСР, требующих специального подбора с учетом индивидуальных особенностей человека с инвалидностью и в строгом соответствии с указаниями индивидуальной программы реабилитации (ИПР).
Можно попросить прокомментировать это сообщение самого М.Б.Терентьева.
Если я победил в конкурсе, то, жертвую эту бутыль тому, кто первый получит такую компенсацию. (шутки в сторону)
сатурн
25 фев. 2011 06:34
Компенсация за ТСРКакой конкретно документ?В указанной ссылке ни одного нормативного акта по этому поводу я не нашел.
AleVic
25 фев. 2011 09:09
Компенсация за ТСРИ тут возникает вопрос: если этого ТСР нет и никогда не было в России, то как его могут вписать в ИПР? Только по Вашему желанию?
areopag
25 фев. 2011 09:53
Компенсация за ТСРА их по ссылке много?
Почему нормативного акта, а не сразу - Конституции особенностей ТСР?
Я не в суде доказывать советовал на основании этого письма, а убеждать специалистов Бюро МСЭ подробно описать индивидуальные параметры ТСР.
Serjil
25 фев. 2011 11:56
Компенсация за ТСРВидимо Михалыч ек совсем точно сформулировал вопрос? Наверное имеется ввиду, что не было ни одного тендера на ТСР с характеристиками указанными в ИПР у конкретного человека.
Но, если человек будет настаивать вписать в ИПР определённые характеристики, он их откуда-то возьмёт?! Соответственно (предположительно) со стороны ФСС (или другого обеспечивающего органа) ему будет предложено найти ТСР соответствующее записи в ИПР и тогда будет решаться вопрос или по тендеру или по самостоятельному приобретению со 100% компенсацией.
Но это моё предположение, которое было бы правильным для любого человека. Но вот для чиновника это вовсе не очевидность в нашей стране.
Михалыч
25 фев. 2011 17:21
Компенсация за ТСРВо-первых, давайте не ссориться! Т.е. давайте жить ДРУЖНО! Нам не воевать друг с другом надо, а дружить, хотя бы просто "дружить против чиновников"!
Во-вторых, давайте еще раз поймем терминологию и разложим по полочкам то, что имеем и знаем. Лично я знаю мало и не претендую на истину в последней инстанции. Поэтому, плиз, поправляйте меня - ничего зазорного в этом я для себя не вижу. Надеюсь, все остальные тоже займут такую мягкую и самокритичную позицию, т.е. опять-таки повторюсь, будем дружить, если не лично, то "против чиновников". Итак:
МСЭК-и должны написать, опираясь на свои глаза, руки, уши и др. органы чувств, а еще на ЗАКЛЮЧЕНИЕ Медико-Технической Комиссии какой-либо протезки, где прописаны не конкретные изделия, а КЛАСС этих изделий. Т.е. предположим, у человека №1 нет руки на уровне средней трети правого предплечья, т.е что-то осталось ниже локтя,но без ладони и пальцев, а у человека № 2 ампутация левого бедра. Что им надо вписать в ИПР? В ИПР им надо вписать следующее (я исхожу из 35 инструкции, которую, как я понял своими куриными мозгами, ни один закон, из действующих щас, НЕ ОТМЕНИЛ!! А раз не отменили, то она ДЕЙСТВУЕТ!):
Пациенту №1 - Протез предплечья косметический - 1 основной протез на 2 года, 1 запасной протез на 2 года,
Протез предплечья тяговый - 1 протез на 2 года, 1 запасной протез на 2 года,
Протез предплечья мио(био)электрический (с внешним источником энергии) - 1 протез на 2 года, 1 запасной протез на 2 года,
Протез купальный - 1 протез на 3 года, 1 запасной протез на 3 года,
Чехлы на культю 2-4 штуки, перчатки кожаные (одна штука теплая - на живую руку, вторая тонкая холодная- на протез) - выдавать все раз в год, вне зависимости от выдачи протезов!,
Ремонт изделия - по мере необходимости,
Что-то еще, типа корсета, реклинатора и т.д., если это ему надо.
Пациенту №2 - Протез бедра - 1 основной протез на 2 года, 1 запасной протез на 2 года,
Протез бедра купальный - 1 основной протез на 3 года, 1 запасной протез на 3 года,
Костыли - 2 штуки - на 2 года,
Трость - 1 штука - на 2 года,
Чехлы на культю - 2-4 шт на год,
Обувь ортопедическая - 2 пары - 1 летняя, 1 - зимняя - раз в год, если не ошибаюсь,
И еще, если надо кресла-коляски (прогулочная и домашняя) по 1 шт на 4 года, кажись, еще куча всего по мелочи, типа сидение на унитаз и т.д. и т.п. и пр.
