Ответ для сормовский:
Уважаемый Александр!
Вы пишите:
сормовский:Ответ для СергейК: Я просто стараюсь сделать так, что бы мои собеседники не видели во всем одну "чернуху"."когда угонят машину ,предлогаю вам задуматься сколько вы теперь сможете экономить на бензине " - вот примерно так выглядят все ваши посты , одно бла бла бла , да мы тоже тут просто впустую "ноем"(так тут принято называть критику), но говорим мы о своих проблеммах , а именно о том что ОИ не хотят заниматься проблемами инвалидов !и мне кажется глупо когда общественная организация обвиняет инвалидов в том что они не активны , а вот когда общественная организация не активна то это значит что она не выполняет своего предназначения!
В этом то и проявляется Ваш настрой! Именно об этом я и пишу, а вот Вы никак не можете (а скорей не хотите) понять того, что, написав ЗДЕСЬ кучу страниц, Вы, увы, не улучшите работу ООИ. Я что, хоть раз написал, что в работе ООИ ВСЕ ХОРОШО? Вроде бы не было такого. Я согласен, что в работе ООИ (да и не только в их работе!!!) полно недостатков и не однократно писал, что сам знаком с таким количеством вопиющих фактов, что никакого форума для их описания не хватит. Но постоянно обращаю Ваше (и не только Ваше) внимание на то, что ВО-ПЕРВЫХ, в работе ООИ, да и в других сторонах работы с инвалидами, есть НЕ ТОЛЬКО негатив, но и некоторый позитив, на который надо обращать внимание, а не огульно ЧЕРНИТЬ ВСЕ ПОДРЯД И ВСЕХ ПОДРЯД, даже тех, кого и не знаете.ВО-ВТОРЫХ, кроме практически бесполезной писанины, я постоянно предлагаю ВСЕМ активным в плане критики, перейти ОТ ЭТОЙ ПИСАНИНЫ, к активным, а, главное, к результативным, т.е. направленным не на простое нытье, а на конечный результат в виде изменения ситуации к лучшему, ДЕЙСТВИЯМ.Они, как я уже писал выше, могут выражаться во многом, начиная с написания обоснованных ЗАЯВЛЕНИЙ и ЖАЛОБ в адрес тех, кто, в соответствии с законодательством, ДОЛЖЕН ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ И ИСПРАВЛЯТЬ СИТУАЦИЮ и кончая СОЗДАНИЕМ ООИ, где можно самому воплотить СВОИ мечты о светлом будущем, а так же ПОЛНОСТЬЮ УСТРАНИТЬ ВСЕ ВЫЯВЛЕННЫЕ НЕДОСТАТКИ. Но, к сожалению, и я это прекрасно понимаю, такое поведение требует определенных действий, а значит и усилий, а так проще, написал пост и сиди жди, когда кто нибудь да исправит.
Пишу это и прекрасно понимаю, что Вы не просто не понимаете, что об этом я уже писал, а просто потому так реагируете, что в дискуссии привыкли последнее слово, пусть он будет, как Вы пишите:
сормовский:дно бла бла бла
, должно остаться за Вами. Так называемая,"критика" (Вы сами пишите
сормовский:так тут принято называть критику
) отличается от того, что я называю "нытьем" тем, что критиковать надо "в глаза" или так, что бы достичь какого то результата, а так, простите, все это, действительно смахивает на нытье, (если только не учитывать, некоторый психотерапевтический эффект от Вашей писанины для Вас лично)
Так что жду Вашего очередного
сормовский:бла бла бла
, так как конкретного ответа на мое предложение ВАМ САМОМУ СОЗДАТЬ ООИ И НА ДЕЛЕ, А НЕ НА СЛОВАХ ПОКАЗАТЬ, КАК ОНИ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ, так и не дождусь.
С уважением, и надеждой на конструктивный ответ, Сергей.
Милла:
Ответ для СергейК: Позитивный настой появляется у инвалида,,когда не надо самому себе строить "безбарьерку". От Вашей борьбы с "чернухой "не"холодно" инвалиду и не"горячо",это как от внушения самому себе:"сладко..,сладко..,сладко..",вкус халвы во рту,НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ.
Только что написал ответ Александру, который ПОЛНОСТЬЮ относится и к Вам, потому не буду повторяться, прочтите, если хотите, то, что написал в ответе ему. Но только добавлю, что никакого отношения вот эта часть Вашего поста:
Милла:
От Вашей борьбы с "чернухой "не"холодно" инвалиду и не"горячо",это как от внушения самому себе:"сладко..,сладко..,сладко..",вкус халвы во рту,НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ.
