Ответ для АндрейВ:
Еще раз доброго времяни суток.
Я больше подвожу к тому, что может быть вместо 60 если ее сложно крепить к гильзе бедра то ТК2000, а дальше Брио и стопа 1С30 (если производители не взбунтуются),я понимаю, что лучший вариант установить еще Торсионный адаптер РСУ Delta Twist. но куда его вставить, поэтому и не мечтаю (правильней сказать мечтаю но реально)
Я больше подвожу к тому (прошу еще варианты, уважаемые специалисты, коих не так много к сожалению и специалистов и вариантов)
Если можно посчитайте теоретически вслух вакуумный приемник до 60 КМ
спасибо.
может кто то использовал приемник и силикон по системе PROSEAL Отто Бокк подскажите как это работает, я в интернете нашел но все по английски. (см. фото)
спасибо
gnomm:
Я больше подвожу к тому, что может быть вместо 60 если ее сложно крепить к гильзе бедра то ТК2000,
ТК 2000, как и вариант 60-ки под шифром 3R60=ST имеет резьбовое соединение в верхней части, и место для крепления к гильзе займет несколько больше, чем 3R60=KD. KD крепить сложно, но можно.
gnomm:
а дальше Брио и стопа 1С30 (если производители не взбунтуются),я понимаю, что лучший вариант установить еще Торсионный адаптер РСУ Delta Twist
Вот как раз на фоне стопы 1С30, амортизатор с торсионником вероятнее всего и не понадобится.
gnomm:
Если можно посчитайте теоретически вслух вакуумный приемник до 60 КМ
Укорочение бедра (те самые 2 см., которые Вы просчитывали после замеров ног) займут дно лайнера и дно гильзы, минус миллиметры. Место занято. Все, забудем о нем. Дальше начинается отчет по "вылезанию" коленки. Зависеть он будет от способа соединения 60 коленки с гильзой. Меньше всего места займет соединение KD, всего лишь 2 см.
Конечно, можно рассматривать и другие способы соединения, как у маух+, вылезая в другие уровни активности, но у этой истории не будет конца.
Николай, если живете в Тюмени, проконсультируйтесь в Тюменском реабилитационном центре. Пару часов потратите, уж не знаю на каких условиях, но все встанет на свои места. Ни один уважающий себя протезист не станет делать окончательные выводы без осмотра.
gnomm:
приемник и силикон по системе PROSEAL Отто Бокк подскажите как это работает
Это из ряда сочетанных систем крепления - лайнер+вакуум. На культю бедра надевается лайнер 6Y81, он без текстильного покрытия. Вставляется в культеприемную гильзу (на фото видите пока пробную из термолина), со встроенной мембраной 452А1. Безрезьбовой вакуумный клапан работает на выпуск.
То есь, принцип тот же, что и у мембранных лайнеров эссур, только мемрана торчит не из лайнера, а из культеприемника. Таким образом, появляется возможность расположить мембрану почти в наипроксимальнейшем (самом верхнем) периметре гильзы, а значит задействовать вакуумной присоской почти всю культю при любом раскладе.
Ответ для АндрейВ:
проконсультируйтесь в Тюменском реабилитационном центре.
Я не точто проконсультироваться. я вообще хотел, что бы они мне изготовили протез. но после того как они мне сказали, что не знают на сколько протез вылезет вперед и какие модули устанавливать, а самое главное, что меня добило, это то что если сейчас из одних и тех же модулей делать делать два протеза. то каждый из них получиться по разному и предугадать это не возможно.
После того, если я не знаю на сколько вылезет протез по отношению к здоровой ноге я отказался от услуг "протезистов"вышеуказанного реабицентра(все это лелеет и выращивает врач такой есть по фамилии Шапорев)А за месяц до этой (бодяги)мне делали протез на государственном ПрОПе в Тюмени лайнер был со штырем металлическим, вылез на 6 сантиметров, я оказался от такого изделия.
Тут другой подход нужен, надо приходить подкованным с умением и со знаниями защищать свой выбор (проект, модификацию) если не поддержут то явно в силовом режиме, волевым усилием откажут и это тоже вариант,хоть и отрицательный но всетаки это ответ и Вот тогда начинаем проситься на МТК в ближайшие города
Ответ для gnomm:
Николай, здравствуйте!
Во-первых, нижайшая и убедительнейшая просьба! Пожалуйста, расставляйте правильно запятые - очень трудно читать ваши сообщения, в которых запятые отсутствуют вообще! Приходится перечитывать по три раза, чтобы дошел смысл написанного.
