Кто может подсказать из какой ткани шьют протяжки для протеза бедра? Где ее можно купить? Шуршащая,скользкая похожая на болоньевую ткань, на ней видны клеточки. Новые выдали с липкой пропиткой, а они через силиконовый вкладыш не проходят липнут.
Ответ для АлексейАлексей:
Протяжки шьёт ПРОП. Выданные новые(сшитые ими же) не подходят нам,потому что липнут. Какая была ткань раньше выяснить на ПРОП не удалось. Вот я и хотела узнать, что это может быть за ткань. Кто производит, где можно купить? Шуршащая, скользкая, похожая на болоньевую, без пропитки, как армированная видны клеточки.
Понятно. Вам надо обратиться в ФСС с заявлением на ремонт(замену) технического средства реабилитации на фирменную протяжку Отто Бокк. Приехать в ФСС и показать, что "протянуться" невозможно. Ремонт и замена указаны в законе, отказать не должны. Но если они откажут и вы готовы приобретать за свои, то цена такой протяжки от производителя - 2840 р. плюс отправка из Москвы 1600 р. Или самостоятельно приехать за ней в БП "Гринвуд" в Москву.
Материал фирменной протяжки - нейлон с силиконовой подшивкой.
Всем добрый день!Как человеку здесь новенькому(только вчера зарегистрировался)наверное надо написать немного о себе ну а потом уже вопрос.На протезе(н/треть)бедра хожу уже 35 лет.За это время каких только протезов не было.Последние 14 лет хожу на протезах с внешним источником питания.Ходил на C-leg первого,второго и третьего поколения,перед новым годом уговорили перейти на Kenevo.Сразу скажу,что уговорам поддался зря,от протеза не в восторге.Стоимость одинаковая,что C-leg,что Cenevo одинаковая (2 500 000 рублей),но лучше бы сделали C-leg четвёртого поколения.Ну теперь что говорить,два года,а то и больше придётся терпеть до следующего протеза.Написал "а то и больше",потому-что пока протезированием занималась соц.защита,всё было нормально,чётко соблюдались все сроки,но как только всё передали в ФСС,всё пошло кувырком.Перед этим протезом вместо 2-х лет,прошагал четыре.Два года оформлял документы,пройдя при этом все круги ада.Все высокотехнологические протезы делал Протэкс Центр г.Коломна.Я тут немного ознакомился с форумом в вопросах протезирования и увидел немало вполне толковых и приличных ответов на некоторые вопросы и поэтому тоже решил спросить,а вдруг повезёт.Дело в том,что на сегодняшний день моя проблема зашла практически в тупик.Четы года назад,когда был сделан очередной протез,я почувствовал,что во время ходьбы стала сильно уставать культя.Пройдёшь сначала метров 40-50 и надо останавливаться,потом ещё метров 30-35 и опять отдых и так с уменьшением.В конце концов остановки через каждые 10-15 метров.Час другой отдохнёшь и опять всё с уменьшением.Протезисты начали думать и эксперементировать.Переделали схему сборки,результат тот же,решили что может быть пришла пора отказаться от вакуума,без вакуума с бандажом результат тот же.В конце концов врач-протезист заявил,что это скорей всего результат закупорки сосудов культе ну и на том и порешили.Я подумал,что два года(а оказалось четыре)помучаюсь,проверю сосуды,подлечусь и уже на новом протезе всё будет нормально.Но проверка сосудов показала,что с ними всё в порядке и я стал ждать нового протеза.И вот дождался.Тендер выиграл московский офис Отто-Бокк (д.Путилково,Красногорского района,Московской области),но как-то между собой договорились и протез опять делала Коломна.Вообщем результат тот же.Коломна крутила,крутила и повезла меня в Отто-Бокк.Там пришли к выводу,что надо поменять стопу и изменить угол наклона(культеприёмник и коленный узел с трубкой).Результат практически не изменился,а общее положение стало даже немного хуже.Видно из-за этого перераспределилась нагрузка на культю,а культеприёмник был сделан впритык,и получилось,что низ культи стал упираться в переднюю стенку культеприёмника,а клапан в бок культи.Усталость осталась практически на прежднем уровне.Без остановки первоначально могу проходить 60-70 метров и потом всё с уменьшением.Позвонил в Отто-Бокк и Коломну,разводят руками.Отто -Бокку вроде как по барабану,хотя направление выписано на них,ну а Коломну в ближайшее время жду в гости.Культеприёмник в любом случае придётся переделывать.Вот такая прблема.Может кто сталкивался с таким случаем и что-то подскажет.Думаю,что за 2 500 000 такого быть не должно.Да,хожу на голом вакууме.Буду очень признателен за помощь.