ко мне отношения не имеет, так как я и сам кое что делаю для того, что бы ПРАКТИЧЕСКИ изменить положение инвалидов к лучшему. Так что, простите, мне показалось, это не совсем по адресу. С уважением, Сергей.
Ответ для СергейК:Прошу обратить внимание: криитика идёт "вообще и всего" или окраинные первички. Где что-то пытаются делать. Критиковать конкретно, тем пачее у себя в городе, этто может быть чревато...Вам как социологу термин "городской сумашеший" известен, поэтому я считаю, что на каждом портале должны быть свои юродивые.
Ответ для СергейК:
вы меня слушать просто похоже не желаете , может я как то не ясно выражаюсь , вот вам пост неизвестного мне человека ,с которым я полностью согласен !
Прошло 20 лет, когда было создано Всероссийское общество инвалидов, а что конкретно изменилось в жизни отдельно взятого инвалида-колясочника? Положительных примеров мало или их вообще нет. Энтузиазм, порыв инициаторов создания общества - преданы забвению. Отсутствует единая политика инвалидов, созданы многочисленные общественные организации, которые выражают интересы отдельных групп инвалидов. Сами по себе они не в состоянии выполнить поставленные задачи и потому, по большому счету малоэффективны и не могут защитить права инвалидов, даже по месту существования и выживания.
С приходом к власти Куртеевой Елены Карловны - областного председателя Челябинской организации инвалидов деятельность ВОИ породила больше негативного, чем какую-то пользу для инвалидов и влияние этой организации в Челябинской области равно нулю. В глазах инвалидов это большое преступное сообщество, где все воруют и лгут.
ВОИ не сумело удержать в своем влиянии инвалидов, потому что было создано изначально по коммунистическому признаку, как некий бюрократический аппарат. Инвалиды не могли мириться с таким положением и стали создавать общественные организации, кто во что горазд. Создалась критическая ситуация, когда инвалиды разных категорий, групп перестали понимать друг друга и даже возникло некое противостояние одних другим и потому они утратили общую цель по защите своих прав на государственном уровне. Каждый действует в своем регионе, как может и зачастую безрезультатно. Нет общего единого понимания, для чего мы объединились и каковы наши главные задачи и цели.
Раздробленность и разрозненность многочисленных районных и городских общественных организаций только на руку Куртеевой Е.К. и у нее есть веский повод всем «районникам» сказать, что вы сами по себе ноль и ничего не можете без нее и потому будьте в нашем подчинении, как рабы. Что дадим, то и скушаете.
Находясь в таком положении, 44 районных отделения не могут успешно решать необходимые и насущные вопросы инвалидов и инвалидов с нарушением опорно-двигательного аппарата. Районные общественные организации крайне слабы, как экономически, так и в поддержке инвалидов. Многие существуют формально, другие создаются определенной группой для прикрытия нечистоплотных дел. Злоупотребление, не целевое использование и открытое воровство средств, которые различными путями стекаются на счета этих организаций, стало узаконенной нормой поведения руководителей, именующих себя председателями, президентами, и т. д. Честь и достоинство утратили свой смысл и рассосались в сердцах аморальных горе-руководителей. Инвалиды стали еще более бесправны под их руководством. Отсутствует должный контроль за работой общественных организаций инвалидов, как внутри самих организаций, так и со стороны государственных органов. Неоднократно инвалиды искали правды в органах прокуратуры, но Куртеева Е.К. плюет на все законы, постановления этих органов не воспринимает серьезно. Так, бывший председатель Горяйнов П.И. в 2006 году был взят в своем кабинете на взятке в 150 тыс. рублей, но никакого наказания не понес. Куртееева Е.К. тоже руководствуется аналогичной практикой- инвалидам бояться нечего, местной власти выгодна наша раздробленность и порой преступная деятельность таких организаций.
На местах, как будто бы что-то делают для инвалидов, разрабатывают проекты, скорее прожекты, принимаются решения и зачастую все это делается для отвода глаз. Трудно перечислить, сколько за это время создано государственных структур по оказанию помощи инвалидам, по защите их прав и т. д., а инвалидам, как жилось плохо, так и сейчас живут, даже не имея того, что было ранее. Например, приобрести путевку в санаторий, даже и не мечтай, или получение материальной помощи и многое другое. Время от времени государство представляет кое-какие льготы, но они настолько мизерны, что инфляция все съедает. Любое повышение пенсий только подстегивает инфляцию и от этого повышения еще хуже становится жить. Зато чиновники с гордостью и пафосом заявляют о своей заботе об инвалидах. Вранье все это.
Все, что в Федеральном Законе прописано, ну, абсолютно ничего не делается для инвалидов. Примеров неисполнения законов много и что толку их перечислять. Председатель областного значения ни разу не оспорила в суде ни один нездравомыслящий закон, принятый в ущерб инвалидам! Она боится пойти не на поводу у чиновников, они могут лишить ее целевого финансирования, а, значит, в личный карман ей мало перепадет.