Во-вторых, зачем заказывать протез, а потом при ПОЛУЧЕНИИ от него отказываться?! Может просто подойти по-хорошему к людям и попросить их собрать детали в кучку и приложить те или иные сборки к вашей ноге и культе и все сравнить на практике. Но тут, видимо, уже ве друг от друга устали, пошли конфликты и вы пытаетесь решить вопросы теоретически здесь на форуме, чтобы потом их, как вы пишете, силовым волевым образом напрячь делать то, что тут мы всем колхозом решим. Метод не самый лучший. Лично я с пациентом все десять раз перемериваем и прикидываем вживую и только потом делаем, и делаем полюбовно, а не через конфликт! А туту получается фигня - АндрейВ вам говорит, что теоретически, можно поставить грамотно 3R60=KD, но это ОН может ставить, и не факт, что кто-то другой, в т.ч. я или тюменцы это смогут, а вы приходите к ним (тюменцам) и начинаете их прогибать через колено, мол, давайте, сукины дети, делайте! Это навязывание чужих мыслей другим исполнителям! Ничего хорошего не получится! У вас есть ИПР, тогда езжайте к АндреюВ и у него протезируйтесь тем, что он вам рекомендует. Или идите к тюменцам и именно с НИМИ и решайте, что вы будете делать. Я понятно выражаю мысль? Еще раз: обсуждайте конструкцию и комплектацию изделия и приходите к единому мнению по этому вопросу именно с теми, кто вас будет протезировать! А не навязывайте одним спецам мнение других спецов! Лично я в таком режиме ни с кем работать не буду, кроме того варианта, когда это внешнее мнение совпадает с моим! Тут я такого не наблюдаю.
а я еще не знаю с каким вариантом на МТК идти
Варианты надо рожать на МТК всей командой, а не навязывать им свое!!!
Удачи.
Михалыч:
Пожалуйста, расставляйте правильно запятые - очень трудно читать ваши сообщения, в которых запятые отсутствуют вообще!
Хорошо буду стараться (волнуюсь, хочется скорее спросить, а получается что своим спасителям только проблемы создаю)
Уважаемый Михалыч Вы ведь больше меня знаите, что большинство инвалидов не знают не про МТК, не про модификации протезов (Вы отвечаите порой на такие детские вопросы, что как говорит мой сосед по даче, диво - дивное и диву даешься)
Думаю, что не должен был этого писать, так как Вы люди мудрые должны уметь и "между строк читать"
У нас В Тюмени три протезки в какую не пойдешь попадешь на прем к доктору Шапореву, он информацией делится только с ФСС, так как там деньги.
Плюс не все специалисты могут установить, закрепить КМ 60 к гильзе
Можно подводить итоги промежуточные, что в Российских городах как и во всей строне, не понятно когда инвалида отпротезируют и отпротезируют ли вообще,и как мне сказали пртезисты, а черт его знает, что получится, если даже из одних и тех же модулей одному инвалиду делать два протеза, то они получаться разные и по длинне и по другим характеристикам. (ВО КАК)
Хочется поблагадарить настоящих профи своего дела которые тут на форуме дают нам инвалидам информацию (которую приобрели и овладели в теории и в основном на практике)(мы ее впитываем как губка без остатка)не подумайте, что информация пролетает через наши уши сквозняком, честь Вам и Хвала и УВАЖЕНИЕ.
Теперь о конфликтности, использование конфликтов не решает мои вопросы поэтому мне конфликтовать бессмысленно.
спасибо и удачи
если даже из одних и тех же модулей одному инвалиду делать два протеза, то они получаться разные и по длинне и по другим характеристикам. (ВО КАК)
Я вам по секрету скажу, что даже у одного и того же протезиста протезы каждый раз получаются разные. Правда, при этом, они не сильно отличаются по длине...
Спасибо за комплименты, но, право, я заслуживаю их в гораздо меньшей степени, если вообще заслуживаю, т.к. и у меня бывают пролеты! Увы и ах!
Но, меня удивляет тот факт, что периодически вылезает негативная информация про доктора Шапорева. Если не ошибаюсь, его зовут Денис и он тут был под ником Интерес. Теперь такого ника нет, и нет Дениса на сайте... Я общался с ним в Лейпциге и он выглядел вполне профессионально. Неужели человек может ТАК испортиться! Я в шоке.
А вот как вам конкретно помочь, я еще не придумал... Будем думать дальше.
Удачи.
Михалыч:
Рабочая высота, это не именно то, что вы хотите понимать
Наверно уважаемый михалыч все проще гораздо расстояние от проксимального (значит более приближенного)не от центра сферы, а от края сферы, ближней (которая вращается)и до KD или SP или что там еще бывает HD вообщим до окончания модуля
Хорошо бы приложить или просто бы дали померять, я бы и сфоткал и померял 3R60=KD, 3R60=SP, ТК2000=SP.
