Ответ для Serjil:
Порядок организации медицинской реабилитации (утв. приказом Министерстваздравоохранения РФ от 29 декабря 2012 г. N 1705н) 1. Настоящий Порядок регулирует вопросы организации медицинской реабилитации взрослого и детского населения на основе комплексного применения природных лечебных факторов, лекарственной, немедикаментозной терапии и других методов. 2. Медицинская реабилитация осуществляется с учетом заболеваемости и инвалидизации взрослого и детского населения по основным классам заболеваний и отдельным нозологическим формам.
бабай:
Государство гарантирует инвалидам право на медицинскую реабилитацию .Санаторно-курортное лечение является одним из основных видов реабилитационных мероприятий для инвалида.
Вы все перепутали. Санаторно-курортное лечение не является реабилитацией для подавляющего числа инвалидов, если они не едут в санаторий на долечивание после стационара.
Большинство едет в санаторий по путевкам через соцзащиту и ФСС по 178-ФЗ для профилактики заболеваний.
Ответ для мася:
Статья 40. Медицинская реабилитация и санаторно-курортное лечение
1. Медицинская реабилитация - комплекс мероприятий медицинского и психологического характера, направленных на полное или частичное восстановление нарушенных и (или) компенсацию утраченных функций пораженного органа либо системы организма, поддержание функций организма в процессе завершения остро развившегося патологического процесса или обострения хронического патологического процесса в организме, а также на предупреждение, раннюю диагностику и коррекцию возможных нарушений функций поврежденных органов либо систем организма, предупреждение и снижение степени возможной инвалидности, улучшение качества жизни, сохранение работоспособности пациента и его социальную интеграцию в общество.
2. Медицинская реабилитация осуществляется в медицинских организациях и включает в себя комплексное применение природных лечебных факторов, лекарственной, немедикаментозной терапии и других методов.
3. Санаторно-курортное лечение включает в себя медицинскую помощь, осуществляемую медицинскими организациями (санаторно-курортными организациями) в профилактических, лечебных и реабилитационных целях на основе использования природных лечебных ресурсов, в том числе в условиях пребывания в лечебно-оздоровительных местностях и на курортах.
(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
4. Санаторно-курортное лечение направлено на:
1) активацию защитно-приспособительных реакций организма в целях профилактики заболеваний, оздоровления;
2) восстановление и (или) компенсацию функций организма, нарушенных вследствие травм, операций и хронических заболеваний, уменьшение количества обострений, удлинение периода ремиссии, замедление развития заболеваний и предупреждение инвалидности в качестве одного из этапов медицинской реабилитации.
5. Порядок организации медицинской реабилитации и санаторно-курортного лечения, перечень медицинских показаний и противопоказаний для медицинской реабилитации и санаторно-курортного лечения утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Ответ для мася:
Вам уже бабай раньше меня ответил.
П.5 Ст.40 ФЗ ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
5. Порядок организации медицинской реабилитации и санаторно-курортного лечения, перечень медицинских показаний и противопоказаний для медицинской реабилитации и санаторно-курортного лечения утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Таким образом, в случае, если у Вас есть противопоказания или у Вас недостаточно оснований показанности СКЛ, то Вы ездить в санаторий больше не будете.
С какой целью это сделано ?! Я предполагаю, что это первый этап всеобщей отмены предоставления СКЛ для сопровождающих.
Как бороться с этим ?
Обжаловать отказ в суде не более, чем трехмесячный срок с момента отказа по административному судопроизводству.
Ответ для latuk:
Может сначала получить обоснованный письменный отказ в лечебном учреждении о не предоставлении справки, чтобы было на что опереться?
Непонятно пока что для ВКК является основанием - наличие противопоказаний (а их нет) или недостаточность оснований (но это же не противопоказание?!).
И ещё вопрос. Где есть расшифровка термина "постоянная посторонняя помощь"?
