Я хочу достичь свободы в реальном общении. То что Вы написали про "Хорошую компанию" - это все хорошо, но там все-таки большинство людей с проблемами. Меня же сейчас интересует то, как вести себя инвалиду именно в "мире здоровых". А получается все опять же сводится к тому, что общаться все-таки проще со "своими", особенно инвалиду с ДЦП. Да, со "своими" проще. Но я живу в мире здоровых. И очень бы хотелось, чтобы между ними и мной несмотря ни на что все-таки не было пропасти. Вопрос в том, как этого добиться? Так что давайте по теме.
Ксю:
То что Вы написали про "Хорошую компанию" - это все хорошо, но там все-таки большинство людей с проблемами
У проекта "Хорошая компания" именно такая цель, про которую Вы пишите.
достичь свободы в реальном общении
В принципе такова цель нашего клуба в целом и всех его проектов (каждого из них) в частности. И литературное, и театральное, и другие направления - все по-разному работают на достижение этой цели.
Да, на встречах Литстудии (и на репетициях) большинство людей с инвалидностью. Ну, вот Вы побывали у нас на встрече Литстудии - я не заметила, чтобы Вы с людьми, у которых инвалидность, общались более свободно, чем с людьми без инвалидности. Неужели это наблюдалось потому, что на встрече людей без инвалидности было меньше?
Что касается встреч по проекту "Хорошая компания". Позавчера на шашлыках было 42 человека, из них 29 - без инвалидности (только что подсчитала, специально ради Вас, Ксю, так как мы не заморачиваемся вопросами, кого больше). Итак, кого было больше?... Э.. Ой, всего 13 инвалидов получается Правда, это по списку. Реально не приехали 2 человека с инвалидностью и 5 - без инвалидности. А еще про человек 10-12 мы заранее узнали, что они не смогут приехать.
Но вообще бывает по-разному. Бывает, всего 5 человек собирается (так в декабре под мелким дождиком нас собралось в Ботаническом саду 4 человека с инвалидностью и один - без. Похохотали, что нас так мало, и очень здорово пообщались маленькой компанией - и дождик быстро прошел! Единственный минус - все, как один, забыли дома фотоапарат).
Ксю, это я к тому, что не надо говорить то, чего не знаете - якобы на наших встречах по проекту "Хорошая компания" инвалидов большинство. Но повторяю, я только сейчас попробовала подсчитать, так как "хорошесть" компании, на наш взгляд, определяется отнюдь не процентным содержанием инвалидов
Да и вообще как-то странно... Если Вам как-то легче общаться с инвалидами, вот и общайтесь (в реале) с инвалидами. Так сказать, "натренируетесь", будет со всеми легко и свободно. Хотя, по-моему, честно говоря, "легкость и свобода" в общении зависит не от наличия или отсутствия инвалидности и даже не от того, только что познакомились или давно знакомы. А от каких-то других причин...
Ксю:
Меня же сейчас интересует то, как вести себя инвалиду именно в "мире здоровых".
Наш клуб ставит себе задачу - чтобы люди увидели и почувствовали, что нет двух миров. Мы все живем в одном мире. Это и есть, на наш взгляд, интеграция.
Ксю, а вот сюда, на форум Дисабилити, Вы приходите "в мир инвалидов"? Чтобы Вас научили, как Вам жить "в мире здоровых"? Странно...
Не нахожу... У меня рука может задрожать и если чашка чая слишком полная, а я при этом еще вонуюсь и боюсь, что она может задрожать и жидкость расплескается. Так что же мне теперь вообще ни с кем, кроме самых близких за стол не садиться?
Я про воттку говорил. Или Вы чаем чекаетесь? И как чашка может быть слишком полной? Я не понимаю. В любом случае, можно не наливать до краев. Зачем себя нервировать каждый раз? Спокойно, спокойно решаем проблемы, одну за другой.
Маркиза:
Хотя, по-моему, честно говоря, "легкость и свобода" в общении зависит не от наличия или отсутствия инвалидности и даже не от того, только что познакомились или давно знакомы. А от каких-то других причин...
Я тоже об этом подумавала, что общительность - это черта характера, и дело тут не только в инвалидности. Но неумение общаться во многом ограничивает.