с завтрашнего дня я начну получать практическую информацию по этим вопросам, дай бог все запомнить, даже и не мечтаю, что дадут подержать КМ их у нас наверно и не бывает
спасибо
Ответ для gnom
Добрый день.
Зашел на сайт Отто Бок Ру, прочитал про коленки
3R80 Рабочая высота в проксимальной части до исходной точки сборки
28 мм
3R60=KD (центр оси – верхний край) 20 мм
Понимаю это так 3R80 центр оси – верхний край 28 мм.
3R60=KD центр оси – верхний край 20 мм
Если не правильно понимаю поправте
Спасибо.
Ответ для gnomm:
Уважаемый! Рабочая высота, это не именно то, что вы хотите понимать! Это расстояние от реальной оси колена 3R80 до ЦЕНТРА СФЕРЫ из которой торчит проксимальная (т.е. верхняя) пирамидка! В 3R60, исходная точка - это передне-верхняя ось (одна из пяти осей!), но это не значит, что геометрические размеры коленки равны этим виртуальным цифрам - т.е. при сидении в протезе, коленки будут гораздо длиннее, чем вышеуказанные цифры! Лично я, сам запутался (см. на несколько сообщений выше) т.к. в теории у меня получилось одно, а на практике - совсем другое! Поэтому, постарайтесь не теоретизировать, а перейти к практике! Ищите протезку, где есть в наличие все интересующие вас коленки, собирайте их воедино с необходимыми адаптерами и прикладывайте к ноге, не забыв при этом еще и силикон, если таковой будет использоваться! И только тогда делайте выводы! Все остальное - от лукавого!
Удачи.
все проще гораздо расстояние от... не от центра сферы, а от края сферы
Увы и ах! Все гораздо сложнее! Я постараюсь померить и сообщить вам геометрические размеры 80-ки, а вот 60-ки у меня к сожалению нет .
Если буду на Бокк-е, то измерю и 60-ку, но не обещаю, что это случится скоро.
Удачи.
Ответ для gnomm:
доброй ночи!я вам посоветую 3R60 кд!даже не думайте обо чтом другом,ну 2й вариант тотал кни 2000,обе коленки функциональные и смотреться будут косметически интересней,а с вашей длиной культи так вы вообще бегать будете!!!главное гильза!!
Ответ для Михалыч:
Армен подскажите пожалуйста,есть ли возможность сделать протез бедра на деньги которые выделяет ФСС(120 т.р)чтоб было минимум неудобств как например на лечебно-тренировочном(очень уж не удачный сделали),мне так кажется, в марте будет год как мне его сделали но хожу я с канадками без них не получается да и вообще очень редко его одеваю.Разговаривая с протезистами поняла что если будет выше 120т. то очень много будет заморочек, нужно собрать кучю документов потом ФСС отправляет все это в Москву,а уж Москва решает выделить или нет еще деньги,на это уйдет минимум пол года,а гарантии что ответ будет положительный никакой нет.
Ответ для олешна:
Тут проблема вот в чем. Если есть деньги, лично у вас, то не факт, что получите по компенсации все, что потратили, даже если в пределах 120 тыщ. Если денег нет, то можно попытаться организовать конкурс в тех же пределах 120-ти тыщ, но тут не факт, что его выиграем мы и вам дадут направление к победителям, т.е. не факт, что к нам! Но, в последнем случае, вы можете просто не воспользоваться направлением в другую протезку. А вот после этого, когда они еще раз организуют конкурс для такой "придирчивой" пациентки - не известно!
Так что, наиболее оптимально сделать так: собрать денежки, приехать к нам на протезирование и потом претендовать на их максимально полную компенсацию.
Удачи.
Ответ для gnomm:
Как я понял, ситуень такова. Тюмень от вас отказывается и готова финансировть ваше протезирование в любой другой протезке. Может ехать к нам, а может и Марат вас к себе зазовет, правда он щас болявый дома лежит. Пожелаем ему от всего нашего колхоза скорейшего выздоровления!
Для финансирования в другой протезке ФССу нужно организовать конкурс, а всем заинтересованным протезкам в нем поучаствовать. Лично я готов рискнуть и пригласить вас к себе. Но, для начала, смогли бы вы ко мне приехать на предварительную консультацию? Я бы попросил бы у Бокковцев 60-ку, если повезет 60=KD и мы вам тут все к вам приложим и поймем, что именно вы хочите. После этого даем наше заключение, обоснование, калькуляцию и т.д. и вы едете обратно. ФСС организует конкурс, в нем участвуем мы и Тюменцы, мы конкурс выигрываем и вы получаете направление к нам. Но, для этого надо к нам приехать на консультацию.