Проблемой социальной реабилитации инвалидов с нарушением опорно-двигательного аппарата в общем никто серьезно не занимается. Причин много, а главное мы не можем влиять на данную ситуацию, так как не представлены в местной власти, никак не влияем на принятие решений по проблемам инвалидов, не имеем своего социального заказа, да и некому их отстаивать.
В одном из номеров газеты 'Милосердие и здоровье" Куртеева Е.К. гласно заявила о себе, что вы нас можете критиковать сколько угодно, а мы как процветали, так и будем жить, как вошь на теле человека. Хорошо "паразитам" в наше время живется!
Ответ для Igli:
Уважаемый Игорь!
Полностью с Вами согласен и вновь говорю о том, что нет ничего плохого, когда люди на форуме рассказывают о том, что происходит с ними, все таки какая никакая психотерапия, и обмен мнениями! Но проблемы начинаются тогда, когда на этом начинают зацикливаться или пытаются ТОЛЬКО ТАКИМ ПУТЕМ решить все проблемы. Я и пытаюсь направить разговор в конструктивное русло, но достучаться до того, кто не хочет услышать собеседника, видимо трудно, если не бесполезно.
С уважением, Сергей.
Я и пытаюсь направить разговор в конструктивное русло,
кроме как обратиться в суд и бороться с "системой"в одиночку больше вы ничего не посоветовали , а вот один ВОИшник еще посоветовал создать свое ОИ и заняться "социальным рекетом", а на мои возражения что ОИ и так полно, что не юристу практически невозможно бороться с "системой"и что надо просто как то заставить ОИ наконец то заняться делом, а не пустым пиаром, вы не обращаете внимания ...
Ответ для сормовский:
Уважаемый Александр!
Вы пишите:
сормовский:вы меня слушать просто похоже не желаете , может я как то не ясно выражаюсь , вот вам пост неизвестного мне человека ,с которым я полностью согласен !
а затем приводите длиннющую статью с очередными примерами того, что "все плохо". Спасибо Вам за активный поиск в интернете, но я ВНОВЬ ВОЗВРАЩАЮСЬ К ТОМУ, ЧТО УЖЕ ПИСАЛ НЕ РАЗ, В ТОМ ЧИСЛЕ И СЕГОДНЯ!!! Во-первых, мне все таки кажется, что слушать не хотите ВЫ, А НЕ Я. Только сегодня Вам в очередной раз написал, что СОГЛАСЕН С ТЕМ, ЧТО В РАБОТЕ ПОДАВЛЯЮЩЕГО ЧИСЛА ООИ (В ТОМ ЧИСЛЕ И ВОИ) МНОГО НЕДОСТАТКОВ. Ну хоть это то понятно? Во-вторых, вновь повторяю, что САМ ЗНАЮ СТОЛЬКО НЕГАТИВА, ЧТО ВАМ И НЕ СНИЛОСЬ, а потому даже еще десяток подобных статей, дополнительной информации для понимания ОБЩЕЙ КАРТИНЫ, не требуется, и так с Вами я, во всяком случае в этой части не спорю. Ну а это понятно? Так, поехали дальше. Я стараюсь помочь ВАМ И ДРУГИМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА а) делать "микст" из минусов и плюсов, так как ТОЛЬКО ТАК можно получить действительную картину окружающего нас мира, в целом, и проблем, с какими сталкиваются инвалиды, в частности. б)постепенно переходить от писанины только сюда (на форум) к конструктивному поведению в части отстаивания СВОИХ ПРАВ И ПРАВ ДРУГИХ ИНВАЛИДОВ (как это делать - писал не раз, в том числе и в этой теме) Ну а это понятно?
И, наконец, так сказать для закрепления темы, что бы уже не возвращаться:
1. Я не отрицаю, что полно недостатков, как в работе ООИ, так и при решении проблем инвалидов в России (да и не только, если бы Вы узнали, что твориться в некоторых не слишком передовых странах, хотя бы в том же Таджикистане или Киргизии, поняли, что "мы живем чуть ли не в раю")
2. Я считаю, что надо ЛЮБУЮ ПРОБЛЕМУ, надо рассматривать со всех сторон и при ее оценке учитывать и плюсы и минусы, только тогда можно получить целостное представление о проблеме, а не предвзятое.
3. Я убежден, что одной писаниной на форуме решить проблему нельзя. Надо эту писанину сопровождать конструктивными действиями, начиная от направления заявлений и жалоб в те структуры, которые обязаны эти проблемы решать и заканчивая созданием новой ООИ, в работе которой есть возможность устранить недостатки существующих ООИ (в том числе и ВОИ), а так же реализовать имеющиеся у Вас идеи.
