Добрый день михалыч
хочу спросить про каленку 80 и 60 (где то тут был не большой спор)
спор бы сразу прекратился сам собою, если у того что 60 КМ подкосился бы резко КМ и инвалид не ударился, а шваркнулся бы головой обо все , что было сзади, тогда бы стало понятнее, хотя я видел КМ 80 и 60 только на картинке интернете и из описания понял, что 80 не подкосится резко и тем самым даст несколько секунд на быстрое исправление ситуации,а также спускаться по лестнице. как деловому ...
Скажите пожалуйста какое расстояние у обеих КМ от начала (где начинается крепление к приемнику и до центра поворота КМ, они одинаковые или разные
спасибо
Ответ для gnomm:
Надеюсь Армен простит, если попытаюсь ответить вместо него.
gnomm:
спор бы сразу прекратился сам собою, если у того что 60 КМ подкосился бы резко КМ и инвалид не ударился
Скорее всего, это схема построения протеза. У коленки 3R60 есть еще и дополнительная штучка, эластомер называется, позволяющая подогнуть ногу в пределах 15 градусов, таким образом этот шарнир на самом деле является одним из самых безопасных.
Выбор коленного шарнира определяется прежде всего уровнем активности пациента. 3R60 и 3R80 - коленки разных уровней активности. Вот так просто выбирать между ними, что лучше, а что хуже - неправильно. Прежде всего вопрос - а что нужно в функциональном плане и что пользователь может.
gnomm:
Скажите пожалуйста какое расстояние у обеих КМ от начала (где начинается крепление к приемнику и до центра поворота КМ
Разница в проксимальной рабочей высоте от исходной точки сборки у этих двух коленок порядка 25 мм. в пользу 3R60, он короче. Соответственно 3R80 займет больше места в пространстве между центром вращения коленного шарнира и дном гильзы. 3R80 прекрасная коленка для достаточно сильной и не короткой культи бедра у пациента 3 и 4 -го уровней активности. А какой уровень у Вас?
Ответ для АндрейВ:
У меня ампутационная культя бедра, нижняя треть бедра, все мучил михалыча вопросами более года назад, и про 80 он как то не уверенно отозвался в том плане, что бедро протеза вылезет вперед здорового бедра сантиметров на 6 и это (например едешь на общественном транспорте в положении сидя, и так инвалид а тебя еще и визуально искалечили, может мне померять культю бедра в положении сидя. а вы более точно скажите.
А вообще я пользуюсь протезом шинно-кожанным, последние 10 лет протез ФСС не финонсирует, хотя имею ИПР и пишу каждый год заявления с приложением ИПР и т.д.даже на учет не ставят, в письменном ответе пишут будем проводить тендер и возможно проводят или нет , но больше не гу-гу.
Поэтому раз в ИПР не указан ремонт протеза, делаю его сам,
за десять лет стопа износилась напрочь, меняем.
Ответ для gnomm:
Есть такая примочка для регулировки стопы называется Брио, у меня в протезе ее нет но я ее очень, быстро делаю(прибиваю гвоздиками несколько слоев кожи, до нужного мне положения СМОТРИТЕ ФОТО)
А то пишут после ампутации на уровне бедра утрачены важные рессоры – демпфирующие синовиальные жидкости голеностопного и коленного суставов, частично таранно-пяточного.
Какие уж тут примочки.
Хочу в 2011 году сходить на МТК попросить заключение на
Скелетированная гильза протеза
Протез бедра ПН6-ОБ(титан)
коленный модуль Отто Бокк 3R80,
стопа 1С30,
деревянно-пластиковая опора 5R1=6,
адаптер 4R37
использовании веревочного замка
силиконовый чехол Оссур без покрытия (предотвращающий ротацию протеза)
или 6Y80
Если все пройдет удачно, план такой сьездить на дачу, попути купить машину навоза, весь день таскать его тачкой по участку и если вся эта набранная конструкция выдержит. рекомендовать его для использования Российскими гражданами. но что бы рекомендовать на до бы это проделать раза три не меньше.
