/ Форум / Наш Портал / Disability.ru

Ответ для Wolf:

Ну и в конце концов мамы бабушки не вечны - что делать то когда они уйдут? Разве не логичнее сейчас, пока тылы еще прикрыты, к такому готовится?

Но нужно, чтобы и мамы-бабушки это понимали, и побуждали детей к независимости, а не пресекали бы любые попытки стать самостоятельными.

Ответ для Лаванда:

Лаванда:
Мать. Вдруг ей придёт в голову, что комп берёт много электро-энергии, да и за инет платить надо. Это же, деньги какие! Уууу.... . Или не дай Бог пригласишь кого-нибудь из своих инет-друзей, а они тебя обокрадут, изнасилуют, изувечат. Моей это приходило.

Ой, Светлана, моя бабушка с Вашей мамой случайно не родственники? Тоже говорит, что в инете одни бандиты и маньяки. И что комп берет слишком много энергии, отсюда большие счета за энергию. Вот сейчас без компа живу, бабушка сильно против покупки.

Ответ для Mariella:

Mariella:
Ой, Светлана, моя бабушка с Вашей мамой случайно не родственники? Тоже говорит, что в инете одни бандиты и маньяки. И что комп берет слишком много энергии, отсюда большие счета за энергию. Вот сейчас без компа живу, бабушка сильно против покупки.

А что если врезать в комнате замок и сидеть за компом сколько хочется? У Вас же наверно комната хотя бы отдельная?

Ответ для Ксю:

Ксю:
А что если врезать в комнате замок и сидеть за компом сколько хочется? У Вас же наверно комната хотя бы отдельная?

Комната-то отдельная. В принципе это идея. Но опять же всё упирается в то, что жаль старенькую и больную бабушку. Она сидит весь день дома одна, я прихожу в будние дни часто часов в 22, и она жалуется, как ей одиноко и страшно.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Но нужно, чтобы и мамы-бабушки это понимали, и побуждали детей к независимости, а не пресекали бы любые попытки стать самостоятельными.

Это в идеале. Однако в подавляющем большинстве случаев мамы-бабушки не понимают этого - в их разуме Вы беспомощный ребенок, который наломает дров, а расхлебывать им. Они уже старые люди, перемены им даются очень тяжело, на это нужно делать скидку.
И кроме того не забывайте - они выросли в эпоху "в здоровом теле- здоровый дух", всего 20 лет назад добиться самостоятельности инвалиду колясочнику было действительно сложно. Сейчас по крайней мере это можно решить деньгами: автомобиль, всевозможные услуги, доставка, интернет+компьютер и связанные с ними новые профессии. Тогда всего этого не было, и они этого не осознают в полной мере.

Ответ для Wolf:
Все, что Вы говорите, ясно, как божий день. Но что инвалидам-то делать в такой ситуации? Убеждать, спорить, ругаться? А вдруг в результате этих споров у родных станет плохо со здоровьем?
Это сложная очень проблема, всей остроты которой не понимают ни на каких форумах.

Ответ для Lerika:

Это сложная очень проблема, всей остроты которой не понимают ни на каких форумах.

Не только не понимают, но и обвиняют не в благодарности.

Ответ для Лаванда:

Не только не понимают, но и обвиняют не в благодарности.

А на инва-форумах вообще никогда ничего не понимают. И скорее всю твою информацию против тебя повернут, чем по-человечески поймут.

Люсиандра:
Задуматься всегда стОит, только всегда надо помнить простую истину: НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!

Не должен бесплатно,но за деньги пожалуйста.Я одного не понимаю,ну зарабатываешь ты деньги-так и вперед обустраивай свой быт с помощью заработка. Дай родителям сначала попробовать как это когда не ты,а кто-то помогает,а потом уже выводы делать нравится или нет.
Моя тоже вопила что "как это так нанимаешь того,кто уборку делает,продукты носит.Я хозяйка!" Ничего. Раскушала.Понравилось.Так теперь попробуй я ей предложить вместо помощника носить тяжелые сумки и дома вкалывать. Оскорбится. И не потому что ленивая,а потому что поняла,что значит когда это делает кто-то и насколько жизнь стала легче. В ее то годы это очень даже важно.
Вопила,когда я стиралку и посудомойку покупала "нафига эта хрень!Я все руками буду"...а теперь я б в жизни не додумалась до того,чтобы стирать кроссовки в стиральной машине.
Так что родители не понимают как это выглядит в реальности когда это на словах,но не на деле. А на деле быстро приспосабливаются и находят своему свободному времени другое применение чем опека. Тогда Вам и круизы будут и все остальное.

