Ответ для Surfer:
Чем лучше косметический вид культи в скелетированной гильзе,учитывая то,что это дело всегда прикрыто одеждой.Скелет обтянуть материей-красиво?Хотел получить компетентный ответ,а не коня в вакууме).
1. Начну с купального протеза бедра, его крепления, лучшим креплением для вышеназванного протеза-мышечно-вакумное (голая культя)если пользоваться в воде этим изделием, гильза конечно скелетированная.
2. Лайнер Оссур с внешним покрытием вследствии механических воздействий (в воде)быстро прийдет в негодность(тряпка отклеится)
3. пин металлический будет подоржовевать потихоньку (если часто испльзовать в воде, не досушивать ит.д.)
4. Замок под пин в Отто есть пластмассовый.
5. Теперь про скелетированную гильзу (они вот такие, вот мои оба протеза со скелетированными гильзами, красавицами и умницами)
/>
6. Скелетированная гильза дает возможность мышцам увеличиваться принагрузке и тем самым тренироваться, примерно так
/>
7.Я разговаривал с Левоном Рубеновичем (рук. Блечфорд)несколько раз по поводу гильзы морло, он говорит, что это для женщин, так как у них мягкое место несколько по другому формируется, хотя есть случаи (реальные) Дима Шмель, мужчины которым изготовили гильзу Морло, я бы не против попробовать, но при условии, что она не будет хуже, моей настоящей, а лучше сделать, или не возможно, или очень сложно
8. Вот мое виденье этих вопросов, скелетированная гильза должна быть у все обязательно (если культя длинная и вырезы могут быть всякие разные, в том числе как у Морло и более того-это видение протезиста и вес пациента, как то так, я это представляю и вижу, удачи всем
freestail:
Чем лучше косметический вид культи в скелетированной гильзе,учитывая то,что это дело всегда прикрыто одеждой.Скелет обтянуть материей-красиво?Хотел получить компетентный ответ,а не коня в вакууме).
Лучше тем, что те кто любит обтягивающую одежду, могут себе это позволить. Конечно это в основном девушки и женщины.
Мужчинам будет интересно тем, что нет выступающего кармана , образующегося почти всегда при нагрузке между краем гильзы и бедром. В джинсах не особо заметно а в брюках видно. Опять же для тех кто хоть иногда предпочитает брюки штанам.
Surfer:
Опять же для тех кто хоть иногда предпочитает брюки штанам.
Не понятно, чем отличаются брюки от штанов. Штаны это не брюки.
Теперь мои мысли о косметике, у меня в ИПР не было записей о косметических оболочках для протезов бедра и купания, я обратился в федеральное бюро мсэ и первый зам Козлов ответил, что в первую очередь отсутствующая конечность должна походить на здоровую, а потом все остальное, исходя из его ответа, очень быстро меня пригласили в местное мсэ и переделали ИПР, без всяких посыльных листов и прочей бюрократии (вывод спрашивайте все что хотите в федеральном бюро мсэ)и исходя из вышеизложенного, если не устраивает разница бедер, нужно разговаривать о вариантах решения этого вопроса с протезистами, если они отказываются решать (заморачиваться) эти вопросы, делать выводы Вам, а они могут быть только одни-это не ваш протезист.Я вижу эти ситуации вот как то так.
Ответ для freestail:
Ну у кого мышцы атрофированы, у того они ничего не преодолеют. К счастью бывают мышечные культи, вот им очень удобны скелетированные гильзы.
Кстати, Марло и скелетированная не тождество. Скелетированными бывают и обычные гильзы с широкой посадочной площадкой.
Ответ для Яла:
Любая гильза позволяет носить любые вещи. Просто Марло за счет своей формы, расположения и размеров посадочной площадки оставляет ягодичную мышцу свободной, что делает попу симметричной. А широкая посадочная площадка обычной гильзы подпирает всю ягодицу и одна полужопица получается выше другой, что никоем образом не должно портить никому жизнь и влиять на выбор гардероба.