Удачи.
Здоровья Вам. Марат
Хотел ехать в Катю к АндреюВ, но он уже неделю молчит и с Депортамета соцзащиты звонили в Отто Бокк филиал Екатеринбург (возможно обработали Екатеренбург, что бы не высовывался, бизнес), у нас рулит с этого года соцзащита депортамент, был на приеме у руководителя, он сказал можно и в другом регионе протезироваться, хотя думаю это только разговоры.Позвоню в начале недели в депсоцзащиты, если с Катей не срастется, буду просить чтобы заключили контракт с Обнинском без МТК, сразу все сделают пусть враз и МТК и протез, в Москве сказали заключаем контракты без МТК.Цену озвучте Уважаемые Обнинск и Уфа (следующие поклоны начну Уфе бить (если с Обнинском не срастется)
1. Протез бедра ПН6-ОБ
2. Коленный шарнир 3R60=KD
3. Стопа 1С30 (Триас)
4. ProSeal - система крепления
4. но раз это не Отто Бокк можно Мембранный лайнер производства фирмы OSSUR
Прошу по возможности цену (наверно около 300 руб)Система крепления впринципе на Ваше усмотрение, главное колено и еще остался не познанный вопрос необходимость амортизации в протезе на физиологическом уровне, это где то прописано, может быть в гостах как например:
Республиканский стандарт РСФСР 644-80 от 25 декабря 1980 г. № 310
пункт 2.3.19 Ось коленного шарнира должна располагаться на уровне надмыщелков бедра сохранившейся конечности.(к протезам бедра)
Спасибо за то что Вы есть, (даже и немного больные)Удачи
Ответ для gnomm:
Повторю еще раз - без предварительной консультации я вас не приму! Хотите - обижайтесь, хотите - нет! И не надо через головы прыгать и приезжать со всеми документами. Тут есть много подводных камней и, как говорится, плавали - знаем! Если Марат возьмется не глядя - честь ему и хвала! Я - пас.
У надеждой на правильное прочтение и корректное восприятие моих слов.
Ответ для Maratprotezist:
Хорошо, хорошо с предварительной консультацией так с предварительной, нет проблем все открыто прозрачно и без подводных течений. Самое главное лишь бы было движение вперед, только после этого возможно забрезжит горизонт, решения этого вопроса.
И без этого интелектуально помогли и мне и другим Российским гражданам, все это за счет собственного личного времяни и т.д.
Всего доброго и удачи, Марат скорейшей победы над кашлем, чиханием и прочими симтомами гриппа.
Вот еще о чем хочется сказать, Вы Михалыч говорите, что хотите приложить 60 и посмотреть воочую как все сложится, думаю, что Вы перегибаите палку, если теоретически все получается, то на практике, будет все еще лучше за счет резервов (ниансов)если использовать вакуум, я вот тут пошел к хирургу и попросил его провести антропометрические данные(размер здорового бедра от паха до середины колена 33,5 см., культя 31 см, разница 2,5 см)Мне в Тюмени в 2007 году никто ни какие модули не прикладывал, сразу надели на культю силиконовый чехол с металлическим болтом (длинна которого 7 см., плюс гильза 5 мм, плюс 15 мм дно силикона и того 9-10 см минус 2,5 см равно 7-8 сантиметров выперло протез по отношению к здоровой ноге, но это протезисты говорят без подгонки, а что там подгонять, углошлифовальной машиной штырь отрезать, или применить другое обрезание. Я считаю это две крайности Михалыч вы уж прямо как ювелир, хотите перестраховаться (похвально конечно)но у нас в России чаще всего было просто и надежно.
А Тюменские (извините уро..)посей день мне говорят, а другого варианта нет, только так можно сделать, это единственный вариант, других вариантов нет, и я как нормальный человек им верил.
Пока у меня в жизни не появилось свободное время и помощь в познании всех этих вопросов, конечно было бы еще лучше если бы Вы еще были бы юристами и могли бы обьяснить некоторые заморочки.(но Вы те кем являитесь и я вас так и воспринимаю)
Эта ситуация 2007 года напоминает мне выражения одного мужичка с какогото форума он говорит так
Дешевая, ваничая, китайское г.. вот уж действительно тухлая ситуация когда меня лаханули, может что не поделу, сорри
gnomm
03 окт. 2011 10:27
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для АндрейВ:
Еще раз доброго времяни суток.