- Если мне помогли сесть в нормальную, подходящую к среде коляску, то я передвигаюсь без посторонней помощи
- Если мне помогли с коляски перебраться в кровать, то я лежу без посторонней помощи
- Наложенную пищу я принимаю без посторонней помощи
Ну и собственно продолжать можно долго в этом ракурсе.
Ой, кажется мысль пришла: Нужно не получать доплату об уходе может - 1200р.?
Может этого добивается минздрав, чтобы - устами Путина: "Выполнять все социальные обязательства"?!
Serjil:
Может сначала получить обоснованный письменный отказ в лечебном учреждении о не предоставлении справки, чтобы было на что опереться?
Прошу прощения, но мне почему-то не пришла даже мысль, что отказ нужно обжаловать в суде, не получив на руки письменный вариант.
Конечно, нужно сделать письменный запрос в ЛПУ на имя зав или глав врача и получить отказ.
ФСС выдавая путевку инвалиду в санаторий, выдает вторую на сопровождающего. По идее он должен помогать инвалиду во всем : умыться, переодеться, накормить, помочь при пересадке, катать на коляске, если сам инвалид, в виду тяжести травмы, все это самостоятельно делать не может. Поэтому, какая разница сам инвалид ест или нет, сам переодевается или с помощью? У него есть сопровождающий который должен эти проблемы решать, ему для этого выдана путевка!
Я бы могла понять эту логику с "самостоятельным обслуживанием" если бы путевку давали только инвалиду, без всякого сопровождения, но выдают две путевки, так какая разница обслуживает он себя полностью или частично?
Ответ для glaz:
В этом-то вся и проблема... Если у Вас нет противопоказаний, но Вы не можете без сопровождающего, то Вам в путевке на СКЛ будет отказано. Т.е. экономия денежных средств (бюджетных) за счет Вас и Вашего сопровождающего..
Надеюсь, теперь все знают за кого НЕ надо голосовать на предстоящих выборах...
Ответ для мася:
Про голосование понятно и без этого факта.
А пока необходим хоть один ответ письменный с отказом в предоставлении справки с указанием причин отказа.
Ждём у кого следующего очередь подойдёт в оформлении и кто получит отказ и обратится за письменным ответом.
Пока только факт трактования нового приказа имеется в устной форме...
Если у Вас нет противопоказаний, но Вы не можете без сопровождающего, то Вам в путевке на СКЛ будет отказано.
Спорное утверждение.. поясню на примере - я инвалид 1 группы, могу обойтись в санатории без сопровождающего, НО!! в санаторий поехать я не смогу без него.. я не могу одна в поезде ехать сутки, мне нужен человек который будет мне помогать в купе, мало ли что может случится)) Так что, как ни крути - сопровождающий все равно нужен.
Ну, как вариант, если только хотят сэкономить и убрать вообще сопровождающих? Пусть родственники за свой счет инвалидов в санаторий возят: привез-оставил его в санатории, приехал-забрал домой?))
glaz:
я не могу одна в поезде ехать сутки, мне нужен человек который будет мне помогать в купе,
Так к этому все и идет. В санатории он Вам не нужен, а в дороге - нужен. Но это уже ваша проблема, поэтому оплачивать его билет будете за свой счет. Государство Вам предоставляет СКЛ и проезд. Оно разве должно оплачивать проезд здоровых людей ?
Ответ для bizon:
Не передергивайте. Речь идет о том, что сопровождающего не будет, так как инвалиду противопоказано СКЛ. А если инвалид самостоятельно передвигается и сам себя обслуживает, то зачем ему сопровождающий ?
И ваша ссылка на ст.6.2 скоро будет неуместна, так как у самостоятельных - группа инвалидности либо уже облегченная, либо будет облегчена.
bizon:
это относится к спинальникам и то не ко всем, так что не путайте других
Это относится и к 1 и ко 2 группе инвалидности при условии 3 степени трудоспособности.
Кроме спинальников есть и другие инвалиды, которым противопоказан санаторий в случае отсутствия самостоятельного передвижения. вследствие Приказа Минздрава от 5 мая 2016 г. N 281н.