Так и 2,5 миллиона за Си-Лег быть не должно, как и за Кенево. Такая цена за Гениум, а Кенево, это урезанный вариант Гениума для пожилых людей. Коломна, это коррупционная контора по отмыванию государственных денег. Утверждаю, т.к. некоторое время сам был их пациентом(угораздило). На инвалида им плевать. Лишь бы денег получить и забыть о человеке до следующего протезирования.
Я уже раньше, всем говорил - не связывайтесь с Коломной, это дно протезирования.
По вашему вопросу, имхо, у вас гильза максимальной готовности(в Коломне это любят) и неправильная схема сборки. От слова "совсем". Обратитесь к Михалычу. У него протезка в Москве. Вот его контакты для связи:
Ответ для АлексейАлексей:
Большое спасибо за совет,теперь я с них с живых не слезу.Пусть деньги отрабатывают по полной программе.За бесплатно то никто ничего делать не будет(разве что совет дадут),а тут за всё заплачено.2,5 млн.,это цена Отто-Бокка,я сам видел их смету и уже говорил,что тендер то они выиграли.А уж как они договаривались с Коломной,я не знаю.Кстати,когда меня возили в Отто-Бокк,то там услышал разговор менеджеров по поводу Гениума и цены на него (3,5 млн.рублей).А Кенева сам по себе протез неплохой,но я уже привык к СиЛеге и кое какие дополнительные новшества у него просто не воспринимаются.Но все это можно победить,лишь бы с усталостью культи вопрос решить.Ну а ребята с Коломны вроде бы неплохие (врач Якушкин и техник Кондаков).Я же не сам выбирал фирму 14 лет назад,когда первый высокотехнологический протез начали делать.Правда с каждым протезом были проблемы,которые устранялись в течении 3-6 месяцев.На самый первый протез помню поставили скелетированную гильзу,очень мне это понравилось,пять лет отходил (тогда по пять лет ходили с ежегодным сервисным обслуживанием коленного узла в Германии).А вот на второй протез скелетированная гильза уже не пошла.Через месяц носки вся культя покрылась язвами.Оказалось,что материал какой-то левый где то закупили.Пришлось опять переходить на классический.Долго подгоняли,но в конце концов всё сделали как положено.Я бы и с третьим добился бы положительного результата,но уже писал о том,что меня убедили в том,что виноваты сосуды.Ну теперь добью.В Афгане ротой командовал,справился,ну а с протезистами как-нибудь тем более справлюсь.Ну а Михалыч,если даст какой-нибудь дельный совет,то буду благодарен.Я смотрю он здесь часто появляется.Ещё вопрос,а что такое гильза максимальной готовности?Ещё заметил,что коленки получились на разном уровне из-за того что гильза короткая.Разница где-то сантиметров 4-5.И из-за того,что трубка получилась длинее чем голень здоровой ноги,когда сидишь,то получается бедро с гильзой выше,чем бедро здоровой ноги.Наверное это тоже как то влияет на ходьбу.Правда в Отто-Бокк мне техник сказал,что чем короче гильза,тем удобнее ходить.Ну а я что-то сомневаюсь в этом.
Ответ для БМП:
Борис, здравствуйте!
Добро пожаловать на Дису!