На той неделе был у меня случай. Приехал ко мне мастер ставить кухню. Я ему дверь открыла, поздоровалась, проводила на кухню, выдала план сборки и ушла в комнату, сказав, если что-нибудь надо - говорите. Он согласился и на том наше общение закончилось. Потом с работы пришла мать и тут же разговорилась с мастером. Потом, когда он ушел, она сказала, что он дважды был женат, один раз фиктивно ради квартиры. Еще ей удалось выяснить, что он всю жизнь играл в футбол в нашем дворе, что у него огромная дача по Серпуховскому направлению. Вот и напало на меня отчаяние, что я так не могу, что с мастерами общаюсь только по делу. А парень то он молодой еще, ну может чуток постарше меня. Вобщем, душит меня жаба, что я не умею и вряд ли когда-нибудь научусь вот так запросто общаться.
Ксю:
Потом с работы пришла мать и тут же разговорилась с мастером.
У вашей мамы дар. Ему можно позавидовать, но убиваться по поводу его отсутствия не стоит: так запросто начать общаться с незнакомцами - это далеко не всем дано.
Но этому можно научиться. Если постоянно общаться, причем с новыми людьми. Иначе никак.
Мне работа в этом помогла, в газете: как ни стеснялась, а информацию взять у человека надо - раз, два, десять, и куда девается та стеснительность.
Но это, конечно, по необходимости.
В обычной жизни я не столь часто "пристаю" к незнакомым людям.
И не думаю, что на вашем месте вела бы себя иначе - разве что мастер общительный попался бы.
Ксю:
ему дверь открыла, поздоровалась, проводила на кухню, выдала план сборки и ушла в комнату, сказав, если что-нибудь надо - говорите
Ксю,Вы очень удивитесь, но я, к примеру, не имею привычки разговаривать с сантехниками/рабочими/т.д. и т.п..хотя проблем с речью нет и достаточно просто нахожу общий язык с людьми. Я не понимаю че Вы паритесь по этому поводу?
Ксю:
Вобщем, душит меня жаба, что я не умею и вряд ли когда-нибудь научусь вот так запросто общаться.
Да люди все разные, Ксю..и очень сомневаюсь, что дело в инвалидности. Посто кто то общительный по своей природе, кто то нет. Вот и все.
Alenushka:
И не думаю, что на вашем месте вела бы себя иначе - разве что мастер общительный попался бы.
Спасибо за ответ. А то я уж думала это только я на этом свете такая бука. А про общение с малознакомыми людьмм... Тут еще очень большая проблема - выбор темы разговора. Я например иногда совсем не знаю о чем бы спросить человека. И меня бывает не о чем не спрашивают. Так в воздухе повисает нелепое молчание. А это создает напряжение, если допустим ты с человеком вместе куда-то идешь, например от автобусной остановки до ворот дачного кооператива. И вроде идешь с ним бок о бок, и не знаешь о чем бы посудачить. Лично меня такое ставит в большую неловкость.
Возможно и так, но логопед это какое-то минимальное время в неделю, а мама едва ли не круглосуточно в режиме радио издавала звуки... Довели меня до того, что я стала с 10 месяцев разговаривать.
Ответ для Ксю:
У меня тоже схожая проблема: имея два диплома, и, тем не менее, очень трудно общаться с работодателями, из-за своего недуга (дцп)
И ваши переживания мне тоже знакомы. Ведь от того как ты себя преподашь, во многом определит твоё положение, и отношение к тебе.
Но как написано у Вас в инфе вы много достигли: отучились, работаете. Наверное, это говорит, что Вы преодолели свой недуг))).
У кого возникает неловкость? Если у малознакомых, так это хорошо. Если у вас... Значит, если не умеете или не желаете много разговаривать - учитесь смотреть и слушать. Иногда, правильный взгляд творит чудеса. Вы будете молчать и думать о своем, вам будут говорить, спасибо скажут и назовут умным и интересным собеседником. Не шучу. Правда, правда.
Ответ для Ксю:
Посты поменяли название на "легкость и свобода в общении". Все согласны, что есть ограничение физической легкости и свободы и пытаются сказать, что психологически это должно быть преодолимо. И может быть преодолимо. Автору нужен рецепт. А по-моему, его никто не даст. Как удобнее каждому, так он и ведет себя.
Чем же хороша неловкость в разговоре малознакомых людей?
Тем, что они малознакомы, но довольно быстро начинают вести себя, как "многознакомые". Лишних вопросов много задают. Вы поняли, я надеюсь. Так что, малознакомый собеседник, умело поставленный в неловкое положение, это благо.