Ответ для Anechka:
Марло и скелетированную я не отождествлял,скорее наоборот,а сделал это Ваш протезист,создав СВОЮ гильзу.Практически все протезы рожденные в Смоленске имеют скелетированные гильзы,следовательно у большинства пациентов культи мышечные.Мне видимо не повезло,хотя я и пользуюсь вакуумным креплением и протез не терял,держу его мышцами так, что не оторвать.Один вразумительный ответ дал Гром,что Марло-гильза женская(мужчинам ноги задирать не надо).Себя всего иссмотрел и не пойму,где и что должно торчать?
freestail:
Один вразумительный ответ дал Гром,что Марло-гильза женская(мужчинам ноги задирать не надо).
Так обычно говорят от неграмотности или своей беспомощности или неумения чтобы это самое оправдать. Имею ввиду того кто это сказал собственно Гному.
На самом деле даже при обычной гимнастике мужчине ноги задирать как раз очень даже не помешало бы. Равно как и наклоны толовища особенно вперед. А особенно кто практикует йогу.
Торчать конечно не должно нигде. Это просто звучит громко. На самом деле практически всегда внешний верхний край гильзы сбоку при ходьбе немного оттопыривается, тем самым создает, при определенных условиях, назовем его косметический дефект.
Ответ для freestail:
Пирогов умер. А ампутации стопы по Пирогову практикуют. И их так и продолжают называть. Марло слава Богу жив, но живет не в Москве, зато с удовольствием обучает своей методике. Мой протезист сделал мне гильзу Марло, т.к. обучился его методике и строго ей следовал. И присваивать себе авторство методики не собирается.
Если Вас все устраивает, к чему Вы организовали дискуссию? Не надо задирать ноги, не задирайте, не нужна симметричная попа, Бога ради... Но это не означает, что мне не надо того же.
freestail:
вразумительный ответ дал Гром,что Марло-гильза женская(мужчинам ноги задирать не надо)
1. Я такого не говорил, (если речь обо мне (Гномм, а не Гром))что мужчинам ноги задирать не надо, советуйтесь с протезистом и лоббируйте что необходимо Вам.
2. в скелетированной гильзе, есть еще очень важный аспект-это края гильзы, в том числе опора на тубер,так вот края опорного кольца МЯГКИЕ, жесткость гильзы в этом месте очень важна, давление за счет вышесказанного уменьшается и воспринимается приятнее, мягче, а в моей гильзе, я начинаю ощущать расплывчатое давление в области тубера-когда много хожу в течении дня, (верезав окно больше, под тубером, давление на тубер мягче, очень сложная работа протезиста, поэтому скелетированная гильза для мышц и активности, а если только для косметики, то критерии уже другие.
3. я думаю то что было на картинке (возможность высоко поднимать ногу) и то что изготовлено Анечке - это разные гильзы, остается только спросить Анечка у вас гильза такая. т.е. выглядит так же { ссылка удалена } как с Гениумом гильза, предпоследняя
4. Хотел бы подчеркнуть главное скелетированная гильза, а потом уже по Марло или нет, мне так думается
Ответ для Surfer:
Гном кстати попытался объяснить сущность скелетирования гильзы,правда я такое уже слышал от протезистов.Хотелось бы получить мнение пользователя,а не шаблон.Сдается мне,что это просто модная штучка.Нам дано право выбора протеза и порой мы пытаемся требовать то,о чем и представления не имеем,в лучшем случае слышали где то.Скелетированная гильза легче обычной,следовательно может быть дешевле себестоимость,но сложнее в изготовлении,значит выше зарплата изготовителя,плюс не обычный вид.Сомневаюсь,что вырезы даже в карбоне придают прочность,это по моему самое важное.На форум частенько заходят первичники(по себе знаю),начитаются и с кашей в головах к протезистам ,начинают им головную боль устраивать.Я задал вопрос про гильзу не просто так,у меня все нормально,меня протез практически не ограничивает:и мотоблок и тяжести мне знакомы,в редких случаях,но возникает желание применить бандаж,а не хотелось бы.
freestail:
у меня все нормально,меня протез практически не ограничивает:и мотоблок и тяжести мне знакомы
1. я как и Анечка тоже Вас спрашиваю, зачем столько вопросов спрашивается и зачем тема поднимается.
