/ Форум / Наш Портал / Disability.ru

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Мы давно уже не настолько бедны, чтобы не заботиться о людях. Наше общество не заботится не потому, что денег нет, а потому что ему НАПЛЕВАТЬ

Бюджет России примерно в 30 раз меньше штатовского, несколько десятков миллионов американцев не имеет медицинской страховки, а следовательно и права на мед помощь При этом военный бюджет США больше, чем военные бюджеты всех других стран вместе взятых.

RBarthes:
Сама возможность достойного отношения к людям безусловно согревает.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
А вот реально нету. Либерализм вообще "неонтологичен"

Понятно. Хотел и Вам сделать экскурс в либерализм царской России, но раздумал меряться секторами. Вы человек, судя по всему, образованный и историю хорошо знаете.

Ответ для Lerika:
Я бы еще как-то поняла романтическую ("издали, на расстоянии") любовь к Франции, Германии, Англии или Африке, но Америка! Нафиг-нафиг!

Дело, друзья, не в этом.
Мой рассказ вскрывает секрет,
Можно сказать перед всем светом,
Что в Америке золота нет.
Там есть соль,
Там есть нефть и уголь,
И железной много руды.
Кладоискателей вьюга
Замела золотые следы.
Калифорния - это мечта
Всех пропойц и неумных бродяг.
Тот, кто глуп или мыслить устал,
Прозябает в ее краях.
Эти люди - гнилая рыба.
Вся Америка - жадная пасть,
Но Россия... вот это глыба...

"Что сказать мне вам об этом ужаснейшем царстве мещанства, которое граничит с идиотизмом? - спрашивает Есенин в одном из своих зарубежных писем. - Кроме фокстрота, здесь почти ничего нет, здесь жрут и пьют, и опять фокстрот. Человека я пока еще не встречал и не знаю, где им пахнет. В страшной моде Господин доллар, а па искусство начихать - самое высшее мюзик-холл...

Пусть мы нищие, - продолжает поэт, - пусть у нас голод, холод... зато у нас есть душа, которую здесь сдали за ненадобностью в аренду под смердяковщину".

"Там, из Москвы, - отмечает Есенин в другом письме, - нам казалось, что Европа - это самый обширнейший рынок распространения наших идей в поэзии, а теперь отсюда я вижу: боже мой! до чего прекрасна и богата Россия в этом смысле. Кажется, нет еще такой страны и быть не может".

Ответ для Яна:

Страну эту полагалось ненавидеть. Так было принято. Ненавидеть следовало все капиталистические страны, но Америку особенно. В Америке жили враги, буржуи, пьющие кровь рабочего класса. Американский империализм готовил для нас атомную бомбу. Рабочие в Америке постоянно голодали и умирали, перед посольством Советского Союза в США нескончаемым потоком лилась очередь желающих сменить гражданство. Так нас учили, мы верили.


В очередной раз классный руководитель проводит с нами политзанятия. Нам рассказывают об ужасах западного образа жизни. Мы уже привыкли и ничему не удивляемся. Я абсолютно уверен, что большинство людей в Америке живут на улицах в картонных коробках, что все американцы поголовно строят бомбоубежища, что в стране очередной кризис.
На этот раз нам рассказывают о Нью-Йорке. Приводится статья из "Нью-Йорк таймс" про бесплатную раздачу сыра безработным. Было роздано несколько тонн сыра по 100 граммов на душу. Учительница особенно подчеркивает, что эти бедолаги в течение следующего месяца ничего не получат.
Я спрашиваю, не умрут ли они тогда все от голода.
-- Конечно умрут, -- отвечает учительница. -- Но им на смену придут новые толпы уволенных рабочих.
Я верю.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
А если в бедной семье инвалида, грубо говоря, за человека не считают.

Имея честь наблюдать жизнь семей, где есть инвалид, я для себя сделала такой вывод: как инвалид в семье сам себя поставил, так к нему и относятся. Если сам в себя не верит, сам себя за человека не считает, руки опустил, ноет день и ночь, брать на себя ответственность ни за что не хочет, то отношение к нему будет как к неполноценному, да. А если у него есть чувство собстенного достоинства, если он требует относиться к себе, как к равному, берет на себя ответственность за свою ( а часто и не только за свою) жизнь, то и семья относится соответственно.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Страну эту полагалось ненавидеть.