Очень чешется язык влезть в так "горячо любимую" мной ситуацию под названием "заочная консультация", когда не видя пациента, а только лишь опираясь на его слова начинаешь делать выводы и давать советы. Терпеть не могу такую ситуацию, которая ничего кроме абстрактных и бесполезных советов и пустого сотрясения воздуха не дает. Но тут позволю себе чуть отойти от своих принципов и скажу мысль, которая сразу пришла в голову, пока читал первые строчки вашего первого сообщения. А в голову пришел термин "перемежающая хромота". Этим термином описывается состояние ишемии культи. Ишемия, если я не ошибаюсь, это кислородное голодание тканей организма из-за недостаточного кровообращения. Т.е. культя постоянно под давлением, передавлены магистрали снабжающие ткани кровью (а вместе с ней и кислородом), т.е. пережаты артерии. Когда отдыхаете, кровь худо-бедно начинает опять циркулировать по культе, боль проходит, но стоит снова начать ходить, т.е. опираться на протез и ву а ля - ткани снова на голодном пайке, начинают задыхаться и реагировать в виде болевого синдрома. Вот первое, что приходит на ум. Отмечу в сто двадцать пятый раз, что я не врач и, тем более, не диагност и, еще тем более, не заочный диагност, но, почему-то, мне кажется, что тут именно это и происходит. Вопрос - что делать? Со мной многие не согласятся, но я осмелюсь предложить следующие действия - отказаться от вакуумного крепления протеза, а перейти на силиконовый чехол, пусть даже на дистальном креплении, но после голого вакуума, было бы лучше, все-таки силиконовый чехол с вакуумным креплением. В купе с более четким акцентом опоры на бугристость седалищной кости, с соответствующей разгрузкой опоры на всю поверхность культи бедра. Это категорически противоречит идеологии, которую разделяют многие специалисты на Отто Бокке, что приводит к многочисленным и жарким дискуссиям между мной и ими. Это еще раз иллюстрирует полушутливую шутку одного из моих американских учителей - Рея Марвина: что, когда встречаются ДВА протезиста (он, правда, говорил про армян), то сразу появляется ПЯТЬ разных мнений и каждый стоит на своем!
Что делать вам и как дальше строить свои отношения с вашими протезистами - вопрос сложный и я сейчас с плеча советовать не возьмусь, т.к. вариантов развития событий целая куча и перебирать их все и давать какие-то гибкие и универсальные советы - это терять время. Для начала, выскажите им эту версию происходящего и послушайте, что вам скажут (или куда пошлют...) Когда это произойдет, готовы пригласить вас к нам для того, чтобы услышать это из первых уст. А, учитывая, что у нас на складе есть практически все размеры бедренных силиконовых чехлов, готовы дать вам их примерить, если вы с ними не знакомы, но есть желание познакомиться по-ближе.
Удачи!
БМП:
И вот дождался.Тендер выиграл московский офис Отто-Бокк
Борис, вам, для понимания процесса, нужно знать теоретическую часть вопроса. Отто-Бокк не участвует в госзакупках протезов для инвалидов Московской области от слова "никогда". Все или условно "все" контракты в М.О. выигрывает "Протекс-Центр". Вот актуальные суммы контрактов с ГУ-Московское Областное РО Фонда Социального Страхования Российской Федерации: ЗАО "Протекс-Центр" - 30 контрактов на сумму 802 с лишним миллиона, ООО "Отто Бокк-Ортопедическая Техника" - 5 контрактов на сумму чуть больше 16 миллионов. И эти 16 миллионов, это не пять протезов по 3 ляма каждый, отнюдь. Это в основном кресла-коляски. Отто-Бокк берётся за изготовление протеза по госконтракту только, когда Протекс самостоятельно не справляется с объёмом "нахапанных" в ходе торгов заказов и привлекает Отто-Бокк в качестве субподрядчика, если так можно выразиться. Поэтому Отто-Боку, как Вы выразились - "по барабану", они с этого получают копейки.
БМП:
Я же не сам выбирал фирму 14 лет назад
А имеете право сами выбирать. По закону. Любую.
БМП:
Ещё вопрос,а что такое гильза максимальной готовности?
Если очень просто, то это, как покупная обувь. Миллионы людей приходят в магазин и покупают абсолютно одинаковые ботинки, с конвейера. Ботинки "максимальной" готовности. Никак не учитывающие анатомию стопы конкретного человека. Тоже самое с гильзами. Протезка о вас ещё даже не знала, а гильза "для вас" у них на складе уже лежала. Много гильз. Болванок. На все случаи жизни.