Ответ для Лаванда:

Лаванда:
Нам лучше жить отдельно, и чтобы государство оплачивало нам персонального ассистента, как в европе.

А на хера это государству? Оно и так вам пенсии платит. Какие -никакие, а деньги. Ваши "ужасные, отвратительные" родные совместно с "плохим" государством вам дало жизнь (ну извините, что без персонального помощника и королевского жопоподтиральщика), хотя бы среднее образование и какие-никакие условия для существования! А не сбросило со скалы и не сдало в кунсткамеру... А, что Вы, прекраснодушные и справедливые, со своей стороны сделали для родных, близких и государства? Чем ВЫ облегчили, улучшили жизнь? Пополнили бюджет? Что-то изобрели, вырастили,запатентовали? Сколько отчислений со своих заработком (коли таковые имеются) вы произвели в фонд государства и семейный бюджет? Почему вы все знаете только слово "ДАЙ"?! За ЧТО ВАМ ВСЕ ДОЛЖНЫ? За розовенькую справочку медико социальной экспертизы?!
"Нам лучше жить отдельно" О, да, представляю себе эти резервации... Может еще лучше вывозить всех на необитаемый остров? Нет, еще лучше - всем здоровым перешибить хребет или насильно заражать неизлечимыми болезнями. А, пусть, тоже помучаются!!! Ну,правильно, зачем пытаться интегрироваться и ассимилироваться в общество, зачем к чему-то стремиться, что-то делать, зачем ценить то, что уже есть ... Гораздо ПРОЩЕ и для себя безопаснее, кивать на гадких родственников, плохое государство, неквалифицированных врачей, бездушных людей (вставьте нужное у вас хорошо это получается).
Лично я не уважаю людей, которые хотят все, а взамен не дают ничего. И из моего жизненного опыта, даже если бы у вас было ВСЕ (и персональный ассистент и высококвалифицированный психотерапевт, и отдельное жилье, и ...) вы все равно нашли бы причину пожаловаться на судьбу.

Ответ для Lerika:

Lerika:
А вдруг в результате этих споров у родных станет плохо со здоровьем?

А вдруг ведя машину я попаду в аварию? Лучше не иметь машину.
А вдруг у меня от меня уйдет жена, а ребенок окажется больным? Лучше не женится и не рожать детей.
А вдруг я не справлюсь работой, и меня обвинят в некомпетентности? Лучше не работать.
А вдруг я пойду на улицу и на меня упадет кирпич? Лучше не выходить на улицу.
А вдруг я умру? Лучше не жить - это очень опасно.

Да есть такой риск - что им станет плохо. Но очень скоро им и так станет плохо - от старости.

Lerika:
Но что инвалидам-то делать в такой ситуации? Убеждать, спорить, ругаться? Это сложная очень проблема, всей остроты которой не понимают ни на каких форумах.

Не нужно спорить и ругаться - нужно просто уходить из дома, не оповещая ни кого заранее.. Ведь многие говорят - я себя обеспечиваю.
Что мешает нанять газель с грузчиками, снять квартиру и свалить? Неужели Вас даже на час не оставляют одних дома?
Это бесполезно обсуждать на самом деле - те кто хочет, так и делают.
И готовить потом как то учатся, и стирать, и вообще жить. Примеры есть же.

Ответ для Почемучка:

А, что Вы, прекраснодушные и справедливые, со своей стороны сделали для родных, близких и государства? Чем ВЫ облегчили, улучшили жизнь? Пополнили бюджет? Что-то изобрели, вырастили,запатентовали?

А зачем государство приказывает оживлять новорожденных детей после 15-20 клинической смерти. А? Это и медсестре понятно, что этот ребёнок станет тяжёлым инвалидом! Значит, государству это нужно!
Тогда, будьте добры обеспечить "подопытным кроликам" хорошую жизнь, или не оживляйте мёртвых новорожденных вообще! Чтобы мы не мучали никого, и не нас не тратили деньги!
Это нам государство ДОЛЖНО!!! А не мы ему! Мы не просили нас оживлять! Мы не виноваты в своей беспомощности!

Ответ для Почемучка:

А на хера это государству? Оно и так вам пенсии платит. Какие -никакие, а деньги

Для уменьшения безработицы!
Сейчас деньги находятся на Соц.работников, свободно! И на Персонального ассистента найдутся. Тяжёлых инвалидов немного.