Я больше подвожу к тому, что может быть вместо 60 если ее сложно крепить к гильзе бедра то ТК2000, а дальше Брио и стопа 1С30 (если производители не взбунтуются),я понимаю, что лучший вариант установить еще Торсионный адаптер РСУ Delta Twist. но куда его вставить, поэтому и не мечтаю (правильней сказать мечтаю но реально)
Я больше подвожу к тому (прошу еще варианты, уважаемые специалисты, коих не так много к сожалению и специалистов и вариантов)
Если можно посчитайте теоретически вслух вакуумный приемник до 60 КМ
спасибо.
gnomm
03 окт. 2011 10:28
Частные вопросы отдельных пациентов.может кто то использовал приемник и силикон по системе PROSEAL Отто Бокк подскажите как это работает, я в интернете нашел но все по английски. (см. фото)
спасибо
АндрейВ
03 окт. 2011 10:28
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnomm:
ТК 2000, как и вариант 60-ки под шифром 3R60=ST имеет резьбовое соединение в верхней части, и место для крепления к гильзе займет несколько больше, чем 3R60=KD. KD крепить сложно, но можно.
Вот как раз на фоне стопы 1С30, амортизатор с торсионником вероятнее всего и не понадобится.
Укорочение бедра (те самые 2 см., которые Вы просчитывали после замеров ног) займут дно лайнера и дно гильзы, минус миллиметры. Место занято. Все, забудем о нем. Дальше начинается отчет по "вылезанию" коленки. Зависеть он будет от способа соединения 60 коленки с гильзой. Меньше всего места займет соединение KD, всего лишь 2 см.
Конечно, можно рассматривать и другие способы соединения, как у маух+, вылезая в другие уровни активности, но у этой истории не будет конца.
Николай, если живете в Тюмени, проконсультируйтесь в Тюменском реабилитационном центре. Пару часов потратите, уж не знаю на каких условиях, но все встанет на свои места. Ни один уважающий себя протезист не станет делать окончательные выводы без осмотра.
АндрейВ
03 окт. 2011 10:30
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnomm:
Это из ряда сочетанных систем крепления - лайнер+вакуум. На культю бедра надевается лайнер 6Y81, он без текстильного покрытия. Вставляется в культеприемную гильзу (на фото видите пока пробную из термолина), со встроенной мембраной 452А1. Безрезьбовой вакуумный клапан работает на выпуск.
То есь, принцип тот же, что и у мембранных лайнеров эссур, только мемрана торчит не из лайнера, а из культеприемника. Таким образом, появляется возможность расположить мембрану почти в наипроксимальнейшем (самом верхнем) периметре гильзы, а значит задействовать вакуумной присоской почти всю культю при любом раскладе.
gnomm
03 окт. 2011 10:30
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для АндрейВ:
проконсультируйтесь в Тюменском реабилитационном центре.
Я не точто проконсультироваться. я вообще хотел, что бы они мне изготовили протез. но после того как они мне сказали, что не знают на сколько протез вылезет вперед и какие модули устанавливать, а самое главное, что меня добило, это то что если сейчас из одних и тех же модулей делать делать два протеза. то каждый из них получиться по разному и предугадать это не возможно.
После того, если я не знаю на сколько вылезет протез по отношению к здоровой ноге я отказался от услуг "протезистов"вышеуказанного реабицентра(все это лелеет и выращивает врач такой есть по фамилии Шапорев)А за месяц до этой (бодяги)мне делали протез на государственном ПрОПе в Тюмени лайнер был со штырем металлическим, вылез на 6 сантиметров, я оказался от такого изделия.
Тут другой подход нужен, надо приходить подкованным с умением и со знаниями защищать свой выбор (проект, модификацию) если не поддержут то явно в силовом режиме, волевым усилием откажут и это тоже вариант,хоть и отрицательный но всетаки это ответ и Вот тогда начинаем проситься на МТК в ближайшие города
Михалыч
03 окт. 2011 10:31
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnomm:
Николай, здравствуйте!
Во-первых, нижайшая и убедительнейшая просьба! Пожалуйста, расставляйте правильно запятые - очень трудно читать ваши сообщения, в которых запятые отсутствуют вообще! Приходится перечитывать по три раза, чтобы дошел смысл написанного.