Настоящая гильза делается по слепку бедра. Изготавливается пробная "стеклянная" гильза, которую можно греть, гнуть, выгибать, зажимать, разжимать. Вы в ней ходите месяц(к примеру), постоянно приезжая к протезисту на "подгонку" - здесь жмёт, здесь натирает, тут давит, а вот тут болтается. Он всё это "доводит" до той степени, пока гильза не сядет идеально, как влитая. Только после этого из пробной гильзы изготавливается "позитив" - окончательная, ваша гильза в которой Вы и будете ходить. Вот как-то так.
БМП:
Ещё заметил,что коленки получились на разном уровне из-за того что гильза короткая.Разница где-то сантиметров 4-5.И из-за того,что трубка получилась длинее чем голень здоровой ноги,когда сидишь,то получается бедро с гильзой выше,чем бедро здоровой ноги.Наверное это тоже как то влияет на ходьбу.
Вот об этом я и сказал в самом начале. Вам протез собрали чёрте как, Вы акт приёмки подписали, всё, с этого момента Вы им неинтересны.
Ответ для Михалыч:
Здравствуйте, Михалыч! Спасибо что откликнулись, сейчас это большая редкость, чтобы кто-то решил помочь хотя бы добрым советом совершенно постороннему человеку. Мир сильно изменился. Я и сам не большой сторонник заочных консультаций и лечений по фотографии, но
иногда просто это является вынужденной мерой и в данном случае Ваша догадка имеет полное право на существование ну и конечно же предложение заслуживает внимания. Обязательно передам Ваши и Алексея предложения коломенским протезистам. Кое что подсмотрел в интернете и начала складываться определённая картинка. Хотя всё-таки немного смущает медицинское заключение после дуплексного сканирования артерий левой нижней конечности, которое я прошёл, когда ещё 4 года назад всё свалили на закупорку сосудов. Дословно: в момент осмотра артерий и вен культи левой конечности анатомические особенности, внутрипросветных изменений сосудов нет. Окклюзии сосудов нет. Расширения подкожных вен нет. Вообщем ничего нет, а усталость есть. И именно усталость, а не боль. Есть ощущение, что хорошей опоры на седалищную кость нет и гильза висит на мышцах бедра и поэтому бедро немеет и им невозможно управлять и соответственно переставлять протез. Теперь вспомнился ещё один момент. Давненько, когда ещё я передвигался на механических протезах, в нижней части культи с правой стороны постоянно образовывались какие то наросты. Потом они трескались, становились сухими и кусочками отваливались. Потом опять всё повторялось. Даже приходилось в стенке гильзы делать выемку, чтобы ликвидировать боль от трения об стенку. Через год после того, как начал ходить на высокотехнологическом протезе всё отвалилось и больше не появлялось. Никто с таким явлением не сталкивался? Теперь что касается силиконовых чехлов. Когда начали делать Кенево, я сам предложил попробовать эти чехлы. (кстати, что такое дистальное крепление?). Дело с замочным чехлом не пошло из-за сильной боли внизу культи, где на чехле стоит твёрдая чашечка. Дело в том, что у меня внизу культи не шов, а кожная пластика. Ну а перед тем, как опробовать систему Кисс, повезли меня на программирование протеза в Отто-Бокк, а там, когда я заикнулся, техник вообще чехлы отсоветовал. Это как раз о Ваших спорах с ними. Там же я увидел у одного парня на культе бедра тонкий белый чехол и уже на него он одевал протез. Может тоже попробовать такой вариант? Только я не понял, как у него с таким чехлом вакуум держит? Не успел спросить. Ну а отношения с коломенскими протезистами за 14 лет сложились практически дружескими, хотя не один протез из четырёх не сделан сразу и без проблем. Обычно после того, как я ставил подпись, доработка составляла 4-6 месяцев. На первом протезе была попытка затянуть время и потом вообще отбрыкнуться, но после принятия кардинальных мер быстро примчались, посадили в машину, отвезли в Коломну, поместили в гостиницу, накормили, всё оплатили и в течении 3-х дней устранили все недостатки. Сейчас правда тоже кое-какие попытки начинают наблюдаться. Сроки по контракту были сильно ограничены, что-то порядка всего двух недель, поэтому хоть и приезжали по три раза в неделю, но не успели и пришлось акт подписать ещё в конце октября. После этого свозили два раза в Отто-Бокк на переделку (ничего не получилось) и начались отмазки, то время ограничено, то машину не дают, то давайте сами приезжайте. Буквально сегодня звонил, пришлось показать свои острые зубы и напомнил условия контракта по поводу выездной бригады, а заодно и по поводу отзыва подписи. Сразу зашевелились,
в понедельник жду звонка. Ну всё буду заканчивать, а то уже утомил наверно. Просто думаю, что может быть каждая мелочь может быть полезна при таком заочном общении, хотя и от очного общения не откажусь, тем более где-то тут прочитал, что Вы и в Обнинске иногда принимаете, а от Можайска до Обнинска вообще рукой подать. Да, ещё вспомнил о том, коломенские протезисты тоже предлагали четыре года назад отказаться от вакуума в связи с быстрой усталостью культи и даже привозили какой то бандаж. Дело закончилось тем, что сначала без вакуума я вообще ходить не смог ,а когда немножко приноровился, то положительного результата это так и не дало.