2. Не успокоитесь Вы ни когда, и это НОРМАЛЬНО, это и есть нормальное состояние, вот то что Вы отвергаите скелетированную гильзу-это вам нужно пробовать, когда у вас улучшится амортизация, до уровня здорового человека (а у здоровой конечности-стопа амортизатор, а синовиальная жидкость амортизирует в колене и голеностопе-которые у нас с вами отсутствуют)и без дополнительных модулей придающих лишний вес, и появиться возможность побежать, может несколько по началу не уклюже, но побежать в полном смысле этого слова-тогда может вы начнете менять свою отрицательную, отвергающую точку зрения
3. протезисты тоже разные бывают одни косерваторы, а другие просто вас не чувствуют, вы для них продящий мимо пациент. Если Вы чувствуите себя лучше в жестком саркофаге, где мышцы натыкаются при каждом шаге на бетонную стену и сидите Вы на жестком крае гильзы, - это ваш выбор и флаг вам в руки
3. и правильно зачем первичникам отвлекать протезистов, пусть сидят в углу под кроватью и ждут, может кто-то когда то обратит на них внимание ...
freestail:
мягкость краям дает вкладыш,или деформация карбона?
1. Деформация карбона, чем тоньше поясок скелета оставлен под тубером тем больше АМОРТИЗАЦИЯ.Бывает вообще этот поясок убирают, а ставят резинку и спереди так же делают, всем этим нужно умело пользоваться, я имею в виду практику протезиста, ходить должно быть удобно, без какого либо намека на дискамфорт, давление на культю в гильзе (наверно все знают, должно быть на каждый квадратный сантиметр)но в проксимальной (верхней)части культи больше, а к дистальной (нижней)части все меньше и меньше (это при нагрузке)и без дискомфорта где либо.
2. пациент должен помогать протезисту, уметь почувствовать через 10 мм. слой селикона где поддавливает и сообщить протезисту, если пациент не почувствует, протезист вообще ни как не сможет сделать гильзу, можно брать тайм-аут на сутки - двое, и снова вперед
3. в моей последней гильзе в ото боке в Москве, протезист разогревал и расширял около тридцати раз, подчеркиваю грел и разширял-очень по немногу, а я брал тайм ауты-пару раз,-за неделю все сделали и поехал опробовать на красную площадь, неделю тестил и домой в Тюмень.
/>
10 декабря 2014 г. год гильзе, снимается секунд за 5 и одевается также
вот ездил нынче в Анапу смотрите сами скинул протез и в бассеин или море
/>
Вообщем если несколько перефразировать, то получится следующее, если ВЫ не будете заниматься протезированием, то протезирование займется Вами и могут возникнуть проблемы в самый не подходящий момент, а он всегда у нас неподходящий, поэтому решать все вопросы нужно вместе с протезистом и..
всем удачи, я не навязываю свое мнение ни кому, хотите думать, что какой то незнакомый Вам дядя протезист, знает Вас и знает что Вам нужно, значит плывите по течению и дальше.
freestail
04 дек. 2014 19:47
способы крепления протеза к культеЯ спрашиваю как пользователя.
Surfer
04 дек. 2014 19:48
способы крепления протеза к культеТогда этот вопрос к Ане. Я пока только ждун. Ответить смогу только недели через 3 . Но не думаю что еще можно что либо добавить.
freestail
05 дек. 2014 00:33
способы крепления протеза к культеЧем лучше косметический вид культи в скелетированной гильзе,учитывая то,что это дело всегда прикрыто одеждой.Скелет обтянуть материей-красиво?Хотел получить компетентный ответ,а не коня в вакууме).
gnomm
05 дек. 2014 10:56
способы крепления протеза к культе1. Начну с купального протеза бедра, его крепления, лучшим креплением для вышеназванного протеза-мышечно-вакумное (голая культя)если пользоваться в воде этим изделием, гильза конечно скелетированная.