Ответ для gnomm:
разница между монтажными высотами сборки 3R60 и 3R80 не 25 мм., а 31 мм.
то есть размер от места крепления к гильзе и до центра поворотного механизма у коленок 60 - 80 одинаковый, пожалуста разговаривайте со мной на родном мне языке русском.
спасибо
gnomm:
может мне померять культю бедра в положении сидя.
Произведите следующие измерения: расстояние от паха до конца культи; расстояние от паха до середины колена на сохраненной ноге. Определите разницу между этими двумя величинами, допустим 6 см. В сборке колено 3R80 с деревянно-платиковой опорой 5R1=6 и РСУ 4R37 составит 9,2 см.
Производим простой расчет: 9,2 минус 6,0 равно 3,2. На 3,2 см. искусственная коленка будет
gnomm:
визуально искалечили
Только,пожалуйста. производите расчет со своей (реальной) цифрой, а не 6-ю сантиметрами. Если культя бедра бействительно слишком длинная, не обязательно использовать при изготовлении окончательной культеприемной гильзы именно деревянно-пластиковую опору с РСУ 4R37,можно использовать скажем 4R41, все будет выйгрыш в высоте на 2,5 см. Но, если только протезист владеет методикой копирования схемы протеза с применением установки для переноса размеров.
Ох, совсем, наверно, я Вас запутал. Но, по другому не получиться. Спрашивайте, узнавайте.
gnomm:
Есть такая примочка для регулировки стопы называется Брио
gnomm:
А то пишут после ампутации на уровне бедра утрачены важные рессоры
gnomm:
Какие уж тут примочки
Брио - это английская щиколотка для регулировки высоты каблука в диапазоне от 0 до 3,5 см. С 80-ой коленкой, насколько я помню не очень сочетается по диаметру соединяющей трубы. Заморочки будут.
По поводу рессор, а имелась в виду аммортизация, Вы таким образом еще и смягчаете пяточный удар? После установки стопы 1С30, тем паче на фоне длинного бедра, многие проблемы, я думаю, решаться. Но регулировать высоту каблука цивилизованным образом, без BRIO, не получится.
Еще раз доброго времяни суток.
Второй вариант промерок
Расстояние от паха до конца культи (пах мягкая субстанция)310-315 мм.
Расстояние от паха до середины колена (здоровая нога) 330-340 мм.
Берем средние размеры 335 мм-312 мм.= 23 мм.
9,2-2,3=6,9 см. или 69 мм.
Разницу можно не определять, сразу делаем заключение, 80 коленка мне не подходит. колено протеза вылезет вперед по сравнению со здоровой ногой на 7 сантиметров.
Давайте считать 60 коленку может чего не понимаю поправте
Лайнер (дно) 15 мм.+ гильза 0,5 мм.+ 20мм КМ=40мм.+ плюс наверно поршневое давление, хождение которого как бы в лайнере нет, но на практике оно есть 0,5-1 см.(культя не опорная)
Как Вы считаите на сколько сантиметров коленка может вылезти за пределы здоровой ноги, что бы визуально не сильно было видно (или скажу подругому не бросалось в глаза) 2 см или сколько
Жду дальнейших указаний,рассуждений
Вопрос а 60 коленка дружит с БРИО.
Таким образом, Вы подразумеваете установку коленки 3R60=KD. При такой длинной культе, согласен, иного выхода нет. Надеюсь, что уровень активности у Вас все-таки 3-й, раз выбираете между 3R80 и 3R60, да, собственно, и похоже на то.
Итак, коленочка 3R60=KD, на этом и остановимся. Все равно будет вылезать на пару сантиметров, но другого выхода не вижу.
gnomm:
Вопрос а 60 коленка дружит с БРИО.
Дружит. Этой коленке все равно какого диаметра будет установлен несущий модуль - на 34 или 30 мм.