Ответ для АлексейАлексей:
Здравствуйте, Алексей! И Вам спасибо большое за участие. Честно признаюсь, что никогда не вникал не только в теоретическую часть вопроса, но даже внимания не обращал на комплектующие своих протезов. Просто когда получал направление в ФСС, то там исполнитель был указан Отто-Бокк. Вот и подумал,что тендер выиграли они, а там уж у них с Коломной свои заморочки. Что то я не понял, что значит можно по закону выбирать любую фирму? Тендер то выигрывает определённая фирма и деньги перечисляются именно ей. Это когда за свои бабасики, тут понятно. По поводу Коломны, несмотря на все их косяки, я всё-таки не так категоричен, как Вы. Всё-таки слепок бедра они всегда делают, по крайней мере мне, потом раз пять-шесть приезжают со "стеклянной" гильзой, пока не получают окончательное моё добро. Правда не о каких месяцах речь не ведётся, но это уже по моей просьбе. Единственное что я никак понять не могу, почему вот такие фирмы в т.ч. и Отто-Бокк не имеют своих хотя бы небольших стационаров или гостиниц. Вот и мотаются 250 км туда, 250 км обратно. Приехали с той же "стеклянной гильзой" на 15 минут, ага где-то трёт немного, всё, гильзу забрали и обратно. Через неделю опять и опять тоже самое. Я вот подсчитал насчёт себя. Где-то с переделками им сейчас приезжать ко мне в общей сложности раз 12-15 (каждый раз 500 км). Два раза уже возили в Отто-Бокк и неизвестно сколько раз ещё возить будут, потому что лицензии на программирование Кенево у них нет. А это приехать за мной в Можайск, отвезти в Красногорск, потом вернуть меня на место и самим вернуться в Коломну. Где-то по кругу на раз получается 800 км. Это сколько горючки надо потратить, амортизация машины, сверхурочные водителю и т.д. и т.п. Дурдом. Не легче ли экономистам сесть и всё подсчитать. Уверен, что дешевле окажется снять для пациента гостиницу и за неделю сделать протез. Ну максимум за 10 дней. У меня товарищ ездил на протезирование в Германию три года назад. За пять дней сделали новый, подчинили старый и отправили домой. Здесь уже подсчитали, что ещё и дешевле оказалось, чем если бы делать здесь на месте. Я уже не говорю о качестве.
Ответ для БМП:
Борис, здравствуйте! Я тут позволил себе убрать пару ваших с Алексеем сообщений, т.к. Алексей ненавязчиво перешел на личности по поводу Коломны. Я могу его понять - столько лет и раз они ему делали нечто непонятное, но и так огульно хаять их, я не могу, как модератор, этого допустить. Так же я позволил себе убрать в ваших сообщениях: в первом - лишние пробелы и переносы строк, а во втором - наоборот, добавил недостающие пробелы, чтобы текст читался. Не обессудьте.
