Ответ для Дин:
Проблема в том, что люди находящиеся на инвалидности постоянно доказывают как себе так и окружающим, что они могут быть на равне с людьми, которые не являются инвалидами. Так уж поставило общество нас в такие рамки. Поэтому и выбирая партнера, мы пытаемся выбрать того кто более полноценен, чем мы. И как бы доказываем себе и другим "Посмотрите, Я такой же как и вы; я так же могу жить полноценно, как вы; и меня могут любить не только те кто тоже в таком же состоянии как я". Вот в чем причина.
У меня был такой случай... Был молодой человек, который не видел. Он постоянно мне доказывал, что мы могли бы вместе жить, можно приспособиться. Но он в тоже время избегал со мной появляться в его кругу друзей и знакомых. В итоге он мне сказал, что он меня стесняется. Стесняется когда видят двух инвалидов вмете, но сам себя он никогда не стеснялся или не подавал вида.
Но когда у меня был молодой человек, который был абсолютно здоров, я никогда себя не чувствовала с ним ущербной, никогда он даже намека не дал, что рядом с ним тот, кого можно стесняться.
Стеснялась его Я, т.к. он не работал. Похожая ситуация с Маркизой.
Gektor04 авг. 2006 21:28
Комплексы или…
Ответ для Atlantika:
Привет
А так же и люди находящиеся не на инвалидности с таким же успехом стесняются всего мыслимого и не мыслимого и лезут аж из шкуры, чтобы доказать , что он важнее-умнее всех своих соседей ,знакомых,родственников и тд. и при этом страдая, жалуясь,мучаясь,забывая даже вспомнить, ради чего это всё и зачем. Звёздная болезнь. Эпидемия...
А всё банально просто :- Гордость - мерзость перед Богом.
Tayho05 авг. 2006 00:29
Комплексы или…
Ответ для Gektor:
Да не гордость это, а недолюбленность в детстве. А про мерзость - это уже что-то особое. Из разряда нетерпимости и самости...
Eisera05 авг. 2006 16:40
Комплексы или…
Ответ для Tayho:
Можно сделать вывод, что многие проблемы, здесь поставленные и обсуждаемые зрелыми людьми - из-за недолюбленности в детстве?
Исправлено: Eisera 05 авг. 2006 16:41
Tillaa05 авг. 2006 16:52
Комплексы или…
Ответ для Tayho:
Tayho:
недолюбленность в детстве.
Я вот тоже что то не понимаю про связь между "комплексующими" людьми и "трудным" детством.
Гектор конкретно высказался про физич.здоровых с такими же "заморочками".
Tayho:
А про мерзость -
?
И причем в этой теме и обсуждении здравомыслящих взрослых людей воспоминания о детстве ? Этак все наши проблемы(здоровых и не очень)свалим на "недолюбленность в детстве". Вроде как и не в струю...
Исправлено: Tillaa 05 авг. 2006 16:54
Tayho05 авг. 2006 19:43
Комплексы или…
Ответ для Eisera:
Вот так, как Вы ставите вопрос - нет, вернее, отчасти можно. Одно дело - обсуждать конкретно возникшие проблемы для их реализации, другое - отношение к этим проблемам у людей.
Если это отношение возникло, как реакция на угрозу собственного представления о себе любимом и о своём месте в жизни( то есть, осознания собственной важности, или религиозным язяком - гордыни), то и выводы, которые делает для себя человек в этой ситуации будут весьма спорными, потому что он видит то, что хочет( или что его научили видеть), а вовсе не то, что есть. Нет ничего обидного в том, что что я сейчас говорю, потому что я не имею желания кого-нибудь специально задеть. Я отвечаю тоже так, как вижу этот ответ.
Недолюбленность, в чём я уверена, рождает в будущем или состояние закомплексованности (если совсем упростить, то: "они все плохие, меня обижают, непонимают, у меня из-за них, плохих, ничего не получается, меня не любят и не жалеют" ) или , что является обратной стороной медали,- гордыню. А выражаться и то и другое может под самыми разными углами, иногда маскируюсь до необычайности.
Есть ещё 3-й, эзотерический, аспект ответа, но я, по причине вполне понятной, излагать его здесь не буду. Для себя я его всегда учитываю, когда попадаю в котёл всяких этических разборок.