Это:
G 09,20,21,35,55,71,99
I 15,69
M 05,06,08,15,16,17,19,42,75,76,81,84,86
"ФСС выдавая путевку инвалиду в санаторий, выдает вторую на сопровождающего. По идее он должен помогать инвалиду во всем : умыться, переодеться, накормить, помочь при пересадке, катать на коляске, если сам инвалид, в виду тяжести травмы, все это самостоятельно делать не может. Поэтому, какая разница сам инвалид ест или нет, сам переодевается или с помощью? У него есть сопровождающий который должен эти проблемы решать, ему для этого выдана путевка!"
Да,но если человек не может самостоятельно есть или умыться,то естественно,он не может самостоятельно перемещаться с коляски и обратно! Ведь мы приезжаем в санаторий не только есть и спать,но и лечиться.А как это сделать если нужно перелечь в ванну и обратно,а также на массажный стол и т.д. Не знаю кто как,а мне кроме мамы ехать не с кем, да и не всякий мужчина сможет один без помощи положить вас в ванну (для лечения).Нужно,чтобы в санатории были или подъёмники,или санитары. Такие санатории есть,но они дорогие,а нашему государству нужно экономить,а на ком? Конечно же на инвалидах.
k:
Может сначала получить обоснованный письменный отказ в лечебном учреждении о не предоставлении справки, чтобы было на что опереться?[/q]
Спасибо за совет! Завтра постараюсь этим заняться.
бабай
13 сен. 2016 21:45
санаторно-курортное лечениеПорядок организации медицинской реабилитации (утв. приказом Министерстваздравоохранения РФ от 29 декабря 2012 г. N 1705н)
бабай
13 сен. 2016 21:58
санаторно-курортное лечениеПорядок организации медицинской реабилитации (утв. приказом Министерстваздравоохранения РФ от 29 декабря 2012 г. N 1705н) 1. Настоящий Порядок регулирует вопросы организации медицинской реабилитации взрослого и детского населения на основе комплексного применения природных лечебных факторов, лекарственной, немедикаментозной терапии и других методов. 2. Медицинская реабилитация осуществляется с учетом заболеваемости и инвалидизации взрослого и детского населения по основным классам заболеваний и отдельным нозологическим формам.
latuk
13 сен. 2016 22:41
санаторно-курортное лечениеВы все перепутали. Санаторно-курортное лечение не является реабилитацией для подавляющего числа инвалидов, если они не едут в санаторий на долечивание после стационара.
Большинство едет в санаторий по путевкам через соцзащиту и ФСС по 178-ФЗ для профилактики заболеваний.
мася
13 сен. 2016 23:04
санаторно-курортное лечениеА как Вы прокомментируете этот Приказ?
Неужели действительно без самообслуживания и требующие посторонней помощи не смогут больше ездить на СКЛ, или мы чего-то не так понимаем?
бабай
14 сен. 2016 04:24
санаторно-курортное лечениеСтатья 40. Медицинская реабилитация и санаторно-курортное лечение
1. Медицинская реабилитация - комплекс мероприятий медицинского и психологического характера, направленных на полное или частичное восстановление нарушенных и (или) компенсацию утраченных функций пораженного органа либо системы организма, поддержание функций организма в процессе завершения остро развившегося патологического процесса или обострения хронического патологического процесса в организме, а также на предупреждение, раннюю диагностику и коррекцию возможных нарушений функций поврежденных органов либо систем организма, предупреждение и снижение степени возможной инвалидности, улучшение качества жизни, сохранение работоспособности пациента и его социальную интеграцию в общество.
2. Медицинская реабилитация осуществляется в медицинских организациях и включает в себя комплексное применение природных лечебных факторов, лекарственной, немедикаментозной терапии и других методов.
3. Санаторно-курортное лечение включает в себя медицинскую помощь, осуществляемую медицинскими организациями (санаторно-курортными организациями) в профилактических, лечебных и реабилитационных целях на основе использования природных лечебных ресурсов, в том числе в условиях пребывания в лечебно-оздоровительных местностях и на курортах.