Теперь по делу. Вы спрашиваете про "дистальное крепление" и тут же, сами того не замечая отвечаете на свой же вопрос. Да, это чехлы с замочком, как вы изволили выразиться. Более широко скажем так: любое крепление при помощи приложения силы на область в торце культи (по научному это так и называется - дистальная часть культи, от слова "дистанция", т.е. несколько удаленное от тела) называется дистальное крепление. Под это понятие подходит не только штыревое (с замочком) крепление, но и веревочное крепление и крепление по системе "KISS" (английская аббревиатура от слов Keep It Simle Suspension). Отмечу, что КИСС фиксирует протез не только за счет дистального крепления, но и частично за счет фиксации где-то в районе верхней 1/3 культи тоже, но тут есть еще противоротационный (т.е. предотвращающий кручение) эффект. Крепление хорошее, но работает только с "дубовыми" текстильными покрытиями родных Бокковских чехлов - с Оссуровскими чехлами КИСС не работает, а сразу убивает чехол. И, как это ни странно, к дистальному креплению я бы, с некоторой долей аферы, отнес бы и вакуумное крепление на мембране (чехлы Оссура типа 7531хх), т.к. они захватывают дистальные 10 см культи. Но, общепринятое их обозначение - вакуумное, и точка, без каких-либо обсуждений что и как они фиксируют. Это про типы крепления.
Едем дальше. Ощущения "усталости" культи, плавно переходящие в ощущения онемения - это и есть признаки ишемии, т.е. кислородного голодания тканей. И, по моему глубокому убеждению, если гильза, идеология ее построения, неправильная, если идет перекос в нагружении, т.е. давление на мягкие ткани культи в разы больше нагрузки под бугристостью седалищной кости, то начинает наблюдаться все то, что описываете вы! И НИКАКИЕ регулировки схемы сборки на корректность работы культеприемной гильзы никакого влияния оказать не могут!!! В прочем, так же как и выбор системы крепления! Системы крепления определяют степень комфорта при пользовании протезом - то или иной объем поршневых (вверх-вниз) и ротационных (кручение вокруг продольной (вдоль длины протеза)) движений. Выбор той или иной системы крепления - это достаточно долгий, извилистый, а подчас и достаточно затратный путь с попытками предвидеть/предсказать будущее... И, тем более, отказ от вакуума и переход на бандажное крепление ну ваще никак не может улучшить вопрос распределения нагрузки на культю!
На счет отношений с протезистами. Я бы не хотел "дружить" с пациентом, которому, для укрепления этой "дружбы", приходится периодически "показывать зубы". Мы стараемся, чтобы проблемы, связанные с протезированием, решались максимально быстро и оперативно, что, к сожалению, происходит не всегда... Алексей не даст соврать, что его мы протезировали долго и нудно. И, слава Богу и Максу, наконец-то это сделали!!! Ура!
На счет экономики разъездов туда-сюда. Это дело каждой отдельно взятой протезки и тут нету универсальных решений. Каждый решает для себя сам. У нас есть "комнаты отдыха персонала" (2 шт), в которых могут отдохнуть и пациенты и их водители с дальней дороги.
На счет программы для Кинево - сами Бокковцы офигевают от замороченности и забюрокраченности немцев, которые сами себе тормозят продажи в России этих, на мой взгляд, замечательных коленок "Кинево"... Меня они тоже подвесили до сентября, а до этого они будут вынуждены либо принимать протезистов и их подопечных у себя либо мотаться со своими ноутами по всей стране! Благо, я нахожусь не во Владивостоке, а всего-лишь в 15 км. от них, но по пробкам езда напоминает полет до Урала!
На счет переделки протеза или гильзы - а у вас в ИПР, случайно, нет ли записи про "Протез бедра для купания"? Если есть, и вы такой протез не заказывали за последние 3 года, то мы могли бы попытаться за эти денежки изготовить вам такой протез, а потом рокирнуть гильзы и коленки. И была бы у вас нормальная гильза с не менее нормальной коленкой для ходьбы, и не совсем нормальная гильза для водных процедур... Т.о. наше приглашение в гости - в силе!
Удачи!
Ответ для Михалыч:
Здравствуйте, Михалыч! Ещё раз спасибо за участие, разъяснения, советы, ну а за предложение вообще отдельное "мерси". Было бы очень здорово, если бы всё срослось и всё бы получилось с положительным результатом. Есть у меня такая запись в ИПР и я никогда не делал протеза для купания. В прошлом году даже уже в ФСС выписали направление на Коровинское шоссе, но я отказался. В принципе он мне не к чему. Так что, конечно же, только "за". Жду указаний для дальнейших моих действий. Ну а насчёт "дружбы" и "зубов" в отношениях с протезистами и не только с ними, то тут именно ключевое слово "иногда приходится". Очень редко и только тогда, когда уже очевидно, как говорят в определённых кругах, явное кидалово. А так всё в рамках приличия и без двухсторонних обид. Вообщем, дружить умею.