Исправлено: Tayho 05 авг. 2006 19:52
Tayho05 авг. 2006 20:10
Комплексы или…
Ответ для Tillaa:
Детство со стороны может оказаться совсем не "трудным", но что внутри испытывает ребёнок в атмосфере недолюбленности, которая другими может снаружи и не наблюдаться? Мне это не кажется такой простой проблемой. Я знаю людей, которые мне ранее казались очень состоявшимися, как личности, и самодостаточными. И вдруг в ситуации, которая со стороны совсем не выглядит серьёзной, вылезают такие колючки или страх, что только щуриться остаётся.
Гектор,(заранее прошу Гектора простить мне менторство, которое может вдруг ему показаться, я просто говорю об этом) с моей точки зрения, правильно на это посетовал, только мерзостью называть так это нельзя. Потому что, если уж он опирается на заповедь, то обвинение не должно быть таким резким. Если это его личная оценка(что некоторые пытаются совмещать тут), то надо помнить, что у каждого не всегда бывают светлые времена в голове. Иногда и муть всплывает. Вот она-то, по моему убеждению, тянется из детства. Нужна постоянная честность перед самим собой. Что обычно трудно.
Исправлено: Tayho 05 авг. 2006 20:15
Tillaa05 авг. 2006 20:28
Комплексы или…
Ответ для Tayho:
Tayho:
Иногда и муть всплывает. Вот она-то, по моему убеждению, тянется из детства. Нужна постоянная честность перед самим
Честность , особливо перед самим собой, каждый понимает по своему.
Tayho:
И вдруг в ситуации, которая со стороны совсем не выглядит серьёзной, вылезают такие колючки или страх, что только щуриться остаётся.
Колючки, страхи с мутЯми в придачу - разновидности тоже хватает, как и тараканов.
Из моего детства тянется только обида на себя саму. Надо было убегать из дома значительно раньше, в никуда.К сожалению сделала это только в 15.
Так что для меня ,например,
Tayho:
по моему убеждению, тянется из детства
твое убеждение несостоятельно.
Это аргумент сильно закомплексованных. Самодостаточный человек при неудачах-неприятностях "рыться в прошлом" не станет, тем более с помощью психотерапевтов.
Маркиза05 авг. 2006 22:15
Комплексы или…
Ответ для Tayho:
Tayho:
Нужна постоянная честность перед самим собой.
Эта фраза мне непонятна, а в остальном согласна с этим Вашим сообщением.
мисс05 авг. 2006 22:16
Комплексы или…
Ответ для Tayho:
Tayho:
Иногда и муть всплывает. Вот она-то, по моему убеждению, тянется из детства. Нужна постоянная честность перед самим собой.
приветствую
одобрям на все 100 !
Tayho:
Что обычно трудно
очень трудно, иногда даже почти невозможно...но нужно стараться
мисс05 авг. 2006 22:34
Комплексы или…
Ответ для Tillaa:
Tayho:
по моему убеждению, тянется из детства
[q]Tillaa:
твое убеждение несостоятельно.
Это аргумент сильно закомплексованных.
так мы вроде о комплексах и говорим..
Tillaa:
Самодостаточный человек при неудачах-неприятностях "рыться в прошлом" не станет
Канешна, он "пороется в прошлом" до того - как, и много воды утечет прежде, чем он станет, этим самым, самодостаточным человеком,... если станет...
Tayho05 авг. 2006 22:50
Комплексы или…
Ответ для Tillaa:
Я никак не могу связать два Ваших аргумента по поводу того, что я укзала на корни комплексов:
--убеждение несостоятельно
--аргумент сильно закомплексованных
Про психотерапевтов я вообще не говорила(нужно/не нужно обращаться), я говорила, что с собой надо разбираться без иллюзий и самолюбований. Но можно и не разбираться, если человек уверен, что он правильно себя оценивает, и ему совершенно всё равно, что о нём думают. Я таких не встречала. И сама такой не являюсь. Но такие, наверное, есть...
Tayho05 авг. 2006 22:54
Комплексы или…
Ответ для мисс:
Ой! С приездом!
Маркиза05 авг. 2006 22:54
Комплексы или…
Ответ для мисс:
мисс:
много воды утечет прежде, чем он станет, этим самым, самодостаточным человеком,... если станет...
Мои аплодисменты (!) и плюсик-респект!