Ну вот, вроде разжевал все по пунктам, осталось Вам проглотить, конечно, если есть желание! В прочим, я не настаиваю (да и не очень надеюсь) так как, начинаю понимать, что у Вас несколько иная цель - не добиться конструктивного решения проблем, а просто заявить о себе и своей роли "непримиримого борца" за счастье инвалидов.
С уважением и надеждой на понимание, Сергей.
Ответ для сормовский:
Не успел отправить, а Вы вновь:
сормовский:кроме как обратиться в суд и бороться с "системой" в одиночку больше вы ничего не посоветовали
Начнем с того, что я не предлагал "бороться в одиночку". Вы что не читаете, что я пишу? Я говорю о том, что нельзя бороться с недостатками "вообщем", а нужно заниматься КАЖДЫМ КОНКРЕТНЫМ СЛУЧАЕМ. Только тогда можно найти КОНКРЕТНОГО виновника, а, главное, создать ПРЕЦЕДЕНТ, (как с памперсами, я писал) который мог бы повлиять на положение ВСЕХ, или ОПРЕДЕЛЕННОЙ ГРУППЫ инвалидов. Далее Вы пишите:
сормовский: а вот один ВОИшник еще посоветовал создать свое ОИ и заняться "социальным рекетом", а на мои возражения что ОИ и так полно,
Я считаю, что перестроить можно, но трудно, а создать новое ООИ проще, но действуя в одиночку труднее чего либо добиться, а вот когда Вы идете от имени ООИ - проще многое решать и далее Вы ссылаетесь на то, что Вы не юрист, а в рамках созданного ООИ, можно и на юриста опереться, но это, так сказать детали! А вот как Вы собираетесь
сормовский: заставить ОИ наконец то заняться делом, а не пустым пиаром,
, я пока не прочитал. Если Вы думаете, что все то, о чем я писал не относится и к работе по улучшению деятельности ООИ - глубоко ошибаетесь. Я даю общие принципы конструктивной работы в правовом поле и это в полной мере относится и к работе с ООИ.
С уважением, Сергей.
Бессмысленно искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет.
Еще бессмысленнее доказывать железобетонному столбу,что он деревянный,но не потому,что слолб не деревянный,а потому,что он именно железобетонный
Ответ для СергейК:
понимаете "микс" у меня никак не составляется , минусов полно а вот плюсов не видно ,я попросил привести примеры положительной работы ОИ , но кроме как организация чаепитий, создания "гетто" кружков и "социального рекета" ничего нет .
так же вы привели как положительную сторону создание новых законов и подписание международной конвенции ,только вот что это нам дало ?
законы убогие и нуждаются в огромном количестве дополнений и поправок , но этим похоже никто не хочет заниматься , а конвенция эта для нашего государства вообще похоже пустой звук !
так же вы пишите создай свое ОИ , для чего городить их огромное количество , для полного хаоса ?тема называлась как заставить уже действующие ОИ работать , вы пишите вступай в это ОИ и меняй ее изнутри , но тут многие пишут вам что они члены ОИ но бороться изнутри невозможно , так зачем вы мне это тогда советуете ?
жду конструктива по данной теме !
СергейК:
Ну вот, вроде разжевал все по пунктам, осталось Вам проглотить, конечно, если есть желание! В прочим, я не настаиваю (да и не очень надеюсь) так как, начинаю понимать, что у Вас несколько иная цель - не добиться конструктивного решения проблем, а просто заявить о себе и своей роли "непримиримого борца" за счастье инвалидов.
А скажэите уважаевый , Зачем вы стали членом ВОИ. Друзья посоветовали, что ли?
сормовский:
я попросил привести примеры положительной работы ОИ , но кроме как организация чаепитий, создания "гетто" кружков и "социального рекета" ничего нет .
Вам тут уже привели массу примеров положительной работы ВОИ! Вот, например, еще вам:
Это моя публикация о Люде только на одном сайте. А еще в эти дни, пока вы тут бла, бла, бла, о девушке снята передача на телевидении, прошел сюжет на радио, просьбы помочь Люде напечатали 5 газет. На скольких сайтах я разместила инфу- это я уже со счета сбилась.
Ответ для Яна:
все это конечно милосердно , но почему вы стали просить помощи у людей а не посодействовали чтоб вписать в ИПР эту пластическую операцию и пусть бы ФСС ее оплатила ?
понимаете "микс" у меня никак не составляется , минусов полно а вот плюсов не видно ,я попросил привести примеры положительной работы ОИ , но кроме как организация чаепитий, создания "гетто" кружков и "социального рекета" ничего нет .