Да, но это - Есенин! Так он почувствовал Америку своей тонкой душой поэта. Если бы Америка понравилась ему, как, например, Грузия, то он воспел бы ее, а не охаял. Ирэн, ну что ж он лгать что ли будет?

Ответ для RBarthes:

Левая интеллигенция так критикует Израиль, что сторонники Израиля теперь руки не подадут левым. При этом ни левые, ни сторонники Израиля непользуются двойными стандартами. Совершенно естественно, что если мы воюем в Чечне, одни нас поймут, а другие нет.

Ребята, это не двойные стандарты Запада, это ваша двойка по политологии.

так давайте не будем под ВСЕХ стелиться , а делать то что выгодно НАМ , израиль воюет и ему наплевать на "другие ценности", в америке есть смертная казнь и ей наплевать на тех кому это не нравится...
в голандии легализованы "легкие наркотики" но нам это не надо ,правда ?
пидерастия и однополые браки - верх толерантности - нам нужны?
"героя" мазепу - будем обожестворять ?
прибалтика,польша, украина - требуют признать оккупацию с нашей стороны - оно нам надо ?

сегодня кстати 10 лет со дня бомбежки югославии ,где администрация ООН ставила своей целью построение мультиэтнического и демократического общества- косово,но никакой демократии там нет, а фактически царит террористический режим «Армии освобождения Косово».

итд ,вот о чем я вам пытаюсь сказать , не все ценности "запада" нам нужны и если это "западу" не нравиться то пусть идут лесом со своей моралью.

Одно радует, что элита в России начиная с Петра 1 чаще всего была прозападной. Вести этот народ к цивилизации можно только силой, погоняя плетьми. И демократизация у нас требует эволюции сознания, перестройки нашей сущности. Это запад и не может понять. А Путин и Медведев, несмотря на то что запад часто упрекает их в реакционности, самые прогрессивные люди в нашей стране, они то понимают, что у нас за народец, болтливый, глупый и ленивый, и модернизация страны, несмотря на огромное желание, процесс не быстрый.

Ответ для Кэрри:

что у нас за народец, болтливый, глупый и ленивый

Что Вы говорите! Сейчас на Вас все обидятся!

А Путин и Медведев, несмотря на то что запад часто упрекает их в реакционности, самые прогрессивные люди в нашей стране

Кстати, да... Как ни странно, у меня тоже большое подозрение, что они далеко не такие, какими их показывает телевизор Так что, может быть, все не так уж и плохо... Во всяком случае, надежда на поступательное движение в сторону цивилизации есть, и немалая.

Ответ для Кэрри:

И демократизация у нас требует эволюции сознания, перестройки нашей сущности.

"Если вы злы, то почему умеете творить добро своим детям, а если вы считаетесь добрыми и сердечными, то почему же вы не творите так же добра нашим детям, как и своим?"
<Иван IV Грозный>

Ответ для Яна:

Яна:
Если бы Америка понравилась ему, как, например, Грузия, то он воспел бы ее, а не охаял.

Перед глазами — море электрических афиш. Там, на высоте 20-го этажа, кувыркаются сделанные из лампочек гимнасты. Там, с 30-го этажа, курит электрический мистер, выпуская электрическую линию дыма, которая переливается разными кольцами. Там, около театра, на вращающемся электрическом колесе танцует электрическая Терпсихора и т. д., все в том же роде, вплоть до электрической газеты, строчки которой бегут по 20-му или 25-му этажу налево беспрерывно до конца номера. Одним словом: «Умри, Денис!..» Из музыкальных магазинов слышится по радио музыка Чайковского. Идет концерт в Сан-Франциско, но любители могут его слушать и в Нью-Йорке, сидя в своей квартире.

Когда все это видишь или слышишь, то невольно поражаешься возможностям человека, и стыдно делается, что у нас в России верят до сих пор в деда с бородой и уповают на его милость.

"Железный Миргород" 1923 г.

Ответ для Кэрри:
В Калининграде к 1,5 годам условно приговорен водитель Mercedes, избивший пенсионерку за то, что она, находясь на ТРОТУАРЕ, не уступила дорогу его машине. Оставляя преступника на свободе, суд принял во внимание его хорошую характеристику с места работы.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Да здравствует самый гуманный суд в мире!(с)

Ответ для сормовский:

сормовский:
прибалтика,польша, украина - требуют признать оккупацию с нашей стороны - оно нам надо ?