мисс05 авг. 2006 23:00
Комплексы или…
Ответ для Tayho:
мисс05 авг. 2006 23:04
Комплексы или…
Ответ для Маркиза:
Tayho05 авг. 2006 23:09
Комплексы или…
Ответ для Маркиза:
"Честность перед собой" в моём понимании - это посмотреть на свои жизненные установки с точки зрения - откуда они получились именно такими. Кто или что их так сформировало. Вот хотя бы:
аудитория этого форума достаточно велика. Но мы беседуем на эти темы, понимая их важность для нас самих и предполагая, что те, кому интересно, подключатся к разговору. Важна ли при этом оценка читающих или пишущих ответ для каждого из нас? Насколько болезненно или наоборот поверхностно воспринимаются вопросы-ответы? Насколько каждый из нас готов открыться? И принять при этом положительную или неожиданно для себя нелицеприятную оценку? Вот тут и начинается разборка либо со внешним зеркалом(" ах так, сам такой...!", либо с внутренним("и почему это я такое сказала?..."). И от честности зависит, какое зеркало оставить, а какое разбить.
Маркиза05 авг. 2006 23:25
Комплексы или…
Ответ для Tayho:
Tayho:
"Честность перед собой" в моём понимании - это посмотреть на свои жизненные установки с точки зрения - откуда они получились именно такими. Кто или что их так сформировало.
Спасибо! Но, по-моему, тут дело не в честности, а в хорошем психологе, который помог бы найти ответ на этот вопрос ("Откуда?")
Вот у меня психологиня спросила, как я думаю, откуда у меня данная проблема. Я ответила, что, по-моему, из детства. А она в ответ парировала в духе Тиллы:"Но Вы же взрослый человек! Ваше детство в прошлом и не должно на Вас влиять!"
Самодостаточный человек при неудачах-неприятностях "рыться в прошлом" не станет, тем более с помощью психотерапевтов.
Впрочем, Тилла выразила мысль более определенно.
А Вы призываете открываться людям! Вот я открылась психологине, она нанесла удар! У меня возник комплекс отрицательных чувств... И я просто не представляю, как мне в данной ситуации "быть честной".
Хотя... Психологиня спашивала меня о проблемах, а не об установках...
я говорила, что с собой надо разбираться без иллюзий и самолюбований.
Если это то же самое, что "быть честным", то этими словами мне более понятно.
Исправлено: Маркиза 05 авг. 2006 23:28
Tayho06 авг. 2006 00:36
Комплексы или…
Ответ для Маркиза:
Есть такой момент: если при определённой работе была допущена ошибка, которая привела к печальному результату, то что обычно делается? Анализируется процесс работы, либо опыт подсказывает сразу, где был промах, либо идут вспять, либо проделывают независимо всё заново. Когда необходимо понять, откуда получилось такое поведение или реакция( даже мысленная), то идти вспять ( посмотреть детство)согласны совсем не многие...Поэтому поведение Вашей той психологини можно было бы соотнести либо с установками обучаещего её, которые она приняла, как правильные для себя, либо с её собственными страхами, которые она сама от себя прячет за вот такими смелыми фразами.
За результат случившегося надо отвечать, но чтобы не делать ошибки, за которые придётся отвечать часто, имеет смысл разобраться в себе и в своём прошлом.
Исправлено: Tayho 06 авг. 2006 00:38
Маркиза06 авг. 2006 00:52
Комплексы или…
Ответ для Tayho:
Tayho:
поведение Вашей той психологини можно было бы соотнести либо с установками обучаещего её, которые она приняла, как правильные для себя, либо с её собственными страхами, которые она сама от себя прячет за вот такими смелыми фразами.
Я думаю, больше похоже на второй вариант - ее страх, что она не может мне помочь, хотя, наверное, такое желание у нее было. В последний раз она зашла и сказала, что увольняется из социального центра, но "передала" меня другой психологине, на чью помощь я "могу рассчитывать"...для передвижения по улицам! Я что-то даже не стала спрашивать, как зовут ту, другую...
Проблема в том, что люди находящиеся на инвалидности постоянно доказывают как себе так и окружающим, что они могут быть на равне с людьми, которые не являются инвалидами. Так уж поставило общество нас в такие рамки. Поэтому и выбирая партнера, мы пытаемся выбрать того кто более полноценен, чем мы. И как бы доказываем себе и другим "Посмотрите, Я такой же как и вы; я так же могу жить полноценно, как вы; и меня могут любить не только те кто тоже в таком же состоянии как я". Вот в чем причина.