Ответ для БМП:
Борис, дальнейшие "указания" таковы - вы звоните мне, мы вместе понимаем когда и вам и нам удобно будет встретиться и вы приезжаете к нам на прием. Там познакомимся с вашей культей и с вами, познакомим вас с силиконовыми чехлами, поймем что, почему, зачем и как, и, по ходу движения, выработаем план дальнейших действий. За счет купального протеза делаем гильзу и шаманим ее до тех пор, пока не убедимся, что все нормально и нигде ничего не передавливает и не застаивается. После этого изготавливаем ламинат и переносим на него ваши супер коленки. А старая гильза идет на купальный протез либо туда пойдет усиленная пробная гильза, которая стала прототипом ламинированной. Т.е. если результат будет положительным, то движение будет только вверх!
Звоните, приезжайте!
Здравствуйте, у меня ампутирована стопа по шарпу, в ПРОП мне изготовили стельку с искусственным передним отделом стопы, подскажите пожалуйста как называется этот материал имитирующий передний отдел стопы, чём-то он похож на пенопласт склеенный из слоёв и обточен, мне бы узнать что за это материал?
Ответ для Forks:
Не по "шарпу", а по Шопару! Материал называется Педилин (фирменное торговое название компании Отто Бокк), по сути - это вспененный полиэтилен с добавками, иногда с ионами серебра. Либо это аналогичный материал от фирмы NORA, типа LunarSoft. Клей - что-то типа 88Н.
Очень интересно, как вы собираетесь использовать данную информацию.
Удачи.
Всем привет!
Извините, может вопрос не очень в тему, но вдруг кто то ответит..
Хожу на протезах с силиконовыми лайнерами. В будущем возможен переезд с Урала на юг. Краснодар, Сочи. Скажите, каково вообще жить и функционировать в силиконе (протезы голеней) на юге, человеку, который не привык к южной жаре? Заранее благодарен за ответы))
Тагильчанин
10 янв. 2018 23:58
Пациент с протезом (ами) ног - управление автомобилем.Ездил на ВАЗ2105 с протезом на пр бедро, не очень удобно но получалось! Правда было это давно...
MyName
20 фев. 2018 22:34
Частные вопросы отдельных пациентов.
MyName
22 фев. 2018 01:52
Частные вопросы отдельных пациентов.Протяжки шьёт ПРОП. Выданные новые(сшитые ими же) не подходят нам,потому что липнут. Какая была ткань раньше выяснить на ПРОП не удалось. Вот я и хотела узнать, что это может быть за ткань. Кто производит, где можно купить? Шуршащая, скользкая, похожая на болоньевую, без пропитки, как армированная видны клеточки.
траппер
22 фев. 2018 06:45
Частные вопросы отдельных пациентов.Я себе протяжку шил с парашюта (крыло).Протягивалась хорошо.
MyName
22 фев. 2018 09:00
Частные вопросы отдельных пациентов.
АлексейАлексей
22 фев. 2018 12:16
Частные вопросы отдельных пациентов.Понятно. Вам надо обратиться в ФСС с заявлением на ремонт(замену) технического средства реабилитации на фирменную протяжку Отто Бокк. Приехать в ФСС и показать, что "протянуться" невозможно. Ремонт и замена указаны в законе, отказать не должны. Но если они откажут и вы готовы приобретать за свои, то цена такой протяжки от производителя - 2840 р. плюс отправка из Москвы 1600 р. Или самостоятельно приехать за ней в БП "Гринвуд" в Москву.
Материал фирменной протяжки - нейлон с силиконовой подшивкой.
БМП
01 март 2018 15:49
Частные вопросы отдельных пациентов.
АлексейАлексей
01 март 2018 16:17
Частные вопросы отдельных пациентов.Так и 2,5 миллиона за Си-Лег быть не должно, как и за Кенево. Такая цена за Гениум, а Кенево, это урезанный вариант Гениума для пожилых людей. Коломна, это коррупционная контора по отмыванию государственных денег. Утверждаю, т.к. некоторое время сам был их пациентом(угораздило). На инвалида им плевать. Лишь бы денег получить и забыть о человеке до следующего протезирования.