человек человеку - рознь. Особенно, если это приятная женщина, с которой очень хочется заговорить, даже если она занята.. Предложить ей помощь на всякий случай, - вдруг, она в ней нуждается, а ты тут как тут)))
Ксю
14 сен. 2009 14:52
Общение с новыми людьмиЯ хочу достичь свободы в реальном общении. То что Вы написали про "Хорошую компанию" - это все хорошо, но там все-таки большинство людей с проблемами. Меня же сейчас интересует то, как вести себя инвалиду именно в "мире здоровых". А получается все опять же сводится к тому, что общаться все-таки проще со "своими", особенно инвалиду с ДЦП. Да, со "своими" проще. Но я живу в мире здоровых. И очень бы хотелось, чтобы между ними и мной несмотря ни на что все-таки не было пропасти. Вопрос в том, как этого добиться? Так что давайте по теме.
Маркиза
14 сен. 2009 15:26
Легкость и свобода в общенииУ проекта "Хорошая компания" именно такая цель, про которую Вы пишите.
В принципе такова цель нашего клуба в целом и всех его проектов (каждого из них) в частности. И литературное, и театральное, и другие направления - все по-разному работают на достижение этой цели.
Да, на встречах Литстудии (и на репетициях) большинство людей с инвалидностью. Ну, вот Вы побывали у нас на встрече Литстудии - я не заметила, чтобы Вы с людьми, у которых инвалидность, общались более свободно, чем с людьми без инвалидности. Неужели это наблюдалось потому, что на встрече людей без инвалидности было меньше?
Что касается встреч по проекту "Хорошая компания". Позавчера на шашлыках было 42 человека, из них 29 - без инвалидности (только что подсчитала, специально ради Вас, Ксю, так как мы не заморачиваемся вопросами, кого больше). Итак, кого было больше?... Э.. Ой, всего 13 инвалидов получается
Но вообще бывает по-разному. Бывает, всего 5 человек собирается (так в декабре под мелким дождиком нас собралось в Ботаническом саду 4 человека с инвалидностью и один - без. Похохотали, что нас так мало, и очень здорово пообщались маленькой компанией - и дождик быстро прошел! Единственный минус - все, как один, забыли дома фотоапарат).
Ксю, это я к тому, что не надо говорить то, чего не знаете - якобы на наших встречах по проекту "Хорошая компания" инвалидов большинство. Но повторяю, я только сейчас попробовала подсчитать, так как "хорошесть" компании, на наш взгляд, определяется отнюдь не процентным содержанием инвалидов
Да и вообще как-то странно... Если Вам как-то легче общаться с инвалидами, вот и общайтесь (в реале) с инвалидами. Так сказать, "натренируетесь", будет со всеми легко и свободно. Хотя, по-моему, честно говоря, "легкость и свобода" в общении зависит не от наличия или отсутствия инвалидности и даже не от того, только что познакомились или давно знакомы. А от каких-то других причин...
Маркиза
14 сен. 2009 15:37
Общение с новыми людьмиНаш клуб ставит себе задачу - чтобы люди увидели и почувствовали, что нет двух миров. Мы все живем в одном мире. Это и есть, на наш взгляд, интеграция.
Ксю, а вот сюда, на форум Дисабилити, Вы приходите "в мир инвалидов"? Чтобы Вас научили, как Вам жить "в мире здоровых"? Странно...
SanitaryEngineer
14 сен. 2009 15:59
Общение с новыми людьмиЯ про воттку говорил. Или Вы чаем чекаетесь? И как чашка может быть слишком полной? Я не понимаю. В любом случае, можно не наливать до краев. Зачем себя нервировать каждый раз? Спокойно, спокойно решаем проблемы, одну за другой.
Ксю
14 сен. 2009 16:33
Легкость и свобода в общенииЯ тоже об этом подумавала, что общительность - это черта характера, и дело тут не только в инвалидности. Но неумение общаться во многом ограничивает.
На той неделе был у меня случай. Приехал ко мне мастер ставить кухню. Я ему дверь открыла, поздоровалась, проводила на кухню, выдала план сборки и ушла в комнату, сказав, если что-нибудь надо - говорите. Он согласился и на том наше общение закончилось. Потом с работы пришла мать и тут же разговорилась с мастером. Потом, когда он ушел, она сказала, что он дважды был женат, один раз фиктивно ради квартиры. Еще ей удалось выяснить, что он всю жизнь играл в футбол в нашем дворе, что у него огромная дача по Серпуховскому направлению. Вот и напало на меня отчаяние, что я так не могу, что с мастерами общаюсь только по делу. А парень то он молодой еще, ну может чуток постарше меня. Вобщем, душит меня жаба, что я не умею и вряд ли когда-нибудь научусь вот так запросто общаться.