У меня был такой случай... Был молодой человек, который не видел. Он постоянно мне доказывал, что мы могли бы вместе жить, можно приспособиться. Но он в тоже время избегал со мной появляться в его кругу друзей и знакомых. В итоге он мне сказал, что он меня стесняется. Стесняется когда видят двух инвалидов вмете, но сам себя он никогда не стеснялся или не подавал вида.
Но когда у меня был молодой человек, который был абсолютно здоров, я никогда себя не чувствовала с ним ущербной, никогда он даже намека не дал, что рядом с ним тот, кого можно стесняться.
Стеснялась его Я, т.к. он не работал. Похожая ситуация с Маркизой.
Привет
А так же и люди находящиеся не на инвалидности с таким же успехом стесняются всего мыслимого и не мыслимого и лезут аж из шкуры, чтобы доказать , что он важнее-умнее всех своих соседей ,знакомых,родственников и тд. и при этом страдая, жалуясь,мучаясь,забывая даже вспомнить, ради чего это всё и зачем. Звёздная болезнь. Эпидемия...
А всё банально просто :- Гордость - мерзость перед Богом.
Да не гордость это, а недолюбленность в детстве. А про мерзость - это уже что-то особое. Из разряда нетерпимости и самости...
Можно сделать вывод, что многие проблемы, здесь поставленные и обсуждаемые зрелыми людьми - из-за недолюбленности в детстве?
Я вот тоже что то не понимаю про связь между "комплексующими" людьми и "трудным" детством.
Гектор конкретно высказался про физич.здоровых с такими же "заморочками".
?
И причем в этой теме и обсуждении здравомыслящих взрослых людей воспоминания о детстве ? Этак все наши проблемы(здоровых и не очень)свалим на "недолюбленность в детстве". Вроде как и не в струю...
Вот так, как Вы ставите вопрос - нет, вернее, отчасти можно. Одно дело - обсуждать конкретно возникшие проблемы для их реализации, другое - отношение к этим проблемам у людей.
Если это отношение возникло, как реакция на угрозу собственного представления о себе любимом и о своём месте в жизни( то есть, осознания собственной важности, или религиозным язяком - гордыни), то и выводы, которые делает для себя человек в этой ситуации будут весьма спорными, потому что он видит то, что хочет( или что его научили видеть), а вовсе не то, что есть. Нет ничего обидного в том, что что я сейчас говорю, потому что я не имею желания кого-нибудь специально задеть. Я отвечаю тоже так, как вижу этот ответ.
Недолюбленность, в чём я уверена, рождает в будущем или состояние закомплексованности (если совсем упростить, то: "они все плохие, меня обижают, непонимают, у меня из-за них, плохих, ничего не получается, меня не любят и не жалеют" ) или , что является обратной стороной медали,- гордыню. А выражаться и то и другое может под самыми разными углами, иногда маскируюсь до необычайности.
Есть ещё 3-й, эзотерический, аспект ответа, но я, по причине вполне понятной, излагать его здесь не буду. Для себя я его всегда учитываю, когда попадаю в котёл всяких этических разборок.
Детство со стороны может оказаться совсем не "трудным", но что внутри испытывает ребёнок в атмосфере недолюбленности, которая другими может снаружи и не наблюдаться? Мне это не кажется такой простой проблемой. Я знаю людей, которые мне ранее казались очень состоявшимися, как личности, и самодостаточными. И вдруг в ситуации, которая со стороны совсем не выглядит серьёзной, вылезают такие колючки или страх, что только щуриться остаётся.
Гектор,(заранее прошу Гектора простить мне менторство, которое может вдруг ему показаться, я просто говорю об этом) с моей точки зрения, правильно на это посетовал, только мерзостью называть так это нельзя. Потому что, если уж он опирается на заповедь, то обвинение не должно быть таким резким. Если это его личная оценка(что некоторые пытаются совмещать тут), то надо помнить, что у каждого не всегда бывают светлые времена в голове. Иногда и муть всплывает. Вот она-то, по моему убеждению, тянется из детства. Нужна постоянная честность перед самим собой. Что обычно трудно.
