/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Mucha:

"лично мне всегда импонировал подход Канадского института проблем инвалидов, который рассматривает инвалидность, как закономерную стадию жизни КАЖДОГО человека (если только он до нее доживает), так же как детство, юность, старость и т.д. Просто у разных людей она наступает в разное время и в разных формах."

Да, пожилым людям очень часто дают группу. Но группа, преобретенная в солидном возрасте - это все-таки другое. Она психологически совсем иначе воспринимается. Пришла старость с болячками и вместе с ней инвалидность. Ну что ж? Вполне нормальный естественный процесс.

Ответ для Mucha:

Mucha:
лично мне всегда импонировал подход Канадского института проблем инвалидов

Мне больше понятен такой подход: нет здоровых - есть недообследованные.
Или, скажем: каждый здоров по-своему.
И ещё из классики: голова - предмет тёмный и исследованию не подлежит.
Слегка перефразируя: все больны, но некоторые больнее. (справедливо и обратное утверждение, как теорема в геометрии - симметрично, в общем)

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Только не все старики сами хотят в город ехать, хотя дети их и зовут часто.

Это не значит, что они не нуждаются в повышенном (по сравнению с молодыми-здоровыми) уровне комфорта. И, соответственно, щадящей инфраструктуре.

Ксю:
Пришла старость с болячками и вместе с ней инвалидность. Ну что ж? Вполне нормальный естественный процесс.

Все правильно.

Ответ для Mucha:

Mucha:
А остальные - молоды и здоровы? И стариться никто не собирается? С какой же планеты их скинули в Мухосранск в таком составе?

Ну да.Совсем забыл.В этом самом Мухосранске при выходе на пенсию торжественно вручали коляски и рекомендовали не ходить,ножки не бить.А не согласных "уравнивали" ломом по хребту.
Моя бабушка дожила до 98 лет и при этом её очень трудно было усадить дома и заставить ни чего не делать.
А может вы думаете что ДЦПшнику который всё таки ходит при помощи костылей нужны ваши пандусы?Или старой бабушке с палочкой? А попробуйте в гололёд.Потом расскажете.
Я живу в квартире.В подъезде нет пандуса.Но в подъезде живёт по мимо меня (одного себя любимого) ещё много народа,разного возраста.Лестничная клетка узкая.Что мне делать?
Установил я пандус (предположим).Мне удобно.А все из всех 20-ти квартир? А да и крен с ними.Пусть ломают ноги.
А и правильно.Мне то хорошо.Да и в полку нашем прибудет.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Мне больше понятен такой подход: нет здоровых - есть недообследованные.

Скажем так.
90% - что Вам, лично Вам (как, впрочем и мне) рано или поздно понадобится этот самый пандус. С перилами. А может, и говорящий светофор.
Длинная человеческая жизнь - это достижение цивилизации.

Ответ для Паромщик:
Во-первых, незачем так орать.
А во-вторых, в гололед тротуары надо чистить и посыпать противогололедными средствами.
В-третьих, если человек предпочитает костыли коляске, то это чаще всего проблема восприятия и опять же отстутствия благоприятной инфраструктуры.
И в-четвертых, кроме пандуса на лестнице в подъезде, могут быть и другие варианты. В том числе и переселение.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Во-первых, незачем так орать.

...???

Ответ для Mucha:

Mucha:
рано или поздно понадобится этот самый пандус.

Да он мне и щас не помешал бы. А то уж больно тяжело тащить на пятый этаж коляску с детем по лестнице, потому что лифта тоже нетути. Хрущёба жеж. Не для людей строили эти жилища, а я не знаю, для кого... Для скотов, рабсилы... Даже условий для размножения нормальных не предоставили, комнаты маленькие да еще и смежные, хотя изолируются легко подручными средствами, лишь бы БТИ не узнало, а то такой счёт вкатит за перепланировку. В общем, руки б им всем пообрывать, и головы заодно.
Ладно. Вы меня, похоже, не поняли. Я вовсе не против пандусов везде, где только можно. И прочей инфраструктуры. Я просто не люблю это раболепское отношение к Западу, как к пределу совершенства. Когда ещё попутно начинают не только государство, но и весь наш народ хаять, весь менталитет и вообще... Ну не патриотично как-то. И не побоюсь этого слова. Я свою страну люблю искренне, несмотря на все её проблемы и недостатки. Ну, не хлебом же единым...

Ответ для Mucha:

А во-вторых, в гололед тротуары надо чистить и посыпать противогололедными средствами.

Работаю в ДК для инвалидов. Подход к ДК всегда отвратительный, не чистится никогда. А директрисе, администрации все по фигу. Они же здоровые.

Ответ для Ксю:

Ксю:
Работаю в ДК для инвалидов. Подход к ДК всегда отвратительный, не чистится никогда. А директрисе, администрации все по фигу. Они же здоровые.

А взять лопатку и так,для гимнастики...?

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Да он мне и щас не помешал бы. А то уж больно тяжело тащить на пятый этаж коляску с детем по лестнице, потому что лифта тоже нетути.

Вот! И это тоже.
И я не побоюсь этого слова - велосипеду - велосипеду!! - негде проехать и некуда его поставить.

Gorislava:
Не для людей строили эти жилища, а я не знаю, для кого... Для скотов, рабсилы...

Именно. Этот подход и надо менять. Инициативой снизу, такскать.

Gorislava:
Я вовсе не против пандусов везде, где только можно.

Это Вы вовремя сказали. А то я уже за Маркизой собралась идти.

Gorislava:
Я просто не люблю это раболепское отношение к Западу, как к пределу совершенства... Ну не патриотично как-то.