Alenushka
14 сен. 2009 20:28
Легкость и свобода в общенииУ вашей мамы дар.
Но этому можно научиться. Если постоянно общаться, причем с новыми людьми. Иначе никак.
Мне работа в этом помогла, в газете: как ни стеснялась, а информацию взять у человека надо - раз, два, десять, и куда девается та стеснительность.
Но это, конечно, по необходимости.
В обычной жизни я не столь часто "пристаю" к незнакомым людям.
И не думаю, что на вашем месте вела бы себя иначе - разве что мастер общительный попался бы.
Maybe
14 сен. 2009 20:49
Легкость и свобода в общенииКсю,Вы очень удивитесь, но я, к примеру, не имею привычки разговаривать с сантехниками/рабочими/т.д. и т.п..хотя проблем с речью нет и достаточно просто нахожу общий язык с людьми. Я не понимаю че Вы паритесь по этому поводу?
Да люди все разные, Ксю..и очень сомневаюсь, что дело в инвалидности. Посто кто то общительный по своей природе, кто то нет. Вот и все.
Ксю
14 сен. 2009 20:58
Легкость и свобода в общенииСпасибо за ответ.
Alenushka
14 сен. 2009 21:16
Легкость и свобода в общенииО погоде.
На днях встретила знакомую - именно об этом и говорили, чтоб не шагать в неловком молчании.
Рыбкая
14 сен. 2009 21:26
Легкость и свобода в общенииМолчание лучше и удивительнее всех разговоров!
Stich
14 сен. 2009 21:27
Легкость и свобода в общенииТотько Ленко как всиххда праффа!
Paranorma
14 сен. 2009 22:44
Общение с новыми людьмиВозможно и так, но логопед это какое-то минимальное время в неделю, а мама едва ли не круглосуточно в режиме радио издавала звуки... Довели меня до того, что я стала с 10 месяцев разговаривать.
Дмитрий
14 сен. 2009 22:44
Общение с новыми людьмиУ меня тоже схожая проблема: имея два диплома, и, тем не менее, очень трудно общаться с работодателями, из-за своего недуга (дцп)
И ваши переживания мне тоже знакомы. Ведь от того как ты себя преподашь, во многом определит твоё положение, и отношение к тебе.
Но как написано у Вас в инфе вы много достигли: отучились, работаете. Наверное, это говорит, что Вы преодолели свой недуг))).
Alenushka
14 сен. 2009 23:05
Легкость и свобода в общенииМолчать хорошо с близким человеком.
С малознакомыми это вызывает неловкость.
SanitaryEngineer
14 сен. 2009 23:16
Легкость и свобода в общенииУ кого возникает неловкость? Если у малознакомых, так это хорошо. Если у вас... Значит, если не умеете или не желаете много разговаривать - учитесь смотреть и слушать. Иногда, правильный взгляд творит чудеса. Вы будете молчать и думать о своем, вам будут говорить, спасибо скажут и назовут умным и интересным собеседником. Не шучу. Правда, правда.
Stich
14 сен. 2009 23:21
Легкость и свобода в общенииЙа пристайу.
Alenushka
14 сен. 2009 23:30
Легкость и свобода в общенииЧем же хороша неловкость в разговоре малознакомых людей?
*Приготовилась слушать и молчать, молчать, молчать...*
Traum
15 сен. 2009 10:24
Общение с новыми людьмиПосты поменяли название на "легкость и свобода в общении". Все согласны, что есть ограничение физической легкости и свободы и пытаются сказать, что психологически это должно быть преодолимо. И может быть преодолимо. Автору нужен рецепт. А по-моему, его никто не даст. Как удобнее каждому, так он и ведет себя.
SanitaryEngineer
15 сен. 2009 10:47
Легкость и свобода в общенииТем, что они малознакомы, но довольно быстро начинают вести себя, как "многознакомые". Лишних вопросов много задают. Вы поняли, я надеюсь. Так что, малознакомый собеседник, умело поставленный в неловкое положение, это благо.
headway
15 сен. 2009 11:18
Легкость и свобода в общениичеловек человеку - рознь. Особенно, если это приятная женщина, с которой очень хочется заговорить, даже если она занята.. Предложить ей помощь на всякий случай, - вдруг, она в ней нуждается, а ты тут как тут)))