Вы забыли поддержание информационных потоков как снзу вверх, так и сверху вниз. Никак Вы не можете согласиться с тем, что всё начинается с информации. Не так уж много структур, в принципе пронизывающих всю страну, которые могут быть для этого использованы. Другое дело, что мало используются и плохо используются. Так это зависит не только от ОИ, но и от каждого. Например, из множества проблем, которые упомянул Ломакин-Румянцев на Всероссийском совещании наверняка часть пытаются люди решить через суд, прокуратуру подключают. Где - то успешно, а где нет.
Например, в нашем районе Питера районная прокуратура пыталась судиться по ДЛО. Знаю об этом только потому, что зам прокурора попросила написать заявление от моего имени. Почему районное ОИ или городское не описало этот опыт, не передало по цепочке дальше, может бы ВОИ федеральный уровень подключило я и не знаю. Хотя бы объяснили, если не поддержали. Кстати, на уровне района суд проигран. Но могло, видимо, получиться иначе.
сормовский:
все это конечно милосердно , но почему вы стали просить помощи у людей а не посодействовали чтоб вписать в ИПР эту пластическую операцию и пусть бы ФСС ее оплатила ?
Потому что Люде показано оперироваться в Екатеринбурге, а там по квоте от минздрава не оперируют.
По квоте от минздрава только в Уфе, а в Уфе она уже оперировалась, стало только хуже. Там всё написано, вы невнимательно читали.
Ответ для Яна:
Татьяна!
Некоторым людям невозможно понять Вашу радость от осознания того,что кому то стало легче жить от той помощи которую Вы смогли оказать.
И к сожалению всегда найдется кто то,кто в очередной раз подтвердит простую истину о том,что не одно благое дело не останется "безнаказанным".
Я ни чуть не удивлюсь,если Вас в следующем посте обвинят еще и в присвоении этих денег.
Вы забыли поддержание информационных потоков как снзу вверх, так и сверху вниз.
Например, в нашем районе Питера районная прокуратура пыталась судиться по ДЛО.
Кстати, на уровне района суд проигран
Почему районное ОИ или городское не описало этот опыт, не передало по цепочке дальше, может бы ВОИ федеральный уровень подключило я и не знаю. Хотя бы объяснили, если не поддержали.
а им это надо ?
а вот если б суд был выигран , то наверное появилась бы инфа : при поддержке ОИ было выиграно ...
Piligrim: Бессмысленно искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет.
Если бы это была не публичная переписка, я может быть еще и подумал, продолжать тратить время на это "доказывание" очевидного, А так - буду потихоньку продолжать, пока есть время. С уважением, Сергей.
СергейК
25 фев. 2009 10:03
а может заставим ВОИ и прочии ОИУважаемый Александр!
Вы пишите:
В этом то и проявляется Ваш настрой!
Пишу это и прекрасно понимаю, что Вы не просто не понимаете, что об этом я уже писал, а просто потому так реагируете, что в дискуссии привыкли последнее слово, пусть он будет, как Вы пишите: , должно остаться за Вами. Так называемая,"критика" (Вы сами пишите ) отличается от того, что я называю "нытьем" тем, что критиковать надо "в глаза" или так, что бы достичь какого то результата, а так, простите, все это, действительно смахивает на нытье, (если только не учитывать, некоторый психотерапевтический эффект от Вашей писанины для Вас лично)
Так что жду Вашего очередного , так как конкретного ответа на мое предложение ВАМ САМОМУ СОЗДАТЬ ООИ И НА ДЕЛЕ, А НЕ НА СЛОВАХ ПОКАЗАТЬ, КАК ОНИ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ, так и не дождусь.
С уважением, и надеждой на конструктивный ответ, Сергей.
СергейК
25 фев. 2009 10:12
а может заставим ВОИ и прочии ОИУважаемая Тамила!
Вы написали:
Только что написал ответ Александру, который ПОЛНОСТЬЮ относится и к Вам, потому не буду повторяться, прочтите, если хотите, то, что написал в ответе ему. Но только добавлю, что никакого отношения вот эта часть Вашего поста: ко мне отношения не имеет, так как я и сам кое что делаю для того, что бы ПРАКТИЧЕСКИ изменить положение инвалидов к лучшему. Так что, простите, мне показалось, это не совсем по адресу.
Igli
25 фев. 2009 10:18
а может заставим ВОИ и прочии ОИ
сормовский
25 фев. 2009 11:04
а может заставим ВОИ и прочии ОИвы меня слушать просто похоже не желаете , может я как то не ясно выражаюсь , вот вам пост неизвестного мне человека ,с которым я полностью согласен !