АндрейВ:
Итак, коленочка 3R60=KD, на этом и остановимся
Но а то что вылезет на 2 см. это не сильно бьет по глазам я думаю
Еще раз посмотрите пожалуйста общую картину
1.Скелетированная гильза протеза
2.Протез бедра ПН6-ОБ(титан)
3.коленный модуль Отто Бокк 3R60=KD,
4.стопа 1С30,
5.деревянно-пластиковая опора 5R1=6 или
6.адаптер 4R37
использование веревочного замка
7.БРИО щиколотка для регулировки высоты каблука
8.6Y80 или какой лайнер
и по цене по возможности с орентируйте
спасибо
Ответ для gnomm и Ко:
Я позволю себе добавить пару слов, если не возражаете.
Вы сконцентрировались только на верхней части коленки. А я добавлю свой осторожный оптимизм по поводу 3R60=KD, да и любой другой коленки серии 60. Обратим свое внимание на НИЖНЮЮ часть коленных шарниров и все что дистальнее (ниже Коленного Шарнира - КШ). Стопа Триас 1С30 размера 26 см имеет рабочую высоту 92 мм, а р-ра 27 - 101 мм! Брио имеет рабочую высоту примерно 93 мм (считал так: Брио имеет обе части от втулки-хомута 4R21, физические габариты которой - 50 мм, а рабочая высота - 33 мм. от физических габаритов Брио - 110 мм отнимаем 50 мм и прибавляем 33мм рабочей высоты втулки. Если что-то не так - поправляйте). КШ 60-й серии - 173 мм! А 80-ка - 147. К 60-ке снизу надо ставить как минимум 4R72-D с рабочей высотой 66 мм, который войдет в Брио. Итак, считаем по минимуму высоту ниже оси КШ:173+66+93+92=424 мм. Я имею рост 173 см и длина голени от центра колена до пола у меня 500 мм. Итог - если вы такого же роста, то все может сойтись! При условии, что сверху будет все нормально. Но если наверху все поплывет вниз, то всякое может случиться... А с 80-кой все немного лучше - вместо 173 берем 147, т.е. резерв 26 мм! Но, если честно, то реального опыта теоретического подбора комплектации по высоте на основе рабочих Бокковских высот у меня нет, поэтому что-то со сто процентной гарантией утверждать не буду, сорри. Хотя, сейчас поэкспериментирую: собираю 80-ку, огрызок трубы так, чтобы впритык к 80-ке шло Брио и сразу в Брио стопу Триас 25 размера. В итоге имею общую ФИЗИЧЕСКУЮ длину этой сборки 390 мм от центра КШ до пятки стопы! И что получается? Если от 390 отнять 143 мм (КШ) и 81 мм стопы, то получается что у Брио рабочая высота = 166 мм против моих теоретических 93! Если вы что-то поняли, то я понял одно - Я НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ! Кроме одного - физическая высота сборки 80-ка плюс Брио и Триас равна 39 сантиметрам и для пациента моего роста и пропорций вполне подойдет. В случае же с комплектацией 60-кой (см выше) физические размеры вырастут, но на сколько - не скажу, чтобы не выглядеть глупо.
Это про низ. Про верх скажу одно - терпеть не могу версию KD - ее ставишь единожды и начинаешь втюхивать пациенту то, что получилось! Ненавижу! Лучше запенить и потом перенести схему сборки на 5R1 и 4R37, чем корячится с KD! Переносить схему на 3-х лепестковый адаптер считаю очень рискованным с т.з. надежности конструкции в дальнейшем! Т.к. ТАК заякорить лепестки, как я это делаю, при переносе схемы будет очень проблематично и с такими же печальными последствиями, как и при обычном заякоривании этих лепестков.
Прошу прощения за затуманивание темы всякими высотами и путаницей с ними!
Михалыч:
Михалыч спасибо все понятно,но если поставить 80 и она вылезет на 7 сантиметров по отношению к здоровой ноге, а это означает, что она и уйдет вниз на 30-40 мм. и получится тоже самое о чем Вы пишите, тут надо тогда считаь, размер отсутствующей ноги до пола и набор КМ+ все остальные заморочки.