(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
4. Санаторно-курортное лечение направлено на:
1) активацию защитно-приспособительных реакций организма в целях профилактики заболеваний, оздоровления;
2) восстановление и (или) компенсацию функций организма, нарушенных вследствие травм, операций и хронических заболеваний, уменьшение количества обострений, удлинение периода ремиссии, замедление развития заболеваний и предупреждение инвалидности в качестве одного из этапов медицинской реабилитации.
5. Порядок организации медицинской реабилитации и санаторно-курортного лечения, перечень медицинских показаний и противопоказаний для медицинской реабилитации и санаторно-курортного лечения утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
latuk
14 сен. 2016 11:38
санаторно-курортное лечениеВам уже бабай раньше меня ответил.
П.5 Ст.40 ФЗ ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
5. Порядок организации медицинской реабилитации и санаторно-курортного лечения, перечень медицинских показаний и противопоказаний для медицинской реабилитации и санаторно-курортного лечения утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Таким образом, в случае, если у Вас есть противопоказания или у Вас недостаточно оснований показанности СКЛ, то Вы ездить в санаторий больше не будете.
С какой целью это сделано ?! Я предполагаю, что это первый этап всеобщей отмены предоставления СКЛ для сопровождающих.
Как бороться с этим ?
Обжаловать отказ в суде не более, чем трехмесячный срок с момента отказа по административному судопроизводству.
Serjil
14 сен. 2016 13:33
санаторно-курортное лечениеМожет сначала получить обоснованный письменный отказ в лечебном учреждении о не предоставлении справки, чтобы было на что опереться?
Непонятно пока что для ВКК является основанием - наличие противопоказаний (а их нет) или недостаточность оснований (но это же не противопоказание?!).
И ещё вопрос. Где есть расшифровка термина "постоянная посторонняя помощь"?
- Если мне помогли сесть в нормальную, подходящую к среде коляску, то я передвигаюсь без посторонней помощи
- Если мне помогли с коляски перебраться в кровать, то я лежу без посторонней помощи
- Наложенную пищу я принимаю без посторонней помощи
Ну и собственно продолжать можно долго в этом ракурсе.
Ой, кажется мысль пришла: Нужно не получать доплату об уходе может - 1200р.?
Может этого добивается минздрав, чтобы - устами Путина: "Выполнять все социальные обязательства"?!
latuk
14 сен. 2016 14:49
санаторно-курортное лечениеПрошу прощения, но мне почему-то не пришла даже мысль, что отказ нужно обжаловать в суде, не получив на руки письменный вариант.
Конечно, нужно сделать письменный запрос в ЛПУ на имя зав или глав врача и получить отказ.
glaz
14 сен. 2016 15:10
санаторно-курортное лечениеЯ бы могла понять эту логику с "самостоятельным обслуживанием" если бы путевку давали только инвалиду, без всякого сопровождения, но выдают две путевки, так какая разница обслуживает он себя полностью или частично?
мася
14 сен. 2016 15:40
санаторно-курортное лечениеВ этом-то вся и проблема... Если у Вас нет противопоказаний, но Вы не можете без сопровождающего, то Вам в путевке на СКЛ будет отказано. Т.е. экономия денежных средств (бюджетных) за счет Вас и Вашего сопровождающего..
Надеюсь, теперь все знают за кого НЕ надо голосовать на предстоящих выборах...
Serjil
14 сен. 2016 15:51
санаторно-курортное лечениеПро голосование понятно и без этого факта.
А пока необходим хоть один ответ письменный с отказом в предоставлении справки с указанием причин отказа.
Ждём у кого следующего очередь подойдёт в оформлении и кто получит отказ и обратится за письменным ответом.
