/ Форум / Наш Портал / Disability.ru

Ответ для SmOk:

SmOk:
Чему завидовать?

Отсутствию куркульства.

SmOk:
А на отсутствие грядок в регионе?

В России, а не в регионе. Но Вы утверждаете, что у нас процветающее сельское хозяйство, продукцию экспортруем, фермы голландскими коровами забиты. Ну-ну...

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
выбор. Никакой "разврат и гомосексуализм" в принципе никому не может помешать. Не хочешь - не смотри. Запад никому ещё не помешал жить высокоморально.

О.. А как же пропагадна коммерчески выгодного определенным слоям общества образа жизни, коим у нас, напр. до кризиса был, и пока еще остается, гламур? Всякие там рекламные лозунги, типа "бери от жизни все", "будь круче" - разве не способны развратить целое поколение? Вдумайтесь, например, в рекламный лозунг, висевший на многих московских улицах: "2*2 = 5". В переводе на русский это означает "отбрось "предрассудки" (высокоморальные), можно все". Столь ли уж это безобидно, совсем ли не мешает жить многим и многим "высокоморально"?

RBarthes:
В принципе Запад - это общество взрослых людей, которые сами за себя отвечают и других не лишают этого права.

Вы действительно считаете например, тягу наркомана к наркотикам проявлением его свободного выбора взрослого человека? Про влияние рекламы я написала выше.

Ответ для Яна:

Яна:
Отсутствию куркульства

Да уж, да уж...

Яна:
Но Вы утверждаете, что у нас процветающее сельское хозяйство, продукцию экспортруем, фермы голландскими коровами забиты

Да, утверждаю (причем именно у НАС). Вам завидно? Может, лучше делом заняться, а не спекулировать дотациями?

Ответ для SmOk:

SmOk:
лучше делом заняться

Лучше. А я где-то писала, что против? Ссылку, пожалуйста!

Ответ для Lerika: Ну и что, пусть учатся, образование в некоторых учреждениях там дают неплохое. Они ж не заявляют при этом, что Россию не любят. Отучились в Лондоне, получили образование, и поехали домой работать во благо отечества.
И возвращаясь к нашей проблемной конкретике: чьи именно дети учатся в Лондоне?

Ответ для silence:

silence:
политкорректность и бережное отношение - следствие переизбытка ресурсов, благодаря которым можно развивать "левые", по биологическим меркам, проекты. Не будет средств - не будет политкорректности.

А у нас, видимо, очень мало ресурсов, поэтому мы не можем. Только миллиардеров больше, чем во всей Европе. Только на них ресурсов хватает.

silence:
По поводу хранения денег в западных банках: если у вас есть данные о частных вкладах политическиех деятелей, расположенных в западных банках, то опубликуйте их, будьте любезны. Для достаточной убедительности вашим прокурорским интонациямх очень не хватает фактического материала.

Кроме юридического подхода есть ещё здравый смысл. В трезвом уме невозможно отрицать глубокую зависимость наших элит от Запада. Вспомните хотя бы, где учатся их дети. В отличие от счетов такие вещи никто и не прячет. Совершенно точно, что наша элита (не столько Путин и Медведев, сколько тысячи чиновников среднего и высокого уровня) глубоко зависима от Запада, и для этих людей недопустимо абсолютно, чтобы Запад нас реально изолировал и, скажем, чиновникам и их деткам был бы туда въезд закрыт.

Ответ для Яна:

Яна:
Лучше. А я где-то писала, что против? Ссылку, пожалуйста!

Щас все брошу и пойду искать ссылки Достаточно Ваших жалоб на плохие продукты и отсутствие моркови. Я уже говорил, что проще всего обвинить план "Ост" и жидомасонов, чем заняться развитием сельского хозяйства.

Ответ для silence:

чьи именно дети учатся в Лондоне?

Дети нашей элиты. Например, дочь Лаврова, насколько я знаю. Да и все остальные.
Я не против того, чтобы они учились в Лондоне. Но тогда мне абсолютно не понятна антизападная пропаганда нашей элиты. В стиле "нас унизили, нас обидели, Запад желает нам зла, спонсирует оппозицию, Америка - четвертый Рейх, хотят у нас устроить "оранжевую" революцию" и т.д., и т.п. Что же тогда ездить-то к врагам? К тем, кто тебя унизил и обидел? Тогда нашей элите нужно следовать совету профессора Преображенского: лупить себя рукой по затылку. Потому что лицемерие это жутчайшее. Нас тут антизападной пропагандой кормят, а сами хорошо живут за счет враждебного Запада.

Ответ для SmOk:

Достаточно Ваших жалоб на плохие продукты и отсутствие моркови

Про морковь тут еще развели

Ответ для Lerika:
вам что нибудь Российское нравится(не из товаров потребления) ?
вы гордитесь своей Родиной , историей своей страны ?
что означает для вас - патриотизм ?

Ответ для Lerika:

Lerika:
Про морковь тут еще развели

А то. Вам все пандусы подавай, а люди морковью питаются

Ответ для silence:

silence:
политкорректность и бережное отношение - следствие переизбытка ресурсов, благодаря которым можно развивать "левые", по биологическим меркам, проекты. Не будет средств - не будет политкорректности.

И я того же мнения.
В природном сообществе никому в голову не пришло бы, например, столь неестественное (с моей личной точки зрения) определение инвалидности, как оно сформулировано в социальной модели оной:
"Инвалидность – это препятствие или ограничение активности, вызванное современным социальным устройством, которое уделяет незначительное или не уделяет вообще никакого внимания людям, имеющим физические дефекты, и таким образом исключает их участие в основной социальной деятельности общества".
Ну надо же, ни слова про физические ограничения индивидума, причина инвалидности исключительно в социальном устройстве. Самообман, вызванный избытком ресурсов, имхо. Не будет хватать ресурсов, начнется реальная борьба за них, и все изменится. Забудут про свое хваленое уделение внимания и современное социальное устройство.

Ответ для SmOk:
предлагаете создать яне бригаду инвалидов колясо... тфу ,трактористов ?

Ответ для Lerika:
Пётр первый тоже учился в Голандии и что из этого получилось.Кто против хорошего??
Кстати,получить образование в Оксфорде или Кембридже,ещё не означает что схватить Бога за бороду.

Ответ для SmOk:

SmOk:
а люди морковью питаются

Дык весна, авитаминоз)))

Ответ для Lerika:

Да, собственно, могу перечислить "классику": "Звездные войны", "Пятый элемент", "Властелин колец", комедийная "Маска", "Матрица", "Назад в будущее". Кроме того, нравятся "Горбатая гора", "Шестое чувство", "Интервью с вампиром", "Сонная лощина"... да, долго можно перечислять. Там очень много фильмов на грани попсы и подлинного искусства.

вам бы стоило посмотреть вот это кино :

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Тридцать лет назад самым знаменитым российско-американским тандемом был Роман Кармен - Берт Ланкастер, легендарная пара, которая делала уникальную и до сих пор непревзойденную киноэпопею "Великая Отечественная", в американском прокате - "Неизвестная война".

В 76-м году Фрэд Виннер - американский кинопродюсер - столкнулся с непонятной ситуацией. Пресса Соединенных Штатов в пух и прах раскритиковала слова генерала Паттона о том, что после Второй мировой войны мир поделили США и Великобритания. Ругали его за то, что он не упомянул Советский Союз. "Я задумался, а что такого сделали Советы, что из-за них чуть не пострадал наш знаменитый генерал, - рассказывает Фрэд Виннер. - Я и сам учился в колледже, и у меня были друзья ученые. Но ни я, ни мои друзья ничего не знали о роли СССР во Второй мировой войне".

Виннер решил сделать фильм, который должен был стать сенсацией. 20 полнометражных серий. "Их сенсация была в том, что Россия, оказывается, воевала в эту войну", - говорит режиссер Игорь Григорьев.

Примерно об этом же рассуждает и публицист Генрих Боровик: "Чуть ли не 40 процентов молодых американцев считало, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера. Это результат холодной войны. Но ведь это же страшно!"

"Фрэд два раза приезжал в Москву, - рассказывает режиссер Тенгиз Семенов. - Первый раз ему отказали. Здесь все перепугались. Как американцы будут делать фильм о войне? Ужас был в их глазах. А когда уже начали делать, начались и другие сложности. Консультанты дрались за каждое слово".

Роман Кармен стал художественным руководителем картины. Пожалуй, единственный человек, который мог спасти идею. Для советских людей он был героем еще со времен войны в Испании. Великую Отечественную он снимал с первого и до последнего дня. Потом - война во Вьетнаме, потом - Ленинская премия и Золотая звезда Героя социалистического труда. Но всего этого могло оказаться недостаточно. Помогло то, что у Кармена были особые отношения с Брежневым. Почему - он и сам долго не знал. Вернее, не помнил, что когда-то на одной из фронтовых дорог вытолкнул застрявший на обочине автомобиль какого-то офицера. А вот Брежнев не мог забыть, что его машину вытаскивал из грязи сам Роман Кармен.

На участии в фильме Берта Ланкастера настоял Кармен. Для американцев было важно, что Ланкастер – суперзвезда Голливуда, для Кармена, что Берт - фронтовик, воевавший в Северной Африке в авиационных частях. Но у каждого из них была своя война. "Порой он брал текст и отказывался читать. Говорил: это ваша советская пропаганда, я не могу это читать, - вспоминает режиссер Игорь Григорьев. - Они ругались и расходились".

В свою очередь, главный оператор фильма Юрий Орлов говорит, что может показать даже фотографии, на которых видно, как Берт Ланкастер буквально взбешен.

Ни американцы, ни русские, начиная работать над картиной, не понимали насколько их сознание искалечено пропагандой с обеих сторон. Композитор фильма Род Маккьюэн, приехав в Москву, несколько дней ел только привезенную с собой кукурузу - боялся, что его отравят, не выходил из номера - боялся, что его схватят агенты КГБ. Ланкастер был убежден, что в съемочную группу внедрен человек от госбезопасности. Директор фильма Фабиан Могилевский вспоминает: "Он подошел ко мне, положил руку на плечо и сказал: я долго думал, кто… И понял - ты. А я ему говорю: Берт, я сам не знаю, кто".

Советские начальники неустанно искали антисоветчину. Работа в картине Харрисона Солсбери, в прошлом московского корреспондента "Нью-Йорк таймс" раздражала их невероятно. "У Советов были проблемы с Солсбери. Он как раз написал книгу "Черная ночь, белый снег", очень критичную по отношению к Союзу. В Москве вообще не хотели, чтобы он участвовал в проекте", - рассказывает Фрэд Виннер.

Американцы перечитали почти все опубликованные тогда мемуары советских генералов. Им казалось, что теперь они знают о войне почти все. Советская часть съемочной группы была уверена в обратном и удивлялась, как американцы собираются делать фильм, не зная даже, где находится Брест. Ошибались и те, и другие. Это стало понятно, когда начали отсматривать километры хроники. "Я тоже смотрел архив. Я сам впервые увидел войну. Я ведь помнил ее только по детским воспоминаниям, как мать держала меня на руках", - говорит главный оператор фильма Юрий Орлов.

Кармен рушил главный советский стереотип: Великая Отечественная - это исключительно ратный подвиг. Человеческие судьбы - только для художественного кино. Боль, страдания, кошмар отступления оставались вне документалистики. "Блокада Ленинграда" - один из самых пронзительных фильмов серии. Музыку к нему написал Виталий Гевиксман, сам блокадник. "Вы знаете, что такое дуранда? Это толченая березовая кора, заправленная маслом, по-моему, машинным, - рассказывает Виталий Гевиксман. - Вот такое мы ели в те времена. А что было делать..."

900 дней - самая длительная осада города в истории войн человечества. Когда Берт Ланкастер своими глазами увидел, что это значит, он на ходу изменил сценарий своих соотечественников. "Он отказался говорить об американской помощи, сказал, что при таком масштабе трагедии, нельзя так делать", - вспоминает Генрих Боровик.

Шло время, и создатели картины все больше старались услышать, а не переубедить друг друга. Американцы, в памяти которых был Перл-Харбор, не могли, например, понять, почему севастопольский матрос, бросающийся под танк со связкой гранат, - герой. "Я понимаю их точку зрения, - говорит Игорь Григорьев. - У них не было войны на своей территории. Они всегда воевали в других странах. Они просто не понимали чувств русского солдата, что он должен был не пустить врагов в свой дом. Для них они были камикадзе".

Но по некоторым вопросам разночтения исторических событий грозили закрытием работы над фильмом. "Вы бы видели неизвестные битвы вокруг сценариев "Неизвестной войны". Мы обсуждали фильм об освобождении Польши. Возможно, это были самые сложные переговоры. Я сказал: все, довольно, я ухожу. Мы не разместим такую серию на телевидении, если она будет неверной с западной точки зрения", - рассказывает Фрэд Виннер.

Генрих Боровик объясняет эти разночтения так: "Все просто: Сталин считал, что восстание инспирировано лондонским правительством".

"Несколько дней и советские, и мои члены съемочной группы убеждали меня вернуться. В конце концов меня уговорили. Мы пришли к сценарию, который, как мне кажется, и сегодня отражает западную точку зрения", - продолжает Фрэд Виннер.

Роман Кармен работу над фильмом заканчивал уже тяжело больным. Сдавало сердце. Американский кардиолог, обследовав его, был непреклонен. "Он сказал так: если бросишь курить, проживешь еще 3 года. Не бросишь - проживешь 3 месяца, - вспоминает Фабиан Могилевский. - И когда обсуждались тексты в Москве, ситуация была очень напряженная, он снова начал курить, и, действительно, ровно через 3 месяца он скончался".

Фильм закончили. Пилотный показ был в библиотеке конгресса США. Сначала американцы увидели первый фильм о начале войны и фильм о блокаде Ленинграда. "Когда кончился просмотр, была минутная пауза, а потом зал взорвался аплодисментами", - рассказывает Игорь Григорьев.

Тенгиз Семенов вспоминает: "Женщина подошла ко мне, вся в слезах, и говорит: вы мне открыли глаза, я никогда не думала, что советские женщины тоже плачут, когда у них умирают дети".

В Америке все 20 серий прошли с оглушительным успехом. Американские зрители писали письма в Москву в разгар холодной войны. О том, что в них было, говорит Игорь Григорьев: "Мы открыли Россию, ваши души и ваши сердца, и мы стали друзьями. Мы сомкнулись фронтами в 45-м, а друзьями стали в 80-м".

Первым иностранным государством, купившим права проката киноэпопеи, стала Западная Германия. В СССР во время показа фильма по телевидению улицы пустели. Для советских людей эта война тоже оказалась во многом неизвестной. Создатели фильма говорят, что показали не все. Не потому, что хотели что-то скрыть, а потому, что война страшнее, чем любое кино.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Про морковь тут еще развели

любовь-морковь! Плавно переходим к этой теме: сравним как у них с этим, и как у нас.

Ответ для RBarthes:
Я не вижу предмета для спора, понимая, что западная цивилизация со всей ее мощью и плюсами далека от совершенства, и молиться на западные ценности как раз значит пренебрегать здравым смыслом. Мир далек от состояния рая, и процветание одних порою напрямую связано с упадком других. Не нравится, что дети чиновников учатся за границей, так может не стоит ориентироваться на Запад, не стоит выбирать сомнительные разработки и направления?

Ответ для сормовский:

вам что нибудь Российское нравится(не из товаров потребления) ?
вы гордитесь своей Родиной , историей своей страны ?
что означает для вас - патриотизм ?

Я беру пример с нашей "патриотической" элиты, которая не вылезает из-за "враждебной" заграницы. Если они там по-настоящему "шакалят", то мне уж сам Бог велел любить западную культуру. В конце концов, это личный выбор каждого.
А своей страной - да, я в чем-то горжусь, в чем-то - нет.

"Я не научился любить свою родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами. Я нахожу, что человек может быть полезен своей стране только в том случае, если ясно видит ее; я думаю, что время слепых влюбленностей прошло, что теперь мы прежде всего обязаны родине истиной..." Чаадаев П.Я.

Ответ для firenze: ну, не все так плохо, может успеют на западе нового человека вывести без ручек, ножек и пищеварительного тракта, но с большой-большой головой, он будет как колобок кататься по гладким, как стекло, дорогам, а это определение будет касаться людей, которых сейчас считаются здоровыми.