Прошло 20 лет, когда было создано Всероссийское общество инвалидов, а что конкретно изменилось в жизни отдельно взятого инвалида-колясочника? Положительных примеров мало или их вообще нет. Энтузиазм, порыв инициаторов создания общества - преданы забвению. Отсутствует единая политика инвалидов, созданы многочисленные общественные организации, которые выражают интересы отдельных групп инвалидов. Сами по себе они не в состоянии выполнить поставленные задачи и потому, по большому счету малоэффективны и не могут защитить права инвалидов, даже по месту существования и выживания.
С приходом к власти Куртеевой Елены Карловны - областного председателя Челябинской организации инвалидов деятельность ВОИ породила больше негативного, чем какую-то пользу для инвалидов и влияние этой организации в Челябинской области равно нулю. В глазах инвалидов это большое преступное сообщество, где все воруют и лгут.
ВОИ не сумело удержать в своем влиянии инвалидов, потому что было создано изначально по коммунистическому признаку, как некий бюрократический аппарат. Инвалиды не могли мириться с таким положением и стали создавать общественные организации, кто во что горазд. Создалась критическая ситуация, когда инвалиды разных категорий, групп перестали понимать друг друга и даже возникло некое противостояние одних другим и потому они утратили общую цель по защите своих прав на государственном уровне. Каждый действует в своем регионе, как может и зачастую безрезультатно. Нет общего единого понимания, для чего мы объединились и каковы наши главные задачи и цели.
Раздробленность и разрозненность многочисленных районных и городских общественных организаций только на руку Куртеевой Е.К. и у нее есть веский повод всем «районникам» сказать, что вы сами по себе ноль и ничего не можете без нее и потому будьте в нашем подчинении, как рабы. Что дадим, то и скушаете.
Находясь в таком положении, 44 районных отделения не могут успешно решать необходимые и насущные вопросы инвалидов и инвалидов с нарушением опорно-двигательного аппарата. Районные общественные организации крайне слабы, как экономически, так и в поддержке инвалидов. Многие существуют формально, другие создаются определенной группой для прикрытия нечистоплотных дел. Злоупотребление, не целевое использование и открытое воровство средств, которые различными путями стекаются на счета этих организаций, стало узаконенной нормой поведения руководителей, именующих себя председателями, президентами, и т. д. Честь и достоинство утратили свой смысл и рассосались в сердцах аморальных горе-руководителей. Инвалиды стали еще более бесправны под их руководством. Отсутствует должный контроль за работой общественных организаций инвалидов, как внутри самих организаций, так и со стороны государственных органов. Неоднократно инвалиды искали правды в органах прокуратуры, но Куртеева Е.К. плюет на все законы, постановления этих органов не воспринимает серьезно. Так, бывший председатель Горяйнов П.И. в 2006 году был взят в своем кабинете на взятке в 150 тыс. рублей, но никакого наказания не понес. Куртееева Е.К. тоже руководствуется аналогичной практикой- инвалидам бояться нечего, местной власти выгодна наша раздробленность и порой преступная деятельность таких организаций.
На местах, как будто бы что-то делают для инвалидов, разрабатывают проекты, скорее прожекты, принимаются решения и зачастую все это делается для отвода глаз. Трудно перечислить, сколько за это время создано государственных структур по оказанию помощи инвалидам, по защите их прав и т. д., а инвалидам, как жилось плохо, так и сейчас живут, даже не имея того, что было ранее. Например, приобрести путевку в санаторий, даже и не мечтай, или получение материальной помощи и многое другое. Время от времени государство представляет кое-какие льготы, но они настолько мизерны, что инфляция все съедает. Любое повышение пенсий только подстегивает инфляцию и от этого повышения еще хуже становится жить. Зато чиновники с гордостью и пафосом заявляют о своей заботе об инвалидах. Вранье все это.
Все, что в Федеральном Законе прописано, ну, абсолютно ничего не делается для инвалидов. Примеров неисполнения законов много и что толку их перечислять. Председатель областного значения ни разу не оспорила в суде ни один нездравомыслящий закон, принятый в ущерб инвалидам! Она боится пойти не на поводу у чиновников, они могут лишить ее целевого финансирования, а, значит, в личный карман ей мало перепадет.
Проблемой социальной реабилитации инвалидов с нарушением опорно-двигательного аппарата в общем никто серьезно не занимается. Причин много, а главное мы не можем влиять на данную ситуацию, так как не представлены в местной власти, никак не влияем на принятие решений по проблемам инвалидов, не имеем своего социального заказа, да и некому их отстаивать.
В одном из номеров газеты 'Милосердие и здоровье" Куртеева Е.К. гласно заявила о себе, что вы нас можете критиковать сколько угодно, а мы как процветали, так и будем жить, как вошь на теле человека. Хорошо "паразитам" в наше время живется!