2. Лайнер Оссур с внешним покрытием вследствии механических воздействий (в воде)быстро прийдет в негодность(тряпка отклеится)
3. пин металлический будет подоржовевать потихоньку (если часто испльзовать в воде, не досушивать ит.д.)
4. Замок под пин в Отто есть пластмассовый.
5. Теперь про скелетированную гильзу (они вот такие, вот мои оба протеза со скелетированными гильзами, красавицами и умницами)
/> 6. Скелетированная гильза дает возможность мышцам увеличиваться принагрузке и тем самым тренироваться, примерно так
/> 7.Я разговаривал с Левоном Рубеновичем (рук. Блечфорд)несколько раз по поводу гильзы морло, он говорит, что это для женщин, так как у них мягкое место несколько по другому формируется, хотя есть случаи (реальные) Дима Шмель, мужчины которым изготовили гильзу Морло, я бы не против попробовать, но при условии, что она не будет хуже, моей настоящей, а лучше сделать, или не возможно, или очень сложно
8. Вот мое виденье этих вопросов, скелетированная гильза должна быть у все обязательно (если культя длинная и вырезы могут быть всякие разные, в том числе как у Морло и более того-это видение протезиста и вес пациента, как то так, я это представляю и вижу, удачи всем
Surfer
05 дек. 2014 11:06
способы крепления протеза к культеЛучше тем, что те кто любит обтягивающую одежду, могут себе это позволить. Конечно это в основном девушки и женщины.
Мужчинам будет интересно тем, что нет выступающего кармана , образующегося почти всегда при нагрузке между краем гильзы и бедром. В джинсах не особо заметно а в брюках видно. Опять же для тех кто хоть иногда предпочитает брюки штанам.
gnomm
05 дек. 2014 11:35
способы крепления протеза к культеНе понятно, чем отличаются брюки от штанов. Штаны это не брюки.
Теперь мои мысли о косметике, у меня в ИПР не было записей о косметических оболочках для протезов бедра и купания, я обратился в федеральное бюро мсэ и первый зам Козлов ответил, что в первую очередь отсутствующая конечность должна походить на здоровую, а потом все остальное, исходя из его ответа, очень быстро меня пригласили в местное мсэ и переделали ИПР, без всяких посыльных листов и прочей бюрократии (вывод спрашивайте все что хотите в федеральном бюро мсэ)и исходя из вышеизложенного, если не устраивает разница бедер, нужно разговаривать о вариантах решения этого вопроса с протезистами, если они отказываются решать (заморачиваться) эти вопросы, делать выводы Вам, а они могут быть только одни-это не ваш протезист.Я вижу эти ситуации вот как то так.
freestail
05 дек. 2014 12:55
способы крепления протеза к культеПолучается,что атрофированные мышцы напрягаются и,преодолевая сопротивление чехла и вкладыша,стремятся вылезти наружу?
Яла
05 дек. 2014 12:59
способы крепления протеза к культе
freestail
05 дек. 2014 13:33
способы крепления протеза к культеЕсли бы вырезов небыло,тогда прощай облегающая одежда?
Anechka
05 дек. 2014 15:26
способы крепления протеза к культеНу у кого мышцы атрофированы, у того они ничего не преодолеют. К счастью бывают мышечные культи, вот им очень удобны скелетированные гильзы.
Кстати, Марло и скелетированная не тождество. Скелетированными бывают и обычные гильзы с широкой посадочной площадкой.