за затуманивание темы
Все как раз ясно как божий день, я перечитал темы про КМ или КШ вижу как на Вас Михалыч Ваши коллеги наезжают в некоторых темах, но а теперь о моей нехорошей ситуацией, что то можите посоветовать рост 175 см. Расстояние от паха до конца культи 312 мм. Расстояние от паха до середины колена на здоровой ноге 335 мм.
80 коленка вылезет на 7 сантиментов по отношению к здоровой ноге, 60 невозможно установить нормально.
Вы вот говорите, что теоретически узлы складывать не благодарное дело, а без теории практики вообще не получиться никакой,
Какие еще есть варианты, если их нет то это уже совсем плохо.
может ТК2000 + стопу Elation (Элейшн) с бесступенчатой регулировкой высоты каблука от 0 до 5 см
Уважаемый Михалыч, почему У Вас все так сложно (я имею в виду вашу работу)нельзя ли как то попроще. (извините, если что)
спасибо (время остается мало задумал внепланово пройдти МСЭ, ИПР, а я еще не знаю с каким вариантом на МТК идти.)
По цене сейчас ориентировать не стану, делаю это после осмотра, когда комплектация будет окончательной. Сейчас же:
gnomm:
5.деревянно-пластиковая опора 5R1=6 или
6.адаптер 4R37
выпадают однозначно.
gnomm:
4.стопа 1С30,
Как раз в этом случае мне видится.
gnomm:
.коленный модуль Отто Бокк 3R60=KD,
то же самое,либо иная коленка такого же класса с закладным якорем, если существует.
gnomm:
7.БРИО щиколотка для регулировки высоты каблука
это желание, возможность, необходимость на фоне возможностей.
gnomm:
1.Скелетированная гильза протеза
gnomm:
использование веревочного замка
gnomm:
8.6Y80 или какой лайнер
Что за компот? Если уровень активности 3-й, то может просто вакумное крепление, на длинную то культю, например, вакуум на мембране, тем более, если считается каждый миллиметр. Но, нужен, повторяю, осмотр у специалиста, чем так просто воздух гонять. Учитывается масса факторов: состояние сосудов культи(может быть действительно, скелетированная нужна),оволосение, состояние рубца и т.д.
я ВЕДЬ НЕ СПЕЦИАЛИСТ ПОЭТОМУ И ПРОШУ помощи, и очень рад тому, что у меня хоть хххудой, но один вариант есть, начинает вырисовываться еще один.
А я и не против рассмотреть вакуумный, хотя Михалыч говорит силикон это тоже вакуум, осматривать по большому счету думаю не чего. более 30 лет назад ампутировали после огнестрельного, никаких остаточных,оволосение среднее как и у прочих россиян, хожу более 30 лет на шинно-кожанном, рубец не беспокоил и не беспокоит, конечно не плохо было бы провести осмотр, и пройдти прочий осмотр и дополнительный какой еще, но все вопросы которые я задовал они как были так и остануться, ситуация не ординарная, ординарные и очевидные вопросы давно все решены были бы и МТК не зависала бы как старенький компьютер.
спасибо за то что уделили время, удачи.
По расчетам (укорочение тубер-колено всего лишь примерно 2 см.) с 3R60=KD поплывет на пару см.
Михалыч:
то всякое может случиться...
С 60-ой и Брио должно пройти. При росте 175 см. колено-пол должно быть в диапазоне 49 - 52 см.
Михалыч:
терпеть не могу версию KD
Да, согласен, заморочки при приклейке к термолину те еще. Но, что делать. После копирования схемы при ламинировании серьезно усиливаю карбоном, на всякий случай лью с С-Ортокрилом. Проблем пока не было. То же, не только с KD, но и при копировании на какое-нибудь железо.