СергейК
25 фев. 2009 11:46
а может заставим ВОИ и прочии ОИУважаемый Игорь!
Полностью с Вами согласен и вновь говорю о том, что нет ничего плохого, когда люди на форуме рассказывают о том, что происходит с ними, все таки какая никакая психотерапия, и обмен мнениями! Но проблемы начинаются тогда, когда на этом начинают зацикливаться или пытаются ТОЛЬКО ТАКИМ ПУТЕМ решить все проблемы. Я и пытаюсь направить разговор в конструктивное русло, но достучаться до того, кто не хочет услышать собеседника, видимо трудно, если не бесполезно.
С уважением, Сергей.
сормовский
25 фев. 2009 12:19
а может заставим ВОИ и прочии ОИкроме как обратиться в суд и бороться с "системой"в одиночку больше вы ничего не посоветовали , а вот один ВОИшник еще посоветовал создать свое ОИ и заняться "социальным рекетом", а на мои возражения что ОИ и так полно, что не юристу практически невозможно бороться с "системой"и что надо просто как то заставить ОИ наконец то заняться делом, а не пустым пиаром, вы не обращаете внимания ...
СергейК
25 фев. 2009 12:22
а может заставим ВОИ и прочии ОИУважаемый Александр!
Вы пишите: а затем приводите длиннющую статью с очередными примерами того, что "все плохо". Спасибо Вам за активный поиск в интернете, но я ВНОВЬ ВОЗВРАЩАЮСЬ К ТОМУ, ЧТО УЖЕ ПИСАЛ НЕ РАЗ, В ТОМ ЧИСЛЕ И СЕГОДНЯ!!!
Во-первых, мне все таки кажется, что слушать не хотите ВЫ, А НЕ Я. Только сегодня Вам в очередной раз написал, что СОГЛАСЕН С ТЕМ, ЧТО В РАБОТЕ ПОДАВЛЯЮЩЕГО ЧИСЛА ООИ (В ТОМ ЧИСЛЕ И ВОИ) МНОГО НЕДОСТАТКОВ. Ну хоть это то понятно? Во-вторых, вновь повторяю, что САМ ЗНАЮ СТОЛЬКО НЕГАТИВА, ЧТО ВАМ И НЕ СНИЛОСЬ, а потому даже еще десяток подобных статей, дополнительной информации для понимания ОБЩЕЙ КАРТИНЫ, не требуется, и так с Вами я, во всяком случае в этой части не спорю. Ну а это понятно?
И, наконец, так сказать для закрепления темы, что бы уже не возвращаться:
1. Я не отрицаю, что полно недостатков, как в работе ООИ, так и при решении проблем инвалидов в России (да и не только, если бы Вы узнали, что твориться в некоторых не слишком передовых странах, хотя бы в том же Таджикистане или Киргизии, поняли, что "мы живем чуть ли не в раю")
2. Я считаю, что надо ЛЮБУЮ ПРОБЛЕМУ, надо рассматривать со всех сторон и при ее оценке учитывать и плюсы и минусы, только тогда можно получить целостное представление о проблеме, а не предвзятое.
3. Я убежден, что одной писаниной на форуме решить проблему нельзя. Надо эту писанину сопровождать конструктивными действиями, начиная от направления заявлений и жалоб в те структуры, которые обязаны эти проблемы решать и заканчивая созданием новой ООИ, в работе которой есть возможность устранить недостатки существующих ООИ (в том числе и ВОИ), а так же реализовать имеющиеся у Вас идеи.
Ну вот, вроде разжевал все по пунктам, осталось Вам проглотить, конечно, если есть желание!
С уважением и надеждой на понимание, Сергей.
СергейК
25 фев. 2009 12:35
а может заставим ВОИ и прочии ОИНе успел отправить, а Вы вновь: Начнем с того, что я не предлагал "бороться в одиночку". Вы что не читаете, что я пишу? Я говорю о том, что нельзя бороться с недостатками "вообщем", а нужно заниматься КАЖДЫМ КОНКРЕТНЫМ СЛУЧАЕМ. Только тогда можно найти КОНКРЕТНОГО виновника, а, главное, создать ПРЕЦЕДЕНТ, (как с памперсами, я писал) который мог бы повлиять на положение ВСЕХ, или ОПРЕДЕЛЕННОЙ ГРУППЫ инвалидов. Далее Вы пишите: Я считаю, что перестроить можно, но трудно, а создать новое ООИ проще, но действуя в одиночку труднее чего либо добиться, а вот когда Вы идете от имени ООИ - проще многое решать и далее Вы ссылаетесь на то, что Вы не юрист, а в рамках созданного ООИ, можно и на юриста опереться, но это, так сказать детали! А вот как Вы собираетесь , я пока не прочитал. Если Вы думаете, что все то, о чем я писал не относится и к работе по улучшению деятельности ООИ - глубоко ошибаетесь. Я даю общие принципы конструктивной работы в правовом поле и это в полной мере относится и к работе с ООИ.