Ответ для anastasija:

anastasija:
Не должен бесплатно,но за деньги пожалуйста.

Так а я о чем? Не надо ничего ни от кого требовать, ни государство, ни родственники не сделают ничего и никогда больше, чем уже делают. Сами считаете себя полноправными членами общества, так сами и старайтесь обеспечить себе комфортное существование. А не можете, так будьте благодарны за то, что для вас делают те, кто вас любит, и пусть они будут с вами подольше...

Ответ для Лаванда:

Лаванда:
Сейчас деньги находятся на Соц.работников, свободно! И на Персонального ассистента найдутся. Тяжёлых инвалидов немного.

Вы абсолютно не правы.
1. Тяжелых инвалидов очень много. Что вы скажете о "тяжелых шейниках" например? о людях с тяжелой стадией рассеянного склероза? о врожденных травмах или патологиях, при которых рождаются дети с полным отсутствием конечностей? заболевания крови, например гемофилия? онкологические больные? больные лепрой (проказа)? СПИД, ВИЧ? Туберкулез костей? .... Эти люди полностью лишены возможности к самообслуживанию!!!! Кстати о птичках, в соответствии с украинским законодательством, онкологические больные 3-4 степени и больные с инфекционными заболеваниями (СПИД, туберкулез, гепатиты и многое другое)и психическими заболеваниями НЕ ПОДЛЕЖАТ постановке на учет в центры социального обслуживания и НЕ ОБСЛУЖИВАЮТСЯ социальными работниками. А что это значит? Это значит, что с ними один на один остаются только их родные и медицинские и специализированные учреждения. ...
2. Социальный работник - это в первую очередь РАБОТНИК (а не тунеядец) и за свою работу он получает заработную плату, а не вознаграждение (и из своей заработной платы процентов приблизительно 40 он отдает государству на все мыслимые и немыслимые налоги, в том числе и на пенсии нетрудоспособных членов общества).
3. Так и не поняла за что именно вам все ДОЛЖНЫ? За то, что в детстве реанимировали? Ну, простите их. Люди честно выполняли свой долг. Или вы согласны, что бы медицинский персонал по собственному усмотрению решал кому жить, а кому умереть? Если да, можете поднять дискуссию про эвтаназию или самоубийство.
4. Я вообще не понимаю зачем вам ассистент. Что бы было кому кишки мотать кроме вашей мамы? Или вы представляете себе персонального ассистента в виде персонального раба? Я не верю в то, что если вы кредитоспособны и основную часть нагрузки по обслуживанию вас несет ваша семья, что вы до сих пор не можете найти желающего "персонального ассистента". Может просто "персональные ассистенты" не хотят вам персонально ассистировать?
У меня лично есть опыт совершенно бесплатной волонтерской работы с инвалидами, но работать с человеком, которому "ТЫ - ДОЛЖЕН" (чего это вдруг спрашивается) в жизни не буду. Поэтому все, кому "ДОЛЖНЫ" исходятся слюнями и соплями злости и ждут тихонечко (или громко) "персональных" ассистентов, а адекватные товарищи - продолжают жить и с благодарностью принимают услуги родных, близких, друзей и волонтеров...
П.С. Так, мое личное убеждение: все в этой жизни возвращается. И добро и зло.
П.С.№2 Так, любопытно (мелкое гаденькое человеческое чувство): ПАПА - инсультник, в тяжелом состоянии, МАМА - деспот, разрывается между ним и ВАМИ - несправедливо реанимированной, выращенной и даже к делу, сиречь искусству приставленной. А ВАМ заграничное турне подавай для расширения кругозору (непонятно зачем реаниматорами оставленному)? Благородно. Искренни. По-христиански.
Как говорит одна очень умная женщина на этом портале: ЭХ!

Ответ для Почемучка:
Уххх...., сколько злости у Вас на меня Прям задушили бы!

Да, волонтёры мне ничего не должны, но они со мной ездиют. Потому что я не предъявляю им претензий. Я уважаю этих людей. А они уважают меня.
Но Человек должен делать хорошо, то дело, за которое он БЕРЁТЬСЯ! Разве не так? Если не можешь хорошо справляться с ним, то не фига браться!
Если я плохо напишу картину, то у меня не купят её.