Anechka
05 дек. 2014 15:50
способы крепления протеза к культеЛюбая гильза позволяет носить любые вещи. Просто Марло за счет своей формы, расположения и размеров посадочной площадки оставляет ягодичную мышцу свободной, что делает попу симметричной. А широкая посадочная площадка обычной гильзы подпирает всю ягодицу и одна полужопица получается выше другой, что никоем образом не должно портить никому жизнь и влиять на выбор гардероба.
freestail
05 дек. 2014 16:08
способы крепления протеза к культеМарло и скелетированную я не отождествлял,скорее наоборот,а сделал это Ваш протезист,создав СВОЮ гильзу.Практически все протезы рожденные в Смоленске имеют скелетированные гильзы,следовательно у большинства пациентов культи мышечные.Мне видимо не повезло,хотя я и пользуюсь вакуумным креплением и протез не терял,держу его мышцами так, что не оторвать.Один вразумительный ответ дал Гром,что Марло-гильза женская(мужчинам ноги задирать не надо).Себя всего иссмотрел и не пойму,где и что должно торчать?
Surfer
05 дек. 2014 16:18
способы крепления протеза к культеТак обычно говорят от неграмотности или своей беспомощности или неумения чтобы это самое оправдать. Имею ввиду того кто это сказал собственно Гному.
На самом деле даже при обычной гимнастике мужчине ноги задирать как раз очень даже не помешало бы. Равно как и наклоны толовища особенно вперед. А особенно кто практикует йогу.
Торчать конечно не должно нигде. Это просто звучит громко. На самом деле практически всегда внешний верхний край гильзы сбоку при ходьбе немного оттопыривается, тем самым создает, при определенных условиях, назовем его косметический дефект.
Anechka
05 дек. 2014 16:29
способы крепления протеза к культеПирогов умер. А ампутации стопы по Пирогову практикуют. И их так и продолжают называть. Марло слава Богу жив, но живет не в Москве, зато с удовольствием обучает своей методике. Мой протезист сделал мне гильзу Марло, т.к. обучился его методике и строго ей следовал. И присваивать себе авторство методики не собирается.
Если Вас все устраивает, к чему Вы организовали дискуссию? Не надо задирать ноги, не задирайте, не нужна симметричная попа, Бога ради... Но это не означает, что мне не надо того же.
gnomm
05 дек. 2014 16:37
способы крепления протеза к культе1. Я такого не говорил, (если речь обо мне (Гномм, а не Гром))что мужчинам ноги задирать не надо, советуйтесь с протезистом и лоббируйте что необходимо Вам.
2. в скелетированной гильзе, есть еще очень важный аспект-это края гильзы, в том числе опора на тубер,так вот края опорного кольца МЯГКИЕ, жесткость гильзы в этом месте очень важна, давление за счет вышесказанного уменьшается и воспринимается приятнее, мягче, а в моей гильзе, я начинаю ощущать расплывчатое давление в области тубера-когда много хожу в течении дня, (верезав окно больше, под тубером, давление на тубер мягче, очень сложная работа протезиста, поэтому скелетированная гильза для мышц и активности, а если только для косметики, то критерии уже другие.
3. я думаю то что было на картинке (возможность высоко поднимать ногу) и то что изготовлено Анечке - это разные гильзы, остается только спросить Анечка у вас гильза такая. т.е. выглядит так же
{ ссылка удалена } как с Гениумом гильза, предпоследняя
4. Хотел бы подчеркнуть главное скелетированная гильза, а потом уже по Марло или нет, мне так думается
freestail
05 дек. 2014 17:08
способы крепления протеза к культеГном кстати попытался объяснить сущность скелетирования гильзы,правда я такое уже слышал от протезистов.Хотелось бы получить мнение пользователя,а не шаблон.Сдается мне,что это просто модная штучка.Нам дано право выбора протеза и порой мы пытаемся требовать то,о чем и представления не имеем,в лучшем случае слышали где то.Скелетированная гильза легче обычной,следовательно может быть дешевле себестоимость,но сложнее в изготовлении,значит выше зарплата изготовителя,плюс не обычный вид.Сомневаюсь,что вырезы даже в карбоне придают прочность,это по моему самое важное.На форум частенько заходят первичники(по себе знаю),начитаются и с кашей в головах к протезистам ,начинают им головную боль устраивать.Я задал вопрос про гильзу не просто так,у меня все нормально,меня протез практически не ограничивает:и мотоблок и тяжести мне знакомы,в редких случаях,но возникает желание применить бандаж,а не хотелось бы.
Anechka
05 дек. 2014 17:16
способы крепления протеза к культеЭто мой Гениум и моя гильза там на фото. И ВСЕ гильзы с собачьими лапками там мои.
gnomm
05 дек. 2014 17:30
способы крепления протеза к культе1. я как и Анечка тоже Вас спрашиваю, зачем столько вопросов спрашивается и зачем тема поднимается.
2. Не успокоитесь Вы ни когда, и это НОРМАЛЬНО, это и есть нормальное состояние, вот то что Вы отвергаите скелетированную гильзу-это вам нужно пробовать, когда у вас улучшится амортизация, до уровня здорового человека (а у здоровой конечности-стопа амортизатор, а синовиальная жидкость амортизирует в колене и голеностопе-которые у нас с вами отсутствуют)и без дополнительных модулей придающих лишний вес, и появиться возможность побежать, может несколько по началу не уклюже, но побежать в полном смысле этого слова-тогда может вы начнете менять свою отрицательную, отвергающую точку зрения
3. протезисты тоже разные бывают одни косерваторы, а другие просто вас не чувствуют, вы для них продящий мимо пациент. Если Вы чувствуите себя лучше в жестком саркофаге, где мышцы натыкаются при каждом шаге на бетонную стену и сидите Вы на жестком крае гильзы, - это ваш выбор и флаг вам в руки
3. и правильно зачем первичникам отвлекать протезистов, пусть сидят в углу под кроватью и ждут, может кто-то когда то обратит на них внимание ...
freestail
05 дек. 2014 17:46
способ ы крепления протеза к культеНиколай,мягкость краям дает вкладыш,или деформация карбона?Вкладыш есть,вырезов в гильзе нет.
gnomm
05 дек. 2014 19:03
способ ы крепления протеза к культе1. Деформация карбона, чем тоньше поясок скелета оставлен под тубером тем больше АМОРТИЗАЦИЯ.Бывает вообще этот поясок убирают, а ставят резинку и спереди так же делают, всем этим нужно умело пользоваться, я имею в виду практику протезиста, ходить должно быть удобно, без какого либо намека на дискамфорт, давление на культю в гильзе (наверно все знают, должно быть на каждый квадратный сантиметр)но в проксимальной (верхней)части культи больше, а к дистальной (нижней)части все меньше и меньше (это при нагрузке)и без дискомфорта где либо.
2. пациент должен помогать протезисту, уметь почувствовать через 10 мм. слой селикона где поддавливает и сообщить протезисту, если пациент не почувствует, протезист вообще ни как не сможет сделать гильзу, можно брать тайм-аут на сутки - двое, и снова вперед
3. в моей последней гильзе в ото боке в Москве, протезист разогревал и расширял около тридцати раз, подчеркиваю грел и разширял-очень по немногу, а я брал тайм ауты-пару раз,-за неделю все сделали и поехал опробовать на красную площадь, неделю тестил и домой в Тюмень.
/> 10 декабря 2014 г. год гильзе, снимается секунд за 5 и одевается также
вот ездил нынче в Анапу смотрите сами скинул протез и в бассеин или море
/> Вообщем если несколько перефразировать, то получится следующее, если ВЫ не будете заниматься протезированием, то протезирование займется Вами и могут возникнуть проблемы в самый не подходящий момент, а он всегда у нас неподходящий, поэтому решать все вопросы нужно вместе с протезистом и..
всем удачи, я не навязываю свое мнение ни кому, хотите думать, что какой то незнакомый Вам дядя протезист, знает Вас и знает что Вам нужно, значит плывите по течению и дальше.