Ну, констатировать, что у соседа есть что-то, чего у нас нет - еще не признак непатриотизма. Я так думаю.
Позиция - "и вообще нам ничего не надо, потому что у нас есть все свое, советское" - давно уже должна кануть в лету. Есть у кого и чему учиться - очень хорошо. Бум учиться.

Ответ для Паромщик:
А с какой стати? Гимнастика должна быть лечебной, а с лопатой только межпозвоночные диски сместишь. Мышцы то слабые. У меня для гимнастики - пятый этаж хрущевки, с которого надо каждый день спускаться и подниматься, часто не один раз.

Ответ для Паромщик:

Паромщик:
Я живу в квартире.В подъезде нет пандуса.Но в подъезде живёт по мимо меня (одного себя любимого) ещё много народа,разного возраста.Лестничная клетка узкая.Что мне делать?
Установил я пандус (предположим).Мне удобно.А все из всех 20-ти квартир? А да и крен с ними.Пусть ломают ноги.

Эх, Паромщик, не умеете вы жильё выбирать, вот так надо:

Итак. Решил мой друг домик сменить. На новый, на побережье. Звякнул своему адвокату. И тот примчался с представителем фирмы. И этот мистер американский инвалид потом целый день измывался над честными тружениками. Переезжая от дома к дому и забраковывая один за другим. То пандус не такой. То вход узкий. То лифт между 1-м и 2-м этажом слишком медленный (или быстрый). То домик далеко от океана, то слишком близко.

Ответ для Ксю:

Ксю:
Подход к ДК всегда отвратительный, не чистится никогда.

А ведь кто-то получает за ставку дворника (или уборщицы) зарплату...

Ответ для Mucha:

Mucha:
понадобится этот самый пандус. С перилами. А может, и говорящий светофор.

Кстати, тут ещё одна тема всплывает по ходу дела. Если мы ставим рядом говорящие светофоры и пандусы везде, то как бы подразумеваем две различные категории инвалидов: незрячие и колясочники. Много ли у них общего? Общалась я не так давно с одним незрячим, случайно затронули тему безбарьерной среды, так вот он сказал, что ему эта среда только мешать будет, поскольку ему как раз безопаснее своей тростью края тротуаров всегда четко чувствовать, чтобы не оказаться случайно на проезжей части. Поэтому, чем выше бордюр, тем ему лучше. Ну что тут сказать можно? Не стоит, конечно, инвалидам между собой тёрки устраивать, но и объединяться только с целью дружить против остальной части общества, условно здоровых, скажем так, смысла не больше. Не только инвалиды не имеют многого из того, что им облегчило бы жизнь. И не только они являются незащищённой частью общества, поставленной на грань выживания. И уж, конечно, не потому, что остальная часть общества как-то особенно люто ненавидит инвалидов. Я считаю, что наш народ всё-таки больше сердобольный, за исключением... да всегда бывают исключения. А государство, возможно, просто ещё не добралось до этих вопросов. В той же Германии не нужно тратить столько денег на чистку дорог зимой и потом на глобальную починку их весной. Да и в течение всего года тоже. Уж сколько я поездила по российским дорогам - чинят их постоянно, и постоянно что-то в другом месте ломается, и участками полностью меняют дорожное покрытие, но оно всё равно куда быстрее изнашивается. Но повод ли это считать владельцев вымытых шампунями автобанов какими-то особенно продвинутыми? Или им просто условия позволяют, в том числе климатические?

Ответ для Яна:
Пусть это будет плакатик. Или нытьё.. Как вам угодно будет.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Общалась я не так давно с одним незрячим, случайно затронули тему безбарьерной среды, так вот он сказал, что ему эта среда только мешать будет, поскольку ему как раз безопаснее своей тростью края тротуаров всегда четко чувствовать, чтобы не оказаться случайно на проезжей части.

О. Это отдельная песня в камне.
Вы когда-нибудь слышали про рельефные информационные плиты, формирующие направляющие линии? А про то, что информация о приближении перехода, поворота, о границах островка безопасности на переходе или иного изменения на пути движения должна обеспечиваться изменением фактуры тротуаров? А про дугообразный поперечный профиль пешеходных дорожек и тротуаров с повышением в средней части?
Вот.
И Ваш друг наверняка не слышал.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Но повод ли это считать владельцев вымытых шампунями автобанов какими-то особенно продвинутыми? Или им просто условия позволяют, в том числе климатические?

Не только и не просто. Мы - увы - как это не малопатриотично звучит - отстали на порядок от них по всей инженерии, включая средства малой механизации.

Ответ для Паромщик:




Володя, это кажется у Райкина было ...иду я смотрю, на цистерне краник открыт и бензин вытекает тонкой струйкой... три часа я стоял и смотрел, но так никто не подошел и не закрыл краник ! Весь бензин так и вытек! Вот она, бесхозяйственность!!!!!))))) А теперь,что касается запада, пандусов и демократии! Давайте маленько вспомним историю!.. Отсчет поведем от окончания второй мировой (когда мы с европой были примерно в равных условиях) 39 лет советской власти когда у нас небыло ни секса ни инвалидов, потом 11 лет крутейшей демократии, когда не только о пандусах, а об элемегнтарных пенсиях разговоров небыло, не платили нифига! Запад все это время благополучно равзвивался, и в плане инфраструктуры и в плане отношения к инвалидам! И что теперь получается? А получается,что Путин и компания виноваты в том,что за 8 лет не сделали того к чему демократический запад шел почти 60 лет!!! А что, круто! Надо же кого-то обвинить за то, что за 80 лет советской власти у нас в стране пандусов не построили... Так и хочется спросить-А судьи кто???

Ответ для Ксю:
Ксеня!! Я совсем не только вас имел ввиду.
Ну сами представьте.Собрался народ,на морозце помахал лопатками.Взбодрённые.Что нам Шекспир? Разложим и сыграем.