Пока только факт трактования нового приказа имеется в устной форме...
glaz
14 сен. 2016 16:16
санаторно-курортное лечениеСпорное утверждение.. поясню на примере - я инвалид 1 группы, могу обойтись в санатории без сопровождающего, НО!! в санаторий поехать я не смогу без него.. я не могу одна в поезде ехать сутки, мне нужен человек который будет мне помогать в купе, мало ли что может случится)) Так что, как ни крути - сопровождающий все равно нужен.
Ну, как вариант, если только хотят сэкономить и убрать вообще сопровождающих? Пусть родственники за свой счет инвалидов в санаторий возят: привез-оставил его в санатории, приехал-забрал домой?))
latuk
14 сен. 2016 16:26
санаторно-курортное лечениеТак к этому все и идет. В санатории он Вам не нужен, а в дороге - нужен. Но это уже ваша проблема, поэтому оплачивать его билет будете за свой счет. Государство Вам предоставляет СКЛ и проезд. Оно разве должно оплачивать проезд здоровых людей ?
bizon
14 сен. 2016 16:55
санаторно-курортное лечениеконечно, читайте ФЗ-178 от 17 июля 1999г. пункт 6.2
bizon
14 сен. 2016 17:11
санаторно-курортное лечениеэто относится к спинальникам и то не ко всем, так что не путайте других
мася
14 сен. 2016 19:37
санаторно-курортное лечениеВообще-то я конкретно имела в виду лиц с заболеванием (Т91.3)
latuk
14 сен. 2016 22:23
санаторно-курортное лечениеНе передергивайте. Речь идет о том, что сопровождающего не будет, так как инвалиду противопоказано СКЛ. А если инвалид самостоятельно передвигается и сам себя обслуживает, то зачем ему сопровождающий ?
И ваша ссылка на ст.6.2 скоро будет неуместна, так как у самостоятельных - группа инвалидности либо уже облегченная, либо будет облегчена.
Это относится и к 1 и ко 2 группе инвалидности при условии 3 степени трудоспособности.
Кроме спинальников есть и другие инвалиды, которым противопоказан санаторий в случае отсутствия самостоятельного передвижения. вследствие Приказа Минздрава от 5 мая 2016 г. N 281н.
Это:
G 09,20,21,35,55,71,99
I 15,69
M 05,06,08,15,16,17,19,42,75,76,81,84,86
bizon
15 сен. 2016 09:42
санаторно-курортное лечениекаждый о своем, ну ладно, пусть каждый остается при своем мнении
п.с. только что по первому каналу сказали, что сопровождающий положен инвалидам 1 группы инвалидности, при чем бесплатно
п.п.с. осень, а форум инвалидов
Обезьянка
18 сен. 2016 10:37
санаторно-курортное лечение"ФСС выдавая путевку инвалиду в санаторий, выдает вторую на сопровождающего. По идее он должен помогать инвалиду во всем : умыться, переодеться, накормить, помочь при пересадке, катать на коляске, если сам инвалид, в виду тяжести травмы, все это самостоятельно делать не может. Поэтому, какая разница сам инвалид ест или нет, сам переодевается или с помощью? У него есть сопровождающий который должен эти проблемы решать, ему для этого выдана путевка!"
Да,но если человек не может самостоятельно есть или умыться,то естественно,он не может самостоятельно перемещаться с коляски и обратно! Ведь мы приезжаем в санаторий не только есть и спать,но и лечиться.А как это сделать если нужно перелечь в ванну и обратно,а также на массажный стол и т.д. Не знаю кто как,а мне кроме мамы ехать не с кем, да и не всякий мужчина сможет один без помощи положить вас в ванну (для лечения).Нужно,чтобы в санатории были или подъёмники,или санитары. Такие санатории есть,но они дорогие,а нашему государству нужно экономить,а на ком? Конечно же на инвалидах.
Обезьянка
18 сен. 2016 10:57
санаторно-курортное лечениеМожет сначала получить обоснованный письменный отказ в лечебном учреждении о не предоставлении справки, чтобы было на что опереться?[/q]
Спасибо за совет! Завтра постараюсь этим заняться.