Я уже раньше, всем говорил - не связывайтесь с Коломной, это дно протезирования.
По вашему вопросу, имхо, у вас гильза максимальной готовности(в Коломне это любят) и неправильная схема сборки. От слова "совсем". Обратитесь к Михалычу. У него протезка в Москве. Вот его контакты для связи:
БМП
01 март 2018 23:14
Частные вопросы отдельных пациентов.Большое спасибо за совет,теперь я с них с живых не слезу.Пусть деньги отрабатывают по полной программе.За бесплатно то никто ничего делать не будет(разве что совет дадут),а тут за всё заплачено.2,5 млн.,это цена Отто-Бокка,я сам видел их смету и уже говорил,что тендер то они выиграли.А уж как они договаривались с Коломной,я не знаю.Кстати,когда меня возили в Отто-Бокк,то там услышал разговор менеджеров по поводу Гениума и цены на него (3,5 млн.рублей).А Кенева сам по себе протез неплохой,но я уже привык к СиЛеге и кое какие дополнительные новшества у него просто не воспринимаются.Но все это можно победить,лишь бы с усталостью культи вопрос решить.Ну а ребята с Коломны вроде бы неплохие (врач Якушкин и техник Кондаков).Я же не сам выбирал фирму 14 лет назад,когда первый высокотехнологический протез начали делать.Правда с каждым протезом были проблемы,которые устранялись в течении 3-6 месяцев.На самый первый протез помню поставили скелетированную гильзу,очень мне это понравилось,пять лет отходил (тогда по пять лет ходили с ежегодным сервисным обслуживанием коленного узла в Германии).А вот на второй протез скелетированная гильза уже не пошла.Через месяц носки вся культя покрылась язвами.Оказалось,что материал какой-то левый где то закупили.Пришлось опять переходить на классический.Долго подгоняли,но в конце концов всё сделали как положено.Я бы и с третьим добился бы положительного результата,но уже писал о том,что меня убедили в том,что виноваты сосуды.Ну теперь добью.В Афгане ротой командовал,справился,ну а с протезистами как-нибудь тем более справлюсь.Ну а Михалыч,если даст какой-нибудь дельный совет,то буду благодарен.Я смотрю он здесь часто появляется.Ещё вопрос,а что такое гильза максимальной готовности?Ещё заметил,что коленки получились на разном уровне из-за того что гильза короткая.Разница где-то сантиметров 4-5.И из-за того,что трубка получилась длинее чем голень здоровой ноги,когда сидишь,то получается бедро с гильзой выше,чем бедро здоровой ноги.Наверное это тоже как то влияет на ходьбу.Правда в Отто-Бокк мне техник сказал,что чем короче гильза,тем удобнее ходить.Ну а я что-то сомневаюсь в этом.
Михалыч
02 март 2018 02:02
Частные вопросы отдельных пациентов.Борис, здравствуйте!
Добро пожаловать на Дису!
Очень чешется язык влезть в так "горячо любимую" мной ситуацию под названием "заочная консультация", когда не видя пациента, а только лишь опираясь на его слова начинаешь делать выводы и давать советы. Терпеть не могу такую ситуацию, которая ничего кроме абстрактных и бесполезных советов и пустого сотрясения воздуха не дает. Но тут позволю себе чуть отойти от своих принципов и скажу мысль, которая сразу пришла в голову, пока читал первые строчки вашего первого сообщения. А в голову пришел термин "перемежающая хромота". Этим термином описывается состояние ишемии культи. Ишемия, если я не ошибаюсь, это кислородное голодание тканей организма из-за недостаточного кровообращения. Т.е. культя постоянно под давлением, передавлены магистрали снабжающие ткани кровью (а вместе с ней и кислородом), т.е. пережаты артерии. Когда отдыхаете, кровь худо-бедно начинает опять циркулировать по культе, боль проходит, но стоит снова начать ходить, т.е. опираться на протез и ву а ля - ткани снова на голодном пайке, начинают задыхаться и реагировать в виде болевого синдрома. Вот первое, что приходит на ум. