/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Мирабелла:
Измучась всем, я умереть хочу.
Тоска смотреть, как мается бедняк,
И как шутя живется богачу,
И доверять, и попадать в просак,
И наблюдать, как наглость лезет в свет,
И честь девичья катится ко дну,
И знать, что ходу совершенствам нет,
И видеть мощь у немощи в плену,
И вспоминать, что мысли заткнут рот,
И разум сносит глупости хулу,
И прямодушье простотой слывет,
И доброта прислуживает злу.
Измучась всем, не стал бы жить и дня,
Да другу трудно будет без меня.
//Шекспир. LXVI сонет.

Ответ для Яна:

Ответ для алия:

алия:
Удивительно другое,что люди этого форума не знакомы с такими проблемами,неужели здесь все такие наивные?

Слава Богу живу в семье на самых общих основаниях и такие проблемы нам (моим родным и близким) даже в страшном сне не снились, эх-эх...

Ответ для алия:

алия:
Удивительно другое,что люди этого форума не знакомы с такими проблемами,неужели здесь все такие наивные?

Алия, думаю, дело в том, что люди (в том числе и обитатели этого форума) не всегда имеют возможность наблюдать чью-то ситуацию, кроме своей. Изоляция есть изоляция. Или, допустим, наблюдают (в санатории или в больнице), но не осознают. Не все умеют влезть в чужую шкуру и понять: да, у меня нормальные родители, но так бывает не у всех.
Очень по-разному люди живут, да.

алия:
когда я заболела,то родственники отца сказали.что я теперь не человек.а только наполовину.я существую в семье на остаточном принципе,что осталось ,то мне

Как показывает опыт некоторых форумчан, даже при таком подходе родственников есть шанс отвоевать себе более-менее достойную жизнь. Вашим будет то, что вы добудете себе сами. Это, конечно, несправедливо, но не будешь же откладывать жизнь до достижения справедливости...

Ответ для Мирабелла:

"Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело,
И только Воля говорит: "Иди!"

Р. Киплинг "Завещание"

Ответ для Айле:

Айле:
Как показывает опыт некоторых форумчан, даже при таком подходе родственников есть шанс отвоевать себе более-менее достойную жизнь

Вы не могли бы здесь по- подробнее,что такое более-менее достойная жизнь?
И ещё[q]Айле:
Вашим будет то, что вы добудете себе сами

Получаю социальную пенсию,инвалидность с детства.Деньги не отбирают,отбирают мою веру что я-человек,внушают что ни на что не имею прав,правами обладают лишь те,кто имеет деньги и здоровы!Вот такая жесть!Хотелось бы жить отдельно,перспектива одна,дом инвалидов.

Ответ для Мирабелла:

Если вдуматься, то наверно это упрямство и маленькая надежда на то, что может быть что-то изменится в лучшую сторону.

Ответ для алия:
А как у Вас дела обстоят с обязанностями? Их-то хоть Вам родственники оставили?

Ответ для Мирабелла:
Мирабелка ты красава, живи и здравствуй.

Ответ для Anechka:

Anechka:
А вот говнеж по поводу некчемности жизни происходит только, когда слава Богу со смертью не знакомы. И особенно он злит тех, кто одной ногой там был, уж простите нас таких, эх-эх...

Привет, Анечка!

Можно мне потеоретизировать?
Вы ведь не любите теоретиков?

Сначала о приведенной цитате:

Знаете, суицидальное желание возникает не только у обделенных здоровьем людей. (Здесь имеется в виду физическое здоровье)
Но также часто счеты с жизнью пытаются свести и по причине психического или нервного расстройства.
Это Вы знаете!

Но также наверно Вы знаете, что многие из тех психически неустроенных людей очень часто совершают и повторные, и многоразовые походы за смертью. И очень часто попадают именно в те самые ситуации и состояния, которые врачи называют клинической смертью.

И вот у таких граждан "говнеж" по поводу никчемности жизни происходит отнюдь не от незнания предсмертного состояния.

Кстати, Вы ведь тоже там, на том свете не были.
И никто не был!

Временное отключение электричества в Вашем мозге с отключением кровяного насоса и прочего телесного оборудования (клиническая смерть) - это всего лишь термин. К смерти реально отношения не имеющий.
И у этого состояния, как Вы лучше меня знаете, есть вполне определенный временной промежуток. И раз Вы в состоянии нынче вдумчиво излагать свои мысли, то это всего лишь говорит о том, что Вы конечно стучались в дом к девице с косой.

Но видимо либо её в тот момент не было дома, либо она Вам не была рада.

Отсюда вывод, не стоит так усердно педалировать терминами и определениями.

Теперь насчет других моих теоретических измышлений:

Тут как-то была темка, насчет того, кому тяжелее - тем, кто от рождения с инвалидностью, или тем, кто познал здоровое качество жизни?

Вы пытаетесь бодаться друг с другом, находясь (как мне кажется) в разных весовых категориях.

Потому что люди, которые от рождения - те жизнь свою формировали уже в том самом состоянии. И для них их состояние - не есть (чаще всего!) причина для суицида. Это их обычная жизнь!

А те, кто прошел через шок инвалидизации (причем чем скоротечнее этот шок, тем ощущение наверно сильнее), тем и на ум чаще приходят крамольные мыслишки. И не все, думаю, Вы согласитесь со мной, не все продолжают только думать о смерти. Кое-кто и воплощает идею в "жизнь".

Но есть и сильные мира сего. Вы - сильная. Работа, машина, попытка все сама.
Но и слабые имеют право на жизнь.

Кстати, как Вы думаете, если бы лев не сразу был бы львом и царем зверей , а сначала был бы здоровым человеком, а потом, врезультате, скажем аварии, стал бы львом - то все бы львы в африке ЛЬВАМИ были бы?

Или некоторые пошли бы к крокодилам в пасть свои головы класть? БЕЗРОПОТНО!? От расстройства, что не сложилось человеком прожить?

Я уж не говорю о прочей живности, которым не повезло (а может повезло?) стать человеком?

Ответ для Maskin:
Вы меня в чем-то обвиняете? В чем конкретно? В том, что я не люблю пустого бахвальства? Ненавижу! Ибо сама переживала страх РЕАЛЬНОЙ смерти, когда становится очень хреново и умоляешь врача сделать что угодно, лишь бы выжить! И жить в этот момент хочется, как никогда и потом всю жизнь ЭТО помнишь.

Про шок инвалидизации расскажите кому-нибудь кроме меня, ладно? Потому что в момент прихода костлявой тебе все равно, как жить, лишь бы жить. Несмотря на то, что еще час назад повеситься хотелось от одной мысли, что могут сделать калекой. Да, и про окно на 4 этаже старинного больничного корпуса я помню, ничего не стоило тогда... Но Она пришла вовремя и отмела Все идиотские мысли!

Иногда сейчас, в минуты слабости, я начинаю жалеть, что выжила ТОГДА! Но НИКОГДА больше я не смогу спекулировать смертью и слушать/читать такие спекуляции!

А про теперь. Да есть жизнь, работа, машина - это не попытка, а просто все сама, потому что так надо, так люди живут и мне, несмотря ни на что, все еще хорошо и интересно, жизнь прекрасна и даже в изуродованном теле можно найти себе применение и много-много хорошего.

А вот со скуки и от недозанятости, конечно можно и смертью поспекулировать, авось народу соберется, портал оживет! Эх-эх...

Ответ для Anechka:

Anechka:
Вы меня в чем-то обвиняете? В чем конкретно?

Анечка! Господь с Вами...

Я ведь даже в начале определил свой пост, как чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ!!!

Чего же Вы напраслину-то возводите?

Просто жить нужно, конечно, при всех жизненных ситуациях.
И говорить об этом тоже, наверно, нужно.
Но не до фанатизма же?

Просто мне кажется, что Вас немножко, совсем чуточку , сносит на менторский тон при Ваших объяснениях Ваших же жизненных позиций.

Понимаю, люди науки - они такие...

Шучу, шучу, шучу...

Не обижайтесь сильно. Перед Новым Годом нужно всех прощать, чтобы ГОД прожить в хорошем окружении.
Вот и на меня не серчайте.

Ответ для Maskin:
Это не менторский тон, это увы уже жизненный опыт, причем не из приятных, эх-эх...

Ответ для Anechka:

Anechka:
Это не менторский тон, это увы уже жизненный опыт, причем не из приятных, эх-эх...

Не из приятных?
Вы думаете, что такой опыт только у Вас?

Все, что случилось, уже случилось. А дальше продолжаем вдыхать халяву! Ту самую жизнь - подаренную нам просто так.

Чего обижаться-то?

Ответ для Maskin:

Maskin:
Чего обижаться-то?

На горе-теоретиков.

Anechka:
Но НИКОГДА больше я не смогу спекулировать смертью и слушать/читать такие спекуляции!

Но ты же читаешь и сюда пишешь. Стало быть, очень даже можешь.

Хотят люди поспекулировать - почему нет? Ты им кто такая, чтобы запрещать? Не нравится - дык не читай и не пиши ответно.

Видишь ли, далеко не всем здесь глубоко за 30, далеко не все знают пару-тройку языков, далеко не все имеют высшее образование, далеко не прожили и осмыслили свой обширный жизненный опыт и далеко не все имеют понимающих родителей...

Anechka:
А вот со скуки и от недозанятости, конечно можно и смертью поспекулировать, авось народу соберется, портал оживет! Эх-эх...

Люди хотят нащупать своё. А не твоё и не моё. И делают так, как они могут. Кто ты им такая, чтобы им запрещать его искать? С чего ты взяла, что они должны как ты?

Ответ для wasabi:

wasabi:
С чего ты взяла, что они должны как ты?

Я пытаюсь предотвратить/предупредить, чтобы больше таких не было, эх-эх...

Впрочем... Я снова рискую собой...

Ответ для алия:

алия:
Вы не могли бы здесь по- подробнее,что такое более-менее достойная жизнь?

Самое лучшее, чего можно добиться - это полная независимость от родственников. Собственное жилье, собственная работа, собственная семья (муж или ребенок). Собственные увлечения, возможность выбираться на улицу или в гости к друзьям по своему желанию. В общем, возможность самой строить свою жизнь и принимать решения. Я знаю двух женщин, которым это удалось. С жильем - это, конечно, самое сложное. Обычно так не получается. Но если хотя бы финансовую независимость себе отвоевать (то есть, работу, и чтобы не зависеть от родни при доставке этой самой работы на дом и при получении собственно зарплаты), то часть проблем уже можно решить.
Я знаю, что в некоторых семьях родители сознательно ограждают ребенка-инвалида от контактов с внешним миром, например, запрещают пользоваться интернетом и телефоном. Вот это уже финиш, там без посторонней помощи выбраться... может, и можно, но я плохо представляю, как. У вас ситуация все-таки получше.

алия:
Деньги не отбирают,отбирают мою веру что я-человек,внушают что ни на что не имею прав,правами обладают лишь те,кто имеет деньги и здоровы!

Да, за веру в себя вам тоже придется бороться самостоятельно.
Алия, у меня сложилось впечатление, что так думают не все ваши родные, а только часть (родственники отца). Или они задают тон в семье?
Что здесь можно сказать... если человек очень хочет считать кого-нибудь хуже и ниже себя, его переубедить не удастся. Вот здесь

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

есть история Грейс Келли, актрисы и королевы. Несмотря на все свои достижения, она так и не смогла убедить отца, что она не хуже своей старшей сестры, его любимицы. Когда здоровые изо всех сил пытаются убедить инвалидов, что они, инвалиды, ни на что не имеют права, эти здоровые сами не очень адекватны. Они либо испытывают страх перед инвалидностью, и, унижая вас, пытаются спастись от этого страха, либо не слишком успешны в собственной жизни и пытаются себе доказать, что на вашем фоне они круты и удачливы. Мораль: не тратьте на этих людей эмоции и учитесь не оценивать себя с их точки зрения. Я понимаю, что сказать это легче, чем сделать, да... Но, может быть, если вы сможете найти работу и стать более самостоятельной, вам будет полегче. Имхо, это единственный выход - строить свою собственную жизнь и делать то, что нужно вам самой, что бы там вам ни говорили.
Дом инвалидов - вариант на тот случай, если жить в собственной семье будет вовсе невыносимо. Несколько знакомых, которые там живут, говорят, что ничего ужасного, то есть, обстановка примерно как в больнице. Посмотрите в поисковике, на форуме было обсуждение про дома инвалидов, там высказывались те, у кого есть такой опыт.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Я пытаюсь предотвратить/предупредить, чтобы больше таких не было, эх-эх...

Впрочем... Я снова рискую собой...

Как-то все высокопарно.

Я пытаюсь, я рискую, я обижаюсь...

Кого пытаетесь предупредить, Анечка?
Как это Вы рискуете? Боитесь ответы получить нехорошие? Так это не риск.
Это кайф!

Да и обижаться на теоретиков смешно.

Вы, человек науки, доподлинно знаете, что теоретики на то и существуют, чтобы практики без дела не сидели.

А чтобы предупреждать, достаточно простыми словами без всяких намеков... А то намеки иногда совсем по-другому людьми воспринимаются.

Ответ для Мирабелла:

Посмотрите вокруг. Сколько людей, которым живется хуже. Но они не сдаются, несмотря ни на что! В моем понимании смысл жизни - помогать тем, кому еще труднее.