Во-вторых, зачем заказывать протез, а потом при ПОЛУЧЕНИИ от него отказываться?! Может просто подойти по-хорошему к людям и попросить их собрать детали в кучку и приложить те или иные сборки к вашей ноге и культе и все сравнить на практике. Но тут, видимо, уже ве друг от друга устали, пошли конфликты и вы пытаетесь решить вопросы теоретически здесь на форуме, чтобы потом их, как вы пишете, силовым волевым образом напрячь делать то, что тут мы всем колхозом решим. Метод не самый лучший. Лично я с пациентом все десять раз перемериваем и прикидываем вживую и только потом делаем, и делаем полюбовно, а не через конфликт! А туту получается фигня - АндрейВ вам говорит, что теоретически, можно поставить грамотно 3R60=KD, но это ОН может ставить, и не факт, что кто-то другой, в т.ч. я или тюменцы это смогут, а вы приходите к ним (тюменцам) и начинаете их прогибать через колено, мол, давайте, сукины дети, делайте! Это навязывание чужих мыслей другим исполнителям! Ничего хорошего не получится! У вас есть ИПР, тогда езжайте к АндреюВ и у него протезируйтесь тем, что он вам рекомендует. Или идите к тюменцам и именно с НИМИ и решайте, что вы будете делать. Я понятно выражаю мысль? Еще раз: обсуждайте конструкцию и комплектацию изделия и приходите к единому мнению по этому вопросу именно с теми, кто вас будет протезировать! А не навязывайте одним спецам мнение других спецов! Лично я в таком режиме ни с кем работать не буду, кроме того варианта, когда это внешнее мнение совпадает с моим! Тут я такого не наблюдаю.Варианты надо рожать на МТК всей командой, а не навязывать им свое!!!
Удачи.
gnomm
03 окт. 2011 10:32
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для Михалыч:
Хорошо буду стараться (волнуюсь, хочется скорее спросить, а получается что своим спасителям только проблемы создаю)
Уважаемый Михалыч Вы ведь больше меня знаите, что большинство инвалидов не знают не про МТК, не про модификации протезов (Вы отвечаите порой на такие детские вопросы, что как говорит мой сосед по даче, диво - дивное и диву даешься)
Думаю, что не должен был этого писать, так как Вы люди мудрые должны уметь и "между строк читать"
У нас В Тюмени три протезки в какую не пойдешь попадешь на прем к доктору Шапореву, он информацией делится только с ФСС, так как там деньги.
Плюс не все специалисты могут установить, закрепить КМ 60 к гильзе
Можно подводить итоги промежуточные, что в Российских городах как и во всей строне, не понятно когда инвалида отпротезируют и отпротезируют ли вообще,и как мне сказали пртезисты, а черт его знает, что получится, если даже из одних и тех же модулей одному инвалиду делать два протеза, то они получаться разные и по длинне и по другим характеристикам. (ВО КАК)
Хочется поблагадарить настоящих профи своего дела которые тут на форуме дают нам инвалидам информацию (которую приобрели и овладели в теории и в основном на практике)(мы ее впитываем как губка без остатка)не подумайте, что информация пролетает через наши уши сквозняком, честь Вам и Хвала и УВАЖЕНИЕ.
Теперь о конфликтности, использование конфликтов не решает мои вопросы поэтому мне конфликтовать бессмысленно.
спасибо и удачи
Михалыч
03 окт. 2011 10:35
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnomm:
Я вам по секрету скажу, что даже у одного и того же протезиста протезы каждый раз получаются разные. Правда, при этом, они не сильно отличаются по длине...
Спасибо за комплименты, но, право, я заслуживаю их в гораздо меньшей степени, если вообще заслуживаю, т.к. и у меня бывают пролеты! Увы и ах!
Но, меня удивляет тот факт, что периодически вылезает негативная информация про доктора Шапорева. Если не ошибаюсь, его зовут Денис и он тут был под ником Интерес. Теперь такого ника нет, и нет Дениса на сайте... Я общался с ним в Лейпциге и он выглядел вполне профессионально. Неужели человек может ТАК испортиться! Я в шоке.
А вот как вам конкретно помочь, я еще не придумал... Будем думать дальше.
Удачи.
gnomm
03 окт. 2011 10:37
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для Михалыч:
Наверно уважаемый михалыч все проще гораздо расстояние от проксимального (значит более приближенного)не от центра сферы, а от края сферы, ближней (которая вращается)и до KD или SP или что там еще бывает HD вообщим до окончания модуля
Хорошо бы приложить или просто бы дали померять, я бы и сфоткал и померял 3R60=KD, 3R60=SP, ТК2000=SP.
с завтрашнего дня я начну получать практическую информацию по этим вопросам, дай бог все запомнить, даже и не мечтаю, что дадут подержать КМ их у нас наверно и не бывает
спасибо
gnomm
03 окт. 2011 10:37
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnom
Добрый день.