Честность , особливо перед самим собой, каждый понимает по своему.
Колючки, страхи с мутЯми в придачу - разновидности тоже хватает, как и тараканов.
Из моего детства тянется только обида на себя саму. Надо было убегать из дома значительно раньше, в никуда.К сожалению сделала это только в 15.
Так что для меня ,например,
твое убеждение несостоятельно.
Это аргумент сильно закомплексованных. Самодостаточный человек при неудачах-неприятностях "рыться в прошлом" не станет, тем более с помощью психотерапевтов.
Эта фраза мне непонятна, а в остальном согласна с этим Вашим сообщением.
приветствую
одобрям на все 100 !
очень трудно, иногда даже почти невозможно...но нужно стараться
так мы вроде о комплексах и говорим..
Канешна, он "пороется в прошлом" до того - как, и много воды утечет прежде, чем он станет, этим самым, самодостаточным человеком,... если станет...
Я никак не могу связать два Ваших аргумента по поводу того, что я укзала на корни комплексов:
--убеждение несостоятельно
--аргумент сильно закомплексованных
Про психотерапевтов я вообще не говорила(нужно/не нужно обращаться), я говорила, что с собой надо разбираться без иллюзий и самолюбований. Но можно и не разбираться, если человек уверен, что он правильно себя оценивает, и ему совершенно всё равно, что о нём думают. Я таких не встречала. И сама такой не являюсь. Но такие, наверное, есть...
Ой! С приездом!
Мои аплодисменты (!) и плюсик-респект!
"Честность перед собой" в моём понимании - это посмотреть на свои жизненные установки с точки зрения - откуда они получились именно такими. Кто или что их так сформировало. Вот хотя бы:
аудитория этого форума достаточно велика. Но мы беседуем на эти темы, понимая их важность для нас самих и предполагая, что те, кому интересно, подключатся к разговору. Важна ли при этом оценка читающих или пишущих ответ для каждого из нас? Насколько болезненно или наоборот поверхностно воспринимаются вопросы-ответы? Насколько каждый из нас готов открыться? И принять при этом положительную или неожиданно для себя нелицеприятную оценку? Вот тут и начинается разборка либо со внешним зеркалом(" ах так, сам такой...!", либо с внутренним("и почему это я такое сказала?..."). И от честности зависит, какое зеркало оставить, а какое разбить.
Спасибо! Но, по-моему, тут дело не в честности, а в хорошем психологе, который помог бы найти ответ на этот вопрос ("Откуда?")
Вот у меня психологиня спросила, как я думаю, откуда у меня данная проблема. Я ответила, что, по-моему, из детства. А она в ответ парировала в духе Тиллы:"Но Вы же взрослый человек! Ваше детство в прошлом и не должно на Вас влиять!"
Впрочем, Тилла выразила мысль более определенно.
А Вы призываете открываться людям! Вот я открылась психологине, она нанесла удар! У меня возник комплекс отрицательных чувств... И я просто не представляю, как мне в данной ситуации "быть честной".
Хотя... Психологиня спашивала меня о проблемах, а не об установках...
Если это то же самое, что "быть честным", то этими словами мне более понятно.
Есть такой момент: если при определённой работе была допущена ошибка, которая привела к печальному результату, то что обычно делается? Анализируется процесс работы, либо опыт подсказывает сразу, где был промах, либо идут вспять, либо проделывают независимо всё заново. Когда необходимо понять, откуда получилось такое поведение или реакция( даже мысленная), то идти вспять ( посмотреть детство)согласны совсем не многие...Поэтому поведение Вашей той психологини можно было бы соотнести либо с установками обучаещего её, которые она приняла, как правильные для себя, либо с её собственными страхами, которые она сама от себя прячет за вот такими смелыми фразами.
За результат случившегося надо отвечать, но чтобы не делать ошибки, за которые придётся отвечать часто, имеет смысл разобраться в себе и в своём прошлом.
Я думаю, больше похоже на второй вариант - ее страх, что она не может мне помочь, хотя, наверное, такое желание у нее было. В последний раз она зашла и сказала, что увольняется из социального центра, но "передала" меня другой психологине, на чью помощь я "могу рассчитывать"...для передвижения по улицам! Я что-то даже не стала спрашивать, как зовут ту, другую...