Элейшен хорошая стопа, но в это случае скорее всего придется подумать об установке аммортизатора. На фоне длинного бедра пяточный удар будет жестковак, даже 60 коленка может не компенсировать.Тем более, не знаю, есть ли у Вас проблемы с позвоночником, тазобедренным суставом культи и сохраненной ногой. Брио хороша тем, что дает свободу выбора стопы.
gnomm
03 окт. 2011 10:01
Частные вопросы отдельных пациентов.Добрый день михалыч
хочу спросить про каленку 80 и 60 (где то тут был не большой спор)
спор бы сразу прекратился сам собою, если у того что 60 КМ подкосился бы резко КМ и инвалид не ударился, а шваркнулся бы головой обо все , что было сзади, тогда бы стало понятнее, хотя я видел КМ 80 и 60 только на картинке интернете и из описания понял, что 80 не подкосится резко и тем самым даст несколько секунд на быстрое исправление ситуации,а также спускаться по лестнице. как деловому ...
Скажите пожалуйста какое расстояние у обеих КМ от начала (где начинается крепление к приемнику и до центра поворота КМ, они одинаковые или разные
спасибо
АндрейВ
03 окт. 2011 10:05
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnomm:
Надеюсь Армен простит, если попытаюсь ответить вместо него.
Скорее всего, это схема построения протеза. У коленки 3R60 есть еще и дополнительная штучка, эластомер называется, позволяющая подогнуть ногу в пределах 15 градусов, таким образом этот шарнир на самом деле является одним из самых безопасных.
Выбор коленного шарнира определяется прежде всего уровнем активности пациента. 3R60 и 3R80 - коленки разных уровней активности. Вот так просто выбирать между ними, что лучше, а что хуже - неправильно. Прежде всего вопрос - а что нужно в функциональном плане и что пользователь может.
Разница в проксимальной рабочей высоте от исходной точки сборки у этих двух коленок порядка 25 мм. в пользу 3R60, он короче. Соответственно 3R80 займет больше места в пространстве между центром вращения коленного шарнира и дном гильзы. 3R80 прекрасная коленка для достаточно сильной и не короткой культи бедра у пациента 3 и 4 -го уровней активности. А какой уровень у Вас?
АндрейВ
03 окт. 2011 10:06
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnomm:
Извиняюсь, ошибся. Сейчас заглянул в каталог, разница между монтажными высотами сборки 3R60 и 3R80 не 25 мм., а 31 мм.
gnomm
03 окт. 2011 10:07
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для АндрейВ:
У меня ампутационная культя бедра, нижняя треть бедра, все мучил михалыча вопросами более года назад, и про 80 он как то не уверенно отозвался в том плане, что бедро протеза вылезет вперед здорового бедра сантиметров на 6 и это (например едешь на общественном транспорте в положении сидя, и так инвалид а тебя еще и визуально искалечили, может мне померять культю бедра в положении сидя. а вы более точно скажите.
А вообще я пользуюсь протезом шинно-кожанным, последние 10 лет протез ФСС не финонсирует, хотя имею ИПР и пишу каждый год заявления с приложением ИПР и т.д.даже на учет не ставят, в письменном ответе пишут будем проводить тендер и возможно проводят или нет , но больше не гу-гу.
Поэтому раз в ИПР не указан ремонт протеза, делаю его сам,
за десять лет стопа износилась напрочь, меняем.
gnomm
03 окт. 2011 10:08
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnomm:
Есть такая примочка для регулировки стопы называется Брио, у меня в протезе ее нет но я ее очень, быстро делаю(прибиваю гвоздиками несколько слоев кожи, до нужного мне положения СМОТРИТЕ ФОТО)
А то пишут после ампутации на уровне бедра утрачены важные рессоры – демпфирующие синовиальные жидкости голеностопного и коленного суставов, частично таранно-пяточного.
Какие уж тут примочки.
Хочу в 2011 году сходить на МТК попросить заключение на
Скелетированная гильза протеза
Протез бедра ПН6-ОБ(титан)
коленный модуль Отто Бокк 3R80,
стопа 1С30,
деревянно-пластиковая опора 5R1=6,
адаптер 4R37
использовании веревочного замка
силиконовый чехол Оссур без покрытия (предотвращающий ротацию протеза)
или 6Y80
Если все пройдет удачно, план такой сьездить на дачу, попути купить машину навоза, весь день таскать его тачкой по участку и если вся эта набранная конструкция выдержит. рекомендовать его для использования Российскими гражданами. но что бы рекомендовать на до бы это проделать раза три не меньше.
gnomm
03 окт. 2011 10:09
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnomm:
разница между монтажными высотами сборки 3R60 и 3R80 не 25 мм., а 31 мм.
то есть размер от места крепления к гильзе и до центра поворотного механизма у коленок 60 - 80 одинаковый, пожалуста разговаривайте со мной на родном мне языке русском.
спасибо
Anechka
03 окт. 2011 10:10
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnomm:
Вся эта конструкция подо мной выдержала уже гораздо больше! Т.ч. рекомендуйте
АндрейВ
03 окт. 2011 10:10
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnomm:
Добрый вечер, Николай!
Произведите следующие измерения: расстояние от паха до конца культи; расстояние от паха до середины колена на сохраненной ноге. Определите разницу между этими двумя величинами, допустим 6 см. В сборке колено 3R80 с деревянно-платиковой опорой 5R1=6 и РСУ 4R37 составит 9,2 см.
Производим простой расчет: 9,2 минус 6,0 равно 3,2. На 3,2 см. искусственная коленка будет
Только,пожалуйста. производите расчет со своей (реальной) цифрой, а не 6-ю сантиметрами. Если культя бедра бействительно слишком длинная, не обязательно использовать при изготовлении окончательной культеприемной гильзы именно деревянно-пластиковую опору с РСУ 4R37,можно использовать скажем 4R41, все будет выйгрыш в высоте на 2,5 см. Но, если только протезист владеет методикой копирования схемы протеза с применением установки для переноса размеров.
Ох, совсем, наверно, я Вас запутал. Но, по другому не получиться. Спрашивайте, узнавайте.
АндрейВ
03 окт. 2011 10:12
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnomm:
Брио - это английская щиколотка для регулировки высоты каблука в диапазоне от 0 до 3,5 см. С 80-ой коленкой, насколько я помню не очень сочетается по диаметру соединяющей трубы. Заморочки будут.
По поводу рессор, а имелась в виду аммортизация, Вы таким образом еще и смягчаете пяточный удар? После установки стопы 1С30, тем паче на фоне длинного бедра, многие проблемы, я думаю, решаться. Но регулировать высоту каблука цивилизованным образом, без BRIO, не получится.
АндрейВ
03 окт. 2011 10:13
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnomm:
разный.
коленка 80 длиннее, чем коленка 60 на 3 сантиметра.
Удачи.
gnomm
03 окт. 2011 10:13
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для АндрейВ:
спасибо я постораюсь разобраться, а вчера вечером я промерялся вот так(смотрите фото)
но сей час попробую по Вашему промеряться
gnomm
03 окт. 2011 10:16
Частные вопросы отдельных пациентов.Еще раз доброго времяни суток.
Второй вариант промерок
Расстояние от паха до конца культи (пах мягкая субстанция)310-315 мм.
Расстояние от паха до середины колена (здоровая нога) 330-340 мм.
Берем средние размеры 335 мм-312 мм.= 23 мм.
9,2-2,3=6,9 см. или 69 мм.
Разницу можно не определять, сразу делаем заключение, 80 коленка мне не подходит. колено протеза вылезет вперед по сравнению со здоровой ногой на 7 сантиметров.
Давайте считать 60 коленку может чего не понимаю поправте
Лайнер (дно) 15 мм.+ гильза 0,5 мм.+ 20мм КМ=40мм.+ плюс наверно поршневое давление, хождение которого как бы в лайнере нет, но на практике оно есть 0,5-1 см.(культя не опорная)
Как Вы считаите на сколько сантиметров коленка может вылезти за пределы здоровой ноги, что бы визуально не сильно было видно (или скажу подругому не бросалось в глаза) 2 см или сколько
Жду дальнейших указаний,рассуждений
Вопрос а 60 коленка дружит с БРИО.
АндрейВ
03 окт. 2011 10:17
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnomm:
Здравствуйте!