Зашел на сайт Отто Бок Ру, прочитал про коленки
3R80 Рабочая высота в проксимальной части до исходной точки сборки
28 мм
3R60=KD (центр оси – верхний край) 20 мм
Понимаю это так 3R80 центр оси – верхний край 28 мм.
3R60=KD центр оси – верхний край 20 мм
Если не правильно понимаю поправте
Спасибо.
Михалыч
03 окт. 2011 10:38
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnomm:
Уважаемый! Рабочая высота, это не именно то, что вы хотите понимать! Это расстояние от реальной оси колена 3R80 до ЦЕНТРА СФЕРЫ из которой торчит проксимальная (т.е. верхняя) пирамидка! В 3R60, исходная точка - это передне-верхняя ось (одна из пяти осей!), но это не значит, что геометрические размеры коленки равны этим виртуальным цифрам - т.е. при сидении в протезе, коленки будут гораздо длиннее, чем вышеуказанные цифры! Лично я, сам запутался (см. на несколько сообщений выше) т.к. в теории у меня получилось одно, а на практике - совсем другое! Поэтому, постарайтесь не теоретизировать, а перейти к практике! Ищите протезку, где есть в наличие все интересующие вас коленки, собирайте их воедино с необходимыми адаптерами и прикладывайте к ноге, не забыв при этом еще и силикон, если таковой будет использоваться! И только тогда делайте выводы! Все остальное - от лукавого!
Удачи.
Михалыч
03 окт. 2011 10:39
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnomm:
Уважаемый Николай! Увы и ах! Все гораздо сложнее! Я постараюсь померить и сообщить вам геометрические размеры 80-ки, а вот 60-ки у меня к сожалению нет
Если буду на Бокк-е, то измерю и 60-ку, но не обещаю, что это случится скоро.
Удачи.
Maratprotezist
03 окт. 2011 10:40
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnomm:
доброй ночи!я вам посоветую 3R60 кд!даже не думайте обо чтом другом,ну 2й вариант тотал кни 2000,обе коленки функциональные и смотреться будут косметически интересней,а с вашей длиной культи так вы вообще бегать будете!!!главное гильза!!
олешна
03 окт. 2011 10:59
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для Михалыч:
Армен подскажите пожалуйста,есть ли возможность сделать протез бедра на деньги которые выделяет ФСС(120 т.р)чтоб было минимум неудобств как например на лечебно-тренировочном(очень уж не удачный сделали),мне так кажется, в марте будет год как мне его сделали но хожу я с канадками без них не получается да и вообще очень редко его одеваю.Разговаривая с протезистами поняла что если будет выше 120т. то очень много будет заморочек, нужно собрать кучю документов потом ФСС отправляет все это в Москву,а уж Москва решает выделить или нет еще деньги,на это уйдет минимум пол года,а гарантии что ответ будет положительный никакой нет.
Михалыч
03 окт. 2011 10:59
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для олешна:
Тут проблема вот в чем. Если есть деньги, лично у вас, то не факт, что получите по компенсации все, что потратили, даже если в пределах 120 тыщ. Если денег нет, то можно попытаться организовать конкурс в тех же пределах 120-ти тыщ, но тут не факт, что его выиграем мы и вам дадут направление к победителям, т.е. не факт, что к нам! Но, в последнем случае, вы можете просто не воспользоваться направлением в другую протезку. А вот после этого, когда они еще раз организуют конкурс для такой "придирчивой" пациентки - не известно!
Так что, наиболее оптимально сделать так: собрать денежки, приехать к нам на протезирование и потом претендовать на их максимально полную компенсацию.
Удачи.
Михалыч
03 окт. 2011 11:03
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnomm:
Как я понял, ситуень такова. Тюмень от вас отказывается и готова финансировть ваше протезирование в любой другой протезке. Может ехать к нам, а может и Марат вас к себе зазовет, правда он щас болявый дома лежит.
Для финансирования в другой протезке ФССу нужно организовать конкурс, а всем заинтересованным протезкам в нем поучаствовать. Лично я готов рискнуть и пригласить вас к себе. Но, для начала, смогли бы вы ко мне приехать на предварительную консультацию? Я бы попросил бы у Бокковцев 60-ку, если повезет 60=KD и мы вам тут все к вам приложим и поймем, что именно вы хочите. После этого даем наше заключение, обоснование, калькуляцию и т.д. и вы едете обратно. ФСС организует конкурс, в нем участвуем мы и Тюменцы, мы конкурс выигрываем и вы получаете направление к нам. Но, для этого надо к нам приехать на консультацию.