Так оккупация очевидным образом была. Что, Западная Украина в 40-м хотела в СССР? Это Вы мне объясните, если нетрудно: РАДИ ЧЕГО отрицать преступления, совершённые полвека назад неким Джугашвили? ЧЕМ это признание может нам повредить?

Ответ для Яна:

Яна:
Имея честь наблюдать жизнь семей, где есть инвалид, я для себя сделала такой вывод: как инвалид в семье сам себя поставил, так к нему и относятся. Если сам в себя не верит, сам себя за человека не считает, руки опустил, ноет день и ночь, брать на себя ответственность ни за что не хочет, то отношение к нему будет как к неполноценному, да. А если у него есть чувство собстенного достоинства, если он требует относиться к себе, как к равному, берет на себя ответственность за свою ( а часто и не только за свою) жизнь, то и семья относится соответственно.

Ну, свою семью, наверное, можно в чём-то убедить, но разве может человек переубедить окружающее его общество?

Ответ для RBarthes:
овечая только на выхваченный кусок моего поста , вы согласны со всем остальным ?

сормовский
так давайте не будем под ВСЕХ стелиться , а делать то что выгодно НАМ , израиль воюет и ему наплевать на "другие ценности", в америке есть смертная казнь и ей наплевать на тех кому это не нравится...
в голандии легализованы "легкие наркотики" но нам это не надо ,правда ?
пидерастия и однополые браки - верх толерантности - нам нужны?
"героя" мазепу - будем обожестворять ?
прибалтика,польша, украина - требуют признать оккупацию с нашей стороны - оно нам надо ?

сегодня кстати 10 лет со дня бомбежки югославии ,где администрация ООН ставила своей целью построение мультиэтнического и демократического общества- косово,но никакой демократии там нет, а фактически царит террористический режим «Армии освобождения Косово».

итд ,вот о чем я вам пытаюсь сказать , не все ценности "запада" нам нужны и если это "западу" не нравиться то пусть идут лесом со своей моралью.

Что, Западная Украина в 40-м хотела в СССР?

а было такое государство - западная украина ?
а вообще ,так можно договориться черт зная до чего , ведь если посмотреть глубже историю руси то нам много чего принадлежало.

Это Вы мне объясните, если нетрудно: РАДИ ЧЕГО отрицать преступления, совершённые полвека назад неким Джугашвили? ЧЕМ это признание может нам повредить?

признание влечет некие последствия ?
а было ли преступление ?

Ответ для сормовский:

сормовский:
в голандии легализованы "легкие наркотики" но нам это не надо ,правда ?

Это, в общем, очень сложный медицинский вопрос. Надо быть очень компетентным человеком, чтобы браться на него отвечать. Не знаю. Знаю, что на Западе тоже не все страны разрешают, и на самом деле никакая "мировая закулиса" не требует этого от нас.

сормовский:
пидерастия и однополые браки - верх толерантности - нам нужны?

Это не имеет вообще никакого значения. Геев полно, они живут среди нас, никакого вреда не приносят. Какая разница, если им ещё в загсе какую-то бумажку будут выдавать? Типичный случай выдуманной проблемы.

сормовский:
"героя" мазепу - будем обожестворять ?

Во-первых, украинцы вполне могут его обожествлять, а нам до этого, честно говоря, и дела нет. Что за вопрос? Что вообще могут значить для современного человека дела трёхсотлетней давности? Честноговоря, я мало что знаю про Мазепу, но, чтобы Вам ответить, полез в википедию. Как и ожидал, очень быстро убедился, что ничего из ряда вон выходящего Мазепа не совершал.

21 год Мазепа был гетманом. 19 из них с Петром. Удивительна столь долгая верность гетмана русскому царю, если вспомнить ближайших предшественников[8]:

* Б. Хмельницкий заключил договор с шведами через два года после присяги царю, виртуозно лавировал между Россией и Турцией и не хранил верность никому.
* И. Выговский через год после присяги подписал Гадячское соглашение с Польшей, а всего через месяц — с Швецией.
* Ю. Хмельницкий обрёк русские войска на гибель под Чудновым через год после своей присяги.
* И. Брюховецкий, преданный «холоп» царя и «боярин» — и тот продержался всего пять лет, а затем поднял против него мятеж.

Поведение Мазепы - это НОРМАЛЬНОЕ поведение лидера в феодальную эпоху (а для Восточной Европы петровское время - это ещё феодализм). Ничего чудовищного. Более того, если только признать, что украинцы существовали уже тогда как отдельный от великороссов этнос, то поведение Мазепы - это поведение адекватного национального лидера.

По мнению историка Александра Оглоблина, основными целями политики Мазепы как гетмана Украины были: объединение украинских земель — Гетманщины, Правобережной Украины, Запорожья, Слободской Украины и Ханской Украины в составе единой Украинской державы во главе с гетманом, а также создание гетманской власти как основы государства европейского типа с сохранением системы казаческого самоуправления [42]. За время гетманства ему удалось решить эту задачу частично, объединив Гетманщину, Правобережную Украину и Запорожье.

В конце жизни Мазепа согласился стать данником польского короля, союзника шведов Станислава Лещинского с получением гетманства в Белой Руси. Вот как Густав Адлерфельд, камергер Карла XII и участник Северной войны, непосредственно вовлеченный в те события, описывает соглашение между Мазепой и Станиславом Лещинским:

Вся Украина, включая княжества Северское, Киевское, Черниговское и Смоленское, должна вернуться под владычество Польши и оставаться под ее Короной, за что Мазепа награждается титулом князя и получает Витебское и Полоцкое воеводства с теми же правами, которые имеет Герцог Курляндский в своей земле[43]

По мнению Т. Таировой-Яковлевой, подлинные замыслы Мазепы были иными: «Мазепа рассматривал союз с Лещинским исключительно как крайнее средство на случай вторжения шведов, а возможно, и в случае назревания бунта среди старшины в условиях реформирования Гетманщины. На Украине люди „начальные и подначальные, и духовные и мирские, как разные колеса, не в единомысленном суть согласии“. Одни благоволят Москве, другие склоняются к турецкой протекции, третьи хотят побратимства с татарами — исключительно из „врожденной к полякам антипатии“. Самусь и другие жители Правобережья опасаются мести со стороны поляков и вряд ли захотят подчиниться Речи Посполитой. Поэтому Мазепа предлагал сперва добиться единства мнений на Украине и объединения Речи Посполитой, а потом уже думать о союзе. Понятно, что такие благие пожелания могли быть только декларацией, рассчитанной на выигрыш времени.»[18]

Абсолютно нормальное маневрирование новой национальной государственности между устоявшимися центрами силы.

сормовский:
а было такое государство - западная украина ?

а было ли преступление ?

Было комплексное преступление: пакт с Гитлером, раздел Польши, присоединение Прибалтики, истребление польских офицеров в Катыни, непомощь Варшавскому восстанию, зверская зачистка Польши после войны.

Ответ для RBarthes:
Скажите, а подобная избирательность в ответах (многие мои вопросы Вы проигнорировали) обусловлена личным неуважением или отсутствием контраргументов?

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Было комплексное преступление: пакт с Гитлером, раздел Польши

А перед этим, был Мюнхенский сговор, раздел Чехословакии, Польша при этом отхватила приличный кусок. Сначала ты, потом тебя «абсолютно нормальное маневрирование».
RBarthes, а как вы относитесь к тому, что бы поляки покаялись за десятки тысяч красноармейцев замученных и умерших от голода в концлагерях, после так называемого «чуда на Висле». Проявили добрую волю, всё на паритетной основе.

Ответ для RBarthes:

Было комплексное преступление: пакт с Гитлером, раздел Польши,

а то что война была ,вы это в ращет не берете , да .

присоединение Прибалтики,

вернули отобранное.

истребление польских офицеров в Катыни,

вещь не доказанная до сих пор, так что ваше утверждение - ложь!

непомощь Варшавскому восстанию,

что мы должны были сделать ?

зверская зачистка Польши после войны.

опять вражеская пропаганда.

Ответ для SmOk:

SmOk:
избирательность в ответах (многие мои вопросы Вы проигнорировали) обусловлена личным неуважением или отсутствием контраргументов?

Ты знаешь, по-моим наблюдениям(я Пашу наблюдаю уже 5 лет), когда нечего сказать или контр аргументов нет, то Паша как человек умный и интеллектуальный,- молчит, что я думаю, можно принять как знак согласия. В отличие от некоторых, не будем тыкать в их лысую голову, зелёные глаза, сломанный нос и литые бицепсы.