Получается, что укорочение бедра всего лишь порядка 2-х см.
Таким образом, Вы подразумеваете установку коленки 3R60=KD. При такой длинной культе, согласен, иного выхода нет. Надеюсь, что уровень активности у Вас все-таки 3-й, раз выбираете между 3R80 и 3R60, да, собственно, и похоже на то.
Итак, коленочка 3R60=KD, на этом и остановимся. Все равно будет вылезать на пару сантиметров, но другого выхода не вижу.
Дружит. Этой коленке все равно какого диаметра будет установлен несущий модуль - на 34 или 30 мм.
gnomm
03 окт. 2011 10:18
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для АндрейВ:
Но а то что вылезет на 2 см. это не сильно бьет по глазам я думаю
Еще раз посмотрите пожалуйста общую картину
1.Скелетированная гильза протеза
2.Протез бедра ПН6-ОБ(титан)
3.коленный модуль Отто Бокк 3R60=KD,
4.стопа 1С30,
5.деревянно-пластиковая опора 5R1=6 или
6.адаптер 4R37
использование веревочного замка
7.БРИО щиколотка для регулировки высоты каблука
8.6Y80 или какой лайнер
и по цене по возможности с орентируйте
спасибо
Михалыч
03 окт. 2011 10:20
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnomm и Ко:
Я позволю себе добавить пару слов, если не возражаете.
Вы сконцентрировались только на верхней части коленки. А я добавлю свой осторожный оптимизм по поводу 3R60=KD, да и любой другой коленки серии 60. Обратим свое внимание на НИЖНЮЮ часть коленных шарниров и все что дистальнее (ниже Коленного Шарнира - КШ). Стопа Триас 1С30 размера 26 см имеет рабочую высоту 92 мм, а р-ра 27 - 101 мм! Брио имеет рабочую высоту примерно 93 мм (считал так: Брио имеет обе части от втулки-хомута 4R21, физические габариты которой - 50 мм, а рабочая высота - 33 мм. от физических габаритов Брио - 110 мм отнимаем 50 мм и прибавляем 33мм рабочей высоты втулки. Если что-то не так - поправляйте). КШ 60-й серии - 173 мм! А 80-ка - 147. К 60-ке снизу надо ставить как минимум 4R72-D с рабочей высотой 66 мм, который войдет в Брио. Итак, считаем по минимуму высоту ниже оси КШ:173+66+93+92=424 мм. Я имею рост 173 см и длина голени от центра колена до пола у меня 500 мм. Итог - если вы такого же роста, то все может сойтись! При условии, что сверху будет все нормально. Но если наверху все поплывет вниз, то всякое может случиться... А с 80-кой все немного лучше - вместо 173 берем 147, т.е. резерв 26 мм! Но, если честно, то реального опыта теоретического подбора комплектации по высоте на основе рабочих Бокковских высот у меня нет, поэтому что-то со сто процентной гарантией утверждать не буду, сорри. Хотя, сейчас поэкспериментирую: собираю 80-ку, огрызок трубы так, чтобы впритык к 80-ке шло Брио и сразу в Брио стопу Триас 25 размера. В итоге имею общую ФИЗИЧЕСКУЮ длину этой сборки 390 мм от центра КШ до пятки стопы! И что получается? Если от 390 отнять 143 мм (КШ) и 81 мм стопы, то получается что у Брио рабочая высота = 166 мм против моих теоретических 93! Если вы что-то поняли, то я понял одно - Я НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ!
Это про низ. Про верх скажу одно - терпеть не могу версию KD - ее ставишь единожды и начинаешь втюхивать пациенту то, что получилось! Ненавижу! Лучше запенить и потом перенести схему сборки на 5R1 и 4R37, чем корячится с KD! Переносить схему на 3-х лепестковый адаптер считаю очень рискованным с т.з. надежности конструкции в дальнейшем! Т.к. ТАК заякорить лепестки, как я это делаю, при переносе схемы будет очень проблематично и с такими же печальными последствиями, как и при обычном заякоривании этих лепестков.
Прошу прощения за затуманивание темы всякими высотами и путаницей с ними!
gnomm
03 окт. 2011 10:21
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для Михалыч:
Все как раз ясно как божий день, я перечитал темы про КМ или КШ вижу как на Вас Михалыч Ваши коллеги наезжают в некоторых темах, но а теперь о моей нехорошей ситуацией, что то можите посоветовать рост 175 см. Расстояние от паха до конца культи 312 мм. Расстояние от паха до середины колена на здоровой ноге 335 мм.
80 коленка вылезет на 7 сантиментов по отношению к здоровой ноге, 60 невозможно установить нормально.
Вы вот говорите, что теоретически узлы складывать не благодарное дело, а без теории практики вообще не получиться никакой,
Какие еще есть варианты, если их нет то это уже совсем плохо.
может ТК2000 + стопу Elation (Элейшн) с бесступенчатой регулировкой высоты каблука от 0 до 5 см
Уважаемый Михалыч, почему У Вас все так сложно (я имею в виду вашу работу)нельзя ли как то попроще. (извините, если что)
спасибо (время остается мало задумал внепланово пройдти МСЭ, ИПР, а я еще не знаю с каким вариантом на МТК идти.)
АндрейВ
03 окт. 2011 10:22
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnomm:
По цене сейчас ориентировать не стану, делаю это после осмотра, когда комплектация будет окончательной. Сейчас же:
выпадают однозначно.
Как раз в этом случае мне видится.
то же самое,либо иная коленка такого же класса с закладным якорем, если существует.
это желание, возможность, необходимость на фоне возможностей.
Что за компот? Если уровень активности 3-й, то может просто вакумное крепление, на длинную то культю, например, вакуум на мембране, тем более, если считается каждый миллиметр. Но, нужен, повторяю, осмотр у специалиста, чем так просто воздух гонять. Учитывается масса факторов: состояние сосудов культи(может быть действительно, скелетированная нужна),оволосение, состояние рубца и т.д.
gnomm
03 окт. 2011 10:23
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для АндрейВ:
я ВЕДЬ НЕ СПЕЦИАЛИСТ ПОЭТОМУ И ПРОШУ помощи, и очень рад тому, что у меня хоть хххудой, но один вариант есть, начинает вырисовываться еще один.
А я и не против рассмотреть вакуумный, хотя Михалыч говорит силикон это тоже вакуум, осматривать по большому счету думаю не чего. более 30 лет назад ампутировали после огнестрельного, никаких остаточных,оволосение среднее как и у прочих россиян, хожу более 30 лет на шинно-кожанном, рубец не беспокоил и не беспокоит, конечно не плохо было бы провести осмотр, и пройдти прочий осмотр и дополнительный какой еще, но все вопросы которые я задовал они как были так и остануться, ситуация не ординарная, ординарные и очевидные вопросы давно все решены были бы и МТК не зависала бы как старенький компьютер.
спасибо за то что уделили время, удачи.
АндрейВ
03 окт. 2011 10:25
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для Михалыч:
По расчетам (укорочение тубер-колено всего лишь примерно 2 см.) с 3R60=KD поплывет на пару см.
С 60-ой и Брио должно пройти. При росте 175 см. колено-пол должно быть в диапазоне 49 - 52 см.
Да, согласен, заморочки при приклейке к термолину те еще. Но, что делать. После копирования схемы при ламинировании серьезно усиливаю карбоном, на всякий случай лью с С-Ортокрилом. Проблем пока не было. То же, не только с KD, но и при копировании на какое-нибудь железо.
АндрейВ
03 окт. 2011 10:26
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnomm:
Элейшен хорошая стопа, но в это случае скорее всего придется подумать об установке аммортизатора. На фоне длинного бедра пяточный удар будет жестковак, даже 60 коленка может не компенсировать.Тем более, не знаю, есть ли у Вас проблемы с позвоночником, тазобедренным суставом культи и сохраненной ногой. Брио хороша тем, что дает свободу выбора стопы.