Я не понимаю фразу "ни кто ни кому ничего не должен". Извините, но мы с Вами живём в обществе, и мы живём по законам. Мы ДОЛЖНЫ придерживаться этих законов!
Поэтому в нашей стране, такой хаос, что все люди считают, что ни кому ничего не должны.
Женщины бросают новорожденных детей в помойку, потому что они трахались без презевратива, и не смогли предохраниться (О! Да! Они же не должны этого делать!), отцы увилывают от алиментов, дети сдают престарелых родителей в Дом престарелых, чтобы освободилась квартира, мужья бьют жён, потому что они попались под пьяную руку, пьяные водители давят пешеходов и уезжают не оказывая помощь, сильный бьёт слабого, потому что это безнаказано.
Ни кто ни кому не должен! ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!

Ответ для Почемучка:

Почемучка:
А, что Вы, прекраснодушные и справедливые, со своей стороны сделали для родных, близких и государства? Чем ВЫ облегчили, улучшили жизнь? Пополнили бюджет? Что-то изобрели, вырастили,запатентовали? Сколько отчислений со своих заработком (коли таковые имеются) вы произвели в фонд государства и семейный бюджет?

Народ, налетай! Кому отдать мой диабет и больные ноги? Все желающие подходите, не стесняйтесь!
Мне ваши "А у меня есть опыт" как кость в горле. У каждого своя картина мира и не надо никому ничего доказывать, сопоставлять и сравнивать.
Я не доперла - какая такая органиация выдала вам документ о правах учить всех жизни?

Почемучка:
Лично я не уважаю людей, которые хотят все, а взамен не дают ничего.

Лично я не уважаю тех людей, кто швыряется такими громкими словами, ноо сам о себе молчит - кому и что он сам сделал полезного.

Ответ для Лаванда:
Не надо путать чувство долга с Законом. Если Вы плохо напишете картину, да и даже если напишете хорошо, то я не ДОЛЖНА ее у Вас купить, но могу, если мне понравится. А вот улицу я ДОЛЖНА переходить в положеном месте. Ибо это Закон. И за его нарушение меня государство имеет право наказать. Вот то, за что меня можно наказать по Закону государства, в котором я живу, я делать ДОЛЖНА а там, где я вольна выбирать - НЕ ДОЛЖНА. И по этому самому Закону Вы помогать своим престарелым родителям должны, а вот они Вам, простите, нет.

Ответ для Почемучка:

Почемучка:
А на хера это государству?

Государство для людей, а не люди для государства!

Почемучка:
Оно и так вам пенсии платит. Какие -никакие, а деньги.

А кроме этого нефтедоллары идут в карман приближенной элите... И не надо вот этой патетики, про то что инвалиды должны сидеть и молчать в тряпочку

Почемучка:
не сбросило со скалы и не сдало в кунсткамеру...

Денно и нощно молимся на государство)))

Почемучка:
Что-то изобрели, вырастили,запатентовали?

Ну посмешили, можно ознакомиться с вашими патентами?

Почемучка:
Почему вы все знаете только слово "ДАЙ"?! За ЧТО ВАМ ВСЕ ДОЛЖНЫ? За розовенькую справочку медико социальной экспертизы?!

А вы уверены, что только ДАЙ?!

Почемучка:
у,правильно, зачем пытаться интегрироваться и ассимилироваться в общество, зачем к чему-то стремиться, что-то делать, зачем ценить то, что уже есть ... Гораздо ПРОЩЕ и для себя безопаснее, кивать на гадких родственников, плохое государство, неквалифицированных врачей, бездушных людей (вставьте нужное у вас хорошо это получается).

Вы сами себе противоречите. Люди, а конкретно Лаванда и пытается интегрироваться в общество, только вот те же родственники не дают...
Кстати о Лаванде... я не понимаю что вы так на нее набросились. Человек кстати картины пишет... а Вы написали хоть одну картину...?

Почемучка:
Лично я не уважаю людей, которые хотят все, а взамен не дают ничего.

Опять занимаетесь гаданием на кофейной гуще?! Вы прям все-все про всех знаете?!

Почемучка:
даже если бы у вас было ВСЕ (и персональный ассистент и высококвалифицированный психотерапевт, и отдельное жилье, и ...) вы все равно нашли бы причину пожаловаться на судьбу.

А я уверена, что даже еси бы человек не жаловался вы нашлибы причину в чем его осудить...

Ответ для Люсиандра:

И по этому самому Закону Вы помогать своим престарелым родителям должны, а вот они Вам, простите, нет.

Покажите мне этот закон, где написано, что инвалид 1-ой группы должен помогать своим родителям, которые получают пенсию 14000 руб. А?
Вы, что, белены объелись? Или не знаете, чем меня "добить"?