Удачи.
gnomm
03 окт. 2011 11:04
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для Maratprotezist:
Здоровья Вам. Марат
Хотел ехать в Катю к АндреюВ, но он уже неделю молчит и с Депортамета соцзащиты звонили в Отто Бокк филиал Екатеринбург (возможно обработали Екатеренбург, что бы не высовывался, бизнес), у нас рулит с этого года соцзащита депортамент, был на приеме у руководителя, он сказал можно и в другом регионе протезироваться, хотя думаю это только разговоры.Позвоню в начале недели в депсоцзащиты, если с Катей не срастется, буду просить чтобы заключили контракт с Обнинском без МТК, сразу все сделают пусть враз и МТК и протез, в Москве сказали заключаем контракты без МТК.Цену озвучте Уважаемые Обнинск и Уфа (следующие поклоны начну Уфе бить (если с Обнинском не срастется)
1. Протез бедра ПН6-ОБ
2. Коленный шарнир 3R60=KD
3. Стопа 1С30 (Триас)
4. ProSeal - система крепления
4. но раз это не Отто Бокк можно Мембранный лайнер производства фирмы OSSUR
Прошу по возможности цену (наверно около 300 руб)Система крепления впринципе на Ваше усмотрение, главное колено и еще остался не познанный вопрос необходимость амортизации в протезе на физиологическом уровне, это где то прописано, может быть в гостах как например:
Республиканский стандарт РСФСР 644-80 от 25 декабря 1980 г. № 310
пункт 2.3.19 Ось коленного шарнира должна располагаться на уровне надмыщелков бедра сохранившейся конечности.(к протезам бедра)
Спасибо за то что Вы есть, (даже и немного больные)Удачи
Михалыч
03 окт. 2011 11:04
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnomm:
Повторю еще раз - без предварительной консультации я вас не приму! Хотите - обижайтесь, хотите - нет! И не надо через головы прыгать и приезжать со всеми документами. Тут есть много подводных камней и, как говорится, плавали - знаем! Если Марат возьмется не глядя - честь ему и хвала! Я - пас.
У надеждой на правильное прочтение и корректное восприятие моих слов.
Maratprotezist
03 окт. 2011 11:06
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для gnomm:
добрыи и вам день!а почему бы и нет.....?тут столько всего перетерли что и консультации излишне
gnomm
03 окт. 2011 11:07
Частные вопросы отдельных пациентов.Ответ для Maratprotezist:
Хорошо, хорошо с предварительной консультацией так с предварительной, нет проблем все открыто прозрачно и без подводных течений. Самое главное лишь бы было движение вперед, только после этого возможно забрезжит горизонт, решения этого вопроса.
И без этого интелектуально помогли и мне и другим Российским гражданам, все это за счет собственного личного времяни и т.д.
Всего доброго и удачи, Марат скорейшей победы над кашлем, чиханием и прочими симтомами гриппа.
Вот еще о чем хочется сказать, Вы Михалыч говорите, что хотите приложить 60 и посмотреть воочую как все сложится, думаю, что Вы перегибаите палку, если теоретически все получается, то на практике, будет все еще лучше за счет резервов (ниансов)если использовать вакуум, я вот тут пошел к хирургу и попросил его провести антропометрические данные(размер здорового бедра от паха до середины колена 33,5 см., культя 31 см, разница 2,5 см)Мне в Тюмени в 2007 году никто ни какие модули не прикладывал, сразу надели на культю силиконовый чехол с металлическим болтом (длинна которого 7 см., плюс гильза 5 мм, плюс 15 мм дно силикона и того 9-10 см минус 2,5 см равно 7-8 сантиметров выперло протез по отношению к здоровой ноге, но это протезисты говорят без подгонки, а что там подгонять, углошлифовальной машиной штырь отрезать, или применить другое обрезание. Я считаю это две крайности Михалыч вы уж прямо как ювелир, хотите перестраховаться (похвально конечно)но у нас в России чаще всего было просто и надежно.
А Тюменские (извините уро..)посей день мне говорят, а другого варианта нет, только так можно сделать, это единственный вариант, других вариантов нет, и я как нормальный человек им верил.
Пока у меня в жизни не появилось свободное время и помощь в познании всех этих вопросов, конечно было бы еще лучше если бы Вы еще были бы юристами и могли бы обьяснить некоторые заморочки.(но Вы те кем являитесь и я вас так и воспринимаю)
Эта ситуация 2007 года напоминает мне выражения одного мужичка с какогото форума он говорит так
Дешевая, ваничая, китайское г.. вот уж действительно тухлая ситуация когда меня лаханули, может что не поделу, сорри