В который раз я попадаю в состояние грогги, когда читаю фразу подобную этой " Инвалиды не понимают здоровых"
Или наоборот.
Мне кажется в такие моменты, что я никогда в своей долгой жизни не видел инвалида.
Может таким странным словом обозначают жителей далекой планеты Марс, которые безуспешно пытаются установить Контакт с нами жибелями Земли?
Может у них свой язык, своя культура и многое многое другое, что понять по их мнению невозможно.
Ребята, давайте попробуем установить Контакт.
Итак
. один 1
.. два 2
... три 3
Прием...)
Ответ для Knigge:
Вопрос в том, с кем Вы хотите установить контакт? - со здоровым или людьми с ограниченными физ. способностями?
Если с 1-выми, то думаю тут у Вас это врядли получится ( сюда здоровые редко заглядывают или заглядывают с проф.интересом, например, физ.реабилитологи. А со 2-ми - контакт налаживать бесполезно - посмотрите сами - здесь только унижают и обвиняют всех и вся в своих проблемах - " дальше своей конуры вылазить опасно, а вдруг там ещё один такой же бабай, как и я, который обидет меня, как и я обижаю остальных"
YukiMota:
А со 2-ми - контакт налаживать бесполезно - посмотрите сами - здесь только унижают и обвиняют всех и вся в своих проблемах
О нет.
Проблем хватает у всех, но не рассосутся сами по себе и никто кроме меня их решь не в состоянни.
Дело в другом, я попросту не в состоянии понять, отчего физ. ограничения означают для некоторых отсутствие понимания в семье, в обществе ит.д.
Вот я и предложил, вместо миллионный раз уже повторенных фраз заняться делом. Попытаться понять, почему Контакт невозможен?
С кем?
Дело в другом, я попросту не в состоянии понять, отчего физ. ограничения означают для некоторых отсутствие понимания в семье, в обществе
Видите ли.. одно дело - Германия, другое дело - Россия.
В России еще совковые комплексы очень сильны. И у тех, и у других. У всех.
Я лично так считаю. Сугубо ИМХО.
Но то, что их нужно пытаться преодолевать, - бесспорно.
Ответ для Knigge:
"Дело в другом, я попросту не в состоянии понять, отчего физ. ограничения означают для некоторых отсутствие понимания в семье, в обществе ит.д."
Потому, что хотят что б Солнце вокруг их вращалось, а ни они вокруг Солнца.))
Ответ для dama:
Именно у нас инвалиды хотят, чтобы Солнце вокруг них вращалось? А в Германии не хотят, во Франции - тоже нет? Значит, там какие-то особые инвалиды? Или у нас какие-то особые инвалиды?
О ком бы не шла речь (к слову, и у здоровых людей порой очень непросто получается строить отношения с людьми и обществом), чтобы найти понимание и построить отношения, нужно выйти навстречу, раскрыться. Точнее - быть собой. Не строя из себя кого-то и не создавать впечатление чего-то. Только лично для меня фраза "быть собой" еще включает в себя и способность уважать другого. А не так, типа я вот такой и пошли все...!
Ответ для Lerika:
У нас инвалиды очень любят быть инвалидами упиваются просто этим, как можно чаще всем напоминают об этом, и о том какие они бедные-несчастные и как им всего много надо и желательно бесплатно, а о внимание я уж и не говорю, и какие здоровые бяки все. А на западе разве ж там инвалиды пашут наравне со здоровыми, не попрашайничают ни у людей не у государства и хотят быть как все!
Я лично считаю, что все проблемы непонимания между, условно говоря, здоровыми и инвалидами в бывших странах развитого социализма идут отсюда:
Это мое личное мнение. Я понимаю, что тут вопрос неоднозначный и спорный. Но изначально в тоталитарных странах инвалиды - это люди второго сорта. Если не третьего.
Отсюда все сложности - и интеграции инвалидов в общество, и общения, и всего остального.
Ответ для Lerika:
"Именно у нас инвалиды хотят, чтобы Солнце вокруг них вращалось? А в Германии не хотят, во Франции - тоже нет? Значит, там какие-то особые инвалиды? Или у нас какие-то особые инвалиды? "
Я, не имела ввиду госудрство и его отношение к инвалидам. Я имела ввиду ностоянное нытье некоторых , (ни в коем случае не гребу всех под одну гребенку)о том, что Все то их не понимают ни в семье, ни в обществе, что они несчастней всех на свете. У меня такая подруга была могла по часу рассказавать ,какая она несчастная. Просто ей весь негатив надо было сбросить на какого. До того себя накрутит, что потом, неделю болеет. И в результате всех друзей растеряла.
Ответ для Lerika:
"Конечно, потому что там созданы все условия для того, чтобы пахать наравне со здоровыми. И условия эти создало все-таки государство"
Извините меня, может я покажусь бестактной, я не знаю Вашего возраста, но навряд ли Вы застали те времена, когда у нас в стране вообще не было инвалидов. Я выросла именно в те времена и стояла у истоков инвалидного движения за свои права. ГОсударство медленно, но меняеет своё отношение к инвалидам, но инвалидам тоже надо менятся
YukiMota:
со 2-ми - контакт налаживать бесполезно - посмотрите сами - здесь только унижают и обвиняют
Особенно, если вторые кичатся модным словом "человек с ОФВ", не зная как оно расшифровывается и стыдясь простого и всем понятного определения "инвалид".
Ответ для Jacob:
Jacob:
А на западе
А Вы там были? Когда? Как долго? Где именно?
Ответ для Knigge:
Knigge:
Может таким странным словом обозначают жителей далекой планеты Марс
Не знаю, с Марса я или еще откуда, но мутант - это точно
Уже не раз поднималась тема, что инвалидность - это не болезнь, а другой вид жизни. Так чему ты удивляешься, если у другого вида или подвида имеется иное мышление? Это вполне логично. Я раньше тоже считал, что не в коляске дело, не в наличии справки, что все мы люди, а значит одинаковы в чувствах, в разуме, в мышлении... Но в последнее время прихожу к мысли, что не так все просто. Инвалидность накладывает на восприятие мира свои заморочки. Все таки мы иначе многое видим. Не лучше или хуже, но иначе. Другое восприятие реальности, другое осязание и обоняние.
SmOk:
Уже не раз поднималась тема, что инвалидность - это не болезнь, а другой вид жизни. Так чему ты удивляешься, если у другого вида или подвида имеется иное мышление? Это вполне логично. Я раньше тоже считал, что не в коляске дело, не в наличии справки, что все мы люди, а значит одинаковы в чувствах, в разуме, в мышлении... Но в последнее время прихожу к мысли, что не так все просто. Инвалидность накладывает на восприятие мира свои заморочки. Все таки мы иначе многое видим. Не лучше или хуже, но иначе. Другое восприятие реальности, другое осязание и обоняние.
Вот!!! А если бы ты остановился на половине абзаца, это было бы неправда, не совсем правда. Меня всегда цепляет фраза "я как все". Да мы все разные! И нельзя отрицать, что у нас есть свои потребности, которых нет у других. Однако понятие Человек вне рамок здоровья и болезни.
Lerika:
потому что там созданы все условия для того, чтобы пахать наравне со здоровыми.
А им что так вот просто пришли и все условия создали? Они знают свои права и больше того идут и добиваются того,что положено. А у нас кого больше тех кто идет и добивается или тех кто просто ждет когда начальство допрет само чего кому надо?
Но в последнее время прихожу к мысли, что не так все просто
Вот и мне кажется, что не все так просто... А меня тут пытаются активно уверить в обратном...
Если честно.. то, кто больше прав в этом споре, я еще сама не определилась. Думаю, что как всегда, истина "где-то рядом"..
Knigge
28 нояб. 2008 17:39
Контакты третьего рода.Или наоборот.
Мне кажется в такие моменты, что я никогда в своей долгой жизни не видел инвалида.
Может таким странным словом обозначают жителей далекой планеты Марс, которые безуспешно пытаются установить Контакт с нами жибелями Земли?
Может у них свой язык, своя культура и многое многое другое, что понять по их мнению невозможно.
Ребята, давайте попробуем установить Контакт.
Итак
. один 1
.. два 2
... три 3
Прием...)
YukiMota
28 нояб. 2008 18:57
Контакты третьего рода.Вопрос в том, с кем Вы хотите установить контакт? - со здоровым или людьми с ограниченными физ. способностями?
Если с 1-выми, то думаю тут у Вас это врядли получится ( сюда здоровые редко заглядывают или заглядывают с проф.интересом, например, физ.реабилитологи. А со 2-ми - контакт налаживать бесполезно - посмотрите сами - здесь только унижают и обвиняют всех и вся в своих проблемах - " дальше своей конуры вылазить опасно, а вдруг там ещё один такой же бабай, как и я, который обидет меня, как и я обижаю остальных"
Knigge
28 нояб. 2008 19:34
Контакты третьего рода.О нет.
Проблем хватает у всех, но не рассосутся сами по себе и никто кроме меня их решь не в состоянни.
Дело в другом, я попросту не в состоянии понять, отчего физ. ограничения означают для некоторых отсутствие понимания в семье, в обществе ит.д.
Вот я и предложил, вместо миллионный раз уже повторенных фраз заняться делом. Попытаться понять, почему Контакт невозможен?
С кем?
Lerika
28 нояб. 2008 20:21
Контакты третьего рода.Видите ли.. одно дело - Германия, другое дело - Россия.
В России еще совковые комплексы очень сильны. И у тех, и у других. У всех.
Я лично так считаю. Сугубо ИМХО.
Но то, что их нужно пытаться преодолевать, - бесспорно.
dama
28 нояб. 2008 20:24
Контакты третьего рода."Дело в другом, я попросту не в состоянии понять, отчего физ. ограничения означают для некоторых отсутствие понимания в семье, в обществе ит.д."
Потому, что хотят что б Солнце вокруг их вращалось, а ни они вокруг Солнца.))
Lerika
28 нояб. 2008 20:32
Контакты третьего рода.Именно у нас инвалиды хотят, чтобы Солнце вокруг них вращалось?
Lanachka
28 нояб. 2008 20:40
Контакты третьего рода.
Jacob
28 нояб. 2008 20:42
Контакты третьего рода.У нас инвалиды очень любят быть инвалидами упиваются просто этим, как можно чаще всем напоминают об этом, и о том какие они бедные-несчастные и как им всего много надо и желательно бесплатно, а о внимание я уж и не говорю, и какие здоровые бяки все. А на западе разве ж там инвалиды пашут наравне со здоровыми, не попрашайничают ни у людей не у государства и хотят быть как все!
Lerika
28 нояб. 2008 20:45
Контакты третьего рода.Это мое личное мнение. Я понимаю, что тут вопрос неоднозначный и спорный. Но изначально в тоталитарных странах инвалиды - это люди второго сорта. Если не третьего.
Отсюда все сложности - и интеграции инвалидов в общество, и общения, и всего остального.
Lerika
28 нояб. 2008 20:48
Контакты третьего рода.Конечно, потому что там созданы все условия для того, чтобы пахать наравне со здоровыми. И условия эти создало все-таки государство.
dama
28 нояб. 2008 20:54
Контакты третьего рода."Именно у нас инвалиды хотят, чтобы Солнце вокруг них вращалось? А в Германии не хотят, во Франции - тоже нет? Значит, там какие-то особые инвалиды? Или у нас какие-то особые инвалиды? "
Я, не имела ввиду госудрство и его отношение к инвалидам. Я имела ввиду ностоянное нытье некоторых , (ни в коем случае не гребу всех под одну гребенку)о том, что Все то их не понимают ни в семье, ни в обществе, что они несчастней всех на свете. У меня такая подруга была могла по часу рассказавать ,какая она несчастная. Просто ей весь негатив надо было сбросить на какого. До того себя накрутит, что потом, неделю болеет. И в результате всех друзей растеряла.
dama
28 нояб. 2008 20:57
Контакты третьего рода.Оксана, согласна с тобой на все 100.
Lerika
28 нояб. 2008 20:58
Контакты третьего рода.Ну, кстати, так и вполне здоровые люди ноют. Сама не раз была этому свидетелем
dama
28 нояб. 2008 21:12
Контакты третьего рода."Конечно, потому что там созданы все условия для того, чтобы пахать наравне со здоровыми. И условия эти создало все-таки государство"
Извините меня, может я покажусь бестактной, я не знаю Вашего возраста, но навряд ли Вы застали те времена, когда у нас в стране вообще не было инвалидов. Я выросла именно в те времена и стояла у истоков инвалидного движения за свои права. ГОсударство медленно, но меняеет своё отношение к инвалидам, но инвалидам тоже надо менятся
Сенклементия
28 нояб. 2008 21:14
Контакты третьего рода.Есть контакт! Приём! Как меня слышите?
dama
28 нояб. 2008 21:18
Контакты третьего рода."Ну, кстати, так и вполне здоровые люди ноют. Сама не раз была этому свидетелем "
В этом вы правы. И не надо разделять всех на касты: "Каста здоровых" и "Каста инвалидов", которые еще подразделяют себя на подкасты.
SmOk
28 нояб. 2008 21:30
Контакты третьего рода.С ограниченными физическими возможностями.
Особенно, если вторые кичатся модным словом "человек с ОФВ", не зная как оно расшифровывается и стыдясь простого и всем понятного определения "инвалид".
Ответ для Jacob:
А Вы там были? Когда? Как долго? Где именно?
Ответ для Knigge:
Не знаю, с Марса я или еще откуда, но мутант - это точно
Уже не раз поднималась тема, что инвалидность - это не болезнь, а другой вид жизни. Так чему ты удивляешься, если у другого вида или подвида имеется иное мышление? Это вполне логично. Я раньше тоже считал, что не в коляске дело, не в наличии справки, что все мы люди, а значит одинаковы в чувствах, в разуме, в мышлении... Но в последнее время прихожу к мысли, что не так все просто. Инвалидность накладывает на восприятие мира свои заморочки. Все таки мы иначе многое видим. Не лучше или хуже, но иначе. Другое восприятие реальности, другое осязание и обоняние.
Lanachka
28 нояб. 2008 21:36
Контакты третьего рода.Вот!!! А если бы ты остановился на половине абзаца, это было бы неправда, не совсем правда. Меня всегда цепляет фраза "я как все". Да мы все разные! И нельзя отрицать, что у нас есть свои потребности, которых нет у других. Однако понятие Человек вне рамок здоровья и болезни.
anastasija
28 нояб. 2008 21:38
Контакты третьего рода.А им что так вот просто пришли и все условия создали? Они знают свои права и больше того идут и добиваются того,что положено. А у нас кого больше тех кто идет и добивается или тех кто просто ждет когда начальство допрет само чего кому надо?
Lerika
28 нояб. 2008 21:44
Контакты третьего рода.Вот и мне кажется, что не все так просто... А меня тут пытаются активно уверить в обратном...
Если честно.. то, кто больше прав в этом споре, я еще сама не определилась. Думаю, что как всегда, истина "где-то рядом"..