Так вот, в ИПР, как я понял, исходя из указявок Антимонопольной службы, запрещается писать: шифр изделий, наименование производителя, место производства, цену, состав и может еще чего...
Исходя из этого мы имеем просто тупо записи типа "Протез предплечья косметический" а не "Протез правого предплечья ПР-18", "Протез предплечья рабочий запасной", а не "Протез правого предплечья ПР-12 производства Такой-то там Протезки", "Протез бедра основной", а не "Протез бедра ПН6-ОБ на левую ногу производства Твери основной" и т.д. Понятно, да? Жирным я выделил то, что не должно быть вписано!
И надо еще отметить, что МСЭКи начинают плясать под дудку ФСС или Комитетов СоцЗащиты, и начинают тормозить и тупить пациенту дела, произнося следующий бред: "А нам из ФСС (КСЗН) позвонили и сказали, мол, типа: "не хрена писать всем подряд такие-то вещи, мол у нас денег нет, а вы, типа, пишете! Трах-тарарах..." Поэтому мы, МСЭКовцы, вам, уважаемый пациент, не будем писать ВСЕ то, что НАПИСАНО у вас в Заключении от Протезки! А напишем то, что нам разрешило писать ФСС (КСЗН)!" Считаю своим долгом громко НАПИСАТЬ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ - надо давать отпор такому вот бреду и бардаку, вежливо, без мата и ругани, посадить на место МСЭКовских теток и также вежливо ПОТРЕБОВАТЬ вписать, без лишних базаров, в ИПР все ТО, что написано в Заключении Протезки! И не разглагольствовать о ФСС или о мировом финансовом кризисе - не ихнее это дело! Они должны глянуть на культю, понять где и чего не хватает, и прописать, соответственно уровню ампутации, все то, что ПОЛАГАЕТСЯ с точки зрения Протезки (протезистов, врачей и реабилитологов) при данном уровне ампутации! И все! А что, как, когда, почем и за чей счет - не ихнее это дело!
После того, как получена на руки вожделенная ИПР (желательно бессрочная!), с нужными нам записями, начинаем вторую серию Марлезонского балета!
А чтобы быть АБСОЛЮТНО уверенными в полном отсутствии аналога, необходимо это самое Функциональное описание (ФО для краткости) ПОИ написать близко к тексту к таким же ФО, но добавив от себя пару слов, которых нет в тех методичках, которые разработаны ФССом для своего ВНУТРЕННЕГО пользования!, но не являющихся ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех остальных! А т.к. нет закона, предписывающего ОБЯЗАТЕЛЬНО пользоваться этой вот АБВГД-ейкой, то мы пишем очень похожее, не НЕПОХОЖЕЕ ФО! И, ву-а-ля, аналогов нет , т.к. их просто быть не может! Так вот, если при этом выяснится, что компенсировать должны все 100% от стоимости Купленного за свой счет ПОИ (о чем я, собственно, и спрашиваю), то тогда новый закон можно просто выкинуть - он работать не будет! Мы его тока что пустили ко дну или в унитаз!
Поэтому, спрашиваю еще раз, если кто-то сможет четко ответить или скажет, где и как можно получить ответ на этот вопрос, то надо получить этот ответ, во чтобы то ни стало, и дальше действовать!
Спасибо, что прочитали до конца!
katerina
25 фев. 2011 18:11
Компенсация за ТСРНекоторый опыт на эту тему уже образовался. Я разговаривала с начальником Отдела организации реабилитации застрахованных С-Петербурга, он мне честно сказал - сколько захотим, столько и заплатим - ключевые слова "протез голени" и "аналогично". Могут компенсировать по любому из тендеров. Т.е. протез голени шинно-кожаный аналогичен протезу голени ОБ6-ОБ. "Что такое счастье, каждый понимал по своему." Возможно, поступят разъяснения из Минздрава - тогда позиция изменится. Когда я спросила, какое значение в таком случае могут второй и третий параграф пункта 4 "Порядка выплаты... " лицо ответило, что это для тех областей, в которых ВООБЩЕ не проводились тендеры на протез голени. Юристы того же фсс говорят, в принципе Вы правы, но реально будет так, как скажет начальник.
Возможно, со временем появятся судебные прецеденты.
Этлайн
25 фев. 2011 18:36
Компенсация за ТСРОпределяющим фактором будет являться минимально возможная цена. На инвалидах решили сэкономить, так как нужны деньги на превращение России из социального (по Конституции) государства в военно-полицейское, а также на дорогостоящие "игрушки" типа саммита АТЭС, Олимпиады, ЧМ по футболу и т.д и т.п.
...общие оборонные расходы России дотянутся или даже немного перехлестнут американские...
ЭленКа
25 фев. 2011 22:07
Компенсация за ТСР
Гиви
25 фев. 2011 23:54
Компенсация за ТСРПолностью с этим согласен,надо же откуда то брать деньги на все это,так почему бы не начать с самых незащищенных слоев населения.По данным из СМИ - потери от коррупции в МО за 2010г. составили 6,5 млрд.рублей,реальная цифра,я думаю,намного больше.Добавить нечего....
areopag
26 фев. 2011 01:11
Компенсация за ТСРДа что уж мелочиться - найти? Пусть инвалид его сам и разработает и изготовит тогда, ну и оплатит..ога. После отчитается об успехах в собственной реабилитации... зачем нагружать людей проблемами своими?
сатурн
26 фев. 2011 12:16
Компенсация за ТСРДля того, чтобы убедить чиновников нужны не эмоции, а аргументы в виде нормативных актов.Если бы все проблемы инвалидов решались брызгометанием, то зачем нам нужны дума, прокуратура и правозащитники.Достаточно митинга, общего собрания и никаких тебе проблем.
areopag
26 фев. 2011 13:01
Компенсация за ТСРКто с этим спорит? Методические рекомендации для МСЭК давно требуем разработать.
Что за брызгометание и кто предложил его использовать?
Где можно ознакомиться с Вашими предложениями в Думу и прокуратуру по совершенствованию работы системы реабилитации в РФ?
Да что уж там мелочиться - революцию сразу устроить, какие на БВ сейчас штампуют и все сразу заживем припеваючи..ога.
P.S. Думаю, Вы, с моими взглядами и методами решения проблем инвалидов совершенно не знакомы и поэтому так эмоционально отреагировали на мой совет Михалычу.
areopag
26 фев. 2011 13:20
Компенсация за ТСРМихалыч, я не смог найти НПА, ограничивающего Бюро МСЭ в части детального описания, необходимого инвалиду, для полноценной реабилитации ТСР. Приведенное мной письмо подтверждает аналогичный взгляд на этот вопрос и со стороны Минздравсоцразвития.
Все мы знаем, что ТСР в РФ очень много и они могут быть рекомендованы в ИПР, но только исполнителем укажут ФСС или КСЗН лишь входящие в Перечень. Таким образом, если в ИПР будет запись о необходимости ТСР дословно, как в Перечне, но с дополнительным описанием необходимых индивидуальных функций - данное ТСР так и останется ТСР входящим в Перечень и назначить исполнителем по нему самого инвалида или прочие источники будет неправомерно.
сатурн
26 фев. 2011 17:42
Компенсация за ТСРЯ не на ваш совет Михалычу отреагировал, а на ваш расплывчатый ответ на мой конкретный вопрос.Что касается методов вашей работы - они ваши, у меня же свои и приносят конкретные результаты.
areopag
26 фев. 2011 18:27
Компенсация за ТСРПовторите _внятно и корректно_ свой вопрос и получите еще один, конкретный, ответ!
Я и попросил ознакомить с вашими методами.
Поделитесь опытом.
gnomm
02 март 2011 16:04
Компенсация за ТСРДобрый день.
У многих наших записано в ИПР (ампутация бедра)протез для купания, но его никогда не делали, но а можно получить за него компенсацию и где бы цену подсмотреть.
спасибо
Serjil
04 март 2011 11:37
Компенсация за ТСРТ.к. вы имеете возможность пользоваться интернетом то постарайтесь найти данное изделие (что оно вообще существует, выпускается). После того как найдёте можно/нужно обратиться в ФСС с письменным заявлением о обеспечении данным видом ТСР записанным в ИПР. В случае отказа письменного (с указанием причины отказа) уже можно дальше двигаться - в прокуратуру, федеральный ФСС и т.д. Компенсация, как вы наверное уже читали тут, маловероятно будет полной, а размер её (учитывая отсутствие тендеров по конкретному виду протеза) будет приравнен к какому-нибудь протезу подешевле близкому по описанию (это моё мнение). Но возможно ФСС предложит вам купить самому с последующей компенсацией, вот тогда же сумму компенсации нужно узнать у них, но только в письменном виде - иначе не доказать намерение полной компенсации.