С уважением, Сергей.
Piligrim
25 фев. 2009 12:41
а может заставим ВОИ и прочии ОИЕще бессмысленнее доказывать железобетонному столбу,что он деревянный,но не потому,что слолб не деревянный,а потому,что он именно железобетонный
сормовский
25 фев. 2009 12:49
а может заставим ВОИ и прочии ОИпонимаете "микс" у меня никак не составляется , минусов полно а вот плюсов не видно ,я попросил привести примеры положительной работы ОИ , но кроме как организация чаепитий, создания "гетто" кружков и "социального рекета" ничего нет .
так же вы привели как положительную сторону создание новых законов и подписание международной конвенции ,только вот что это нам дало ?
законы убогие и нуждаются в огромном количестве дополнений и поправок , но этим похоже никто не хочет заниматься , а конвенция эта для нашего государства вообще похоже пустой звук !
так же вы пишите создай свое ОИ , для чего городить их огромное количество , для полного хаоса ?тема называлась как заставить уже действующие ОИ работать , вы пишите вступай в это ОИ и меняй ее изнутри , но тут многие пишут вам что они члены ОИ но бороться изнутри невозможно , так зачем вы мне это тогда советуете ?
жду конструктива по данной теме !
торус
25 фев. 2009 13:02
а может заставим ВОИ и прочии ОИА скажэите уважаевый , Зачем вы стали членом ВОИ. Друзья посоветовали, что ли?
Яна
25 фев. 2009 13:14
а может заставим ВОИ и прочии ОИВам тут уже привели массу примеров положительной работы ВОИ! Вот, например, еще вам:
Это моя публикация о Люде только на одном сайте. А еще в эти дни, пока вы тут бла, бла, бла, о девушке снята передача на телевидении, прошел сюжет на радио, просьбы помочь Люде напечатали 5 газет. На скольких сайтах я разместила инфу- это я уже со счета сбилась.
сормовский
25 фев. 2009 13:44
а может заставим ВОИ и прочии ОИвсе это конечно милосердно , но почему вы стали просить помощи у людей а не посодействовали чтоб вписать в ИПР эту пластическую операцию и пусть бы ФСС ее оплатила ?
vpch
25 фев. 2009 14:01
а может заставим ВОИ и прочии ОИНапример, в нашем районе Питера районная прокуратура пыталась судиться по ДЛО. Знаю об этом только потому, что зам прокурора попросила написать заявление от моего имени. Почему районное ОИ или городское не описало этот опыт, не передало по цепочке дальше, может бы ВОИ федеральный уровень подключило я и не знаю. Хотя бы объяснили, если не поддержали. Кстати, на уровне района суд проигран. Но могло, видимо, получиться иначе.
Яна
25 фев. 2009 14:01
а может заставим ВОИ и прочии ОИПотому что Люде показано оперироваться в Екатеринбурге, а там по квоте от минздрава не оперируют.
По квоте от минздрава только в Уфе, а в Уфе она уже оперировалась, стало только хуже. Там всё написано, вы невнимательно читали.
Piligrim
25 фев. 2009 14:06
а может заставим ВОИ и прочии ОИТатьяна!
Некоторым людям невозможно понять Вашу радость от осознания того,что кому то стало легче жить от той помощи которую Вы смогли оказать.
И к сожалению всегда найдется кто то,кто в очередной раз подтвердит простую истину о том,что не одно благое дело не останется "безнаказанным".
Я ни чуть не удивлюсь,если Вас в следующем посте обвинят еще и в присвоении этих денег.
сормовский
25 фев. 2009 14:07
а может заставим ВОИ и прочии ОИя не юрист , но как то это все смахивает на чиновничий беспредел.
сормовский
25 фев. 2009 14:36
а может заставим ВОИ и прочии ОИа им это надо ?
а вот если б суд был выигран , то наверное появилась бы инфа : при поддержке ОИ было выиграно ...
СергейК
25 фев. 2009 14:48
а может заставим ВОИ и прочии ОИУважаемый Борис!
Вы пишите: Если бы это была не публичная переписка, я может быть еще и подумал, продолжать тратить время на это "доказывание" очевидного, А так - буду потихоньку продолжать, пока есть время. С уважением, Сергей.
торус
25 фев. 2009 15:34
а может заставим ВОИ и прочии ОИа без общих фраз, по конкретнее бы.
ваши кавычки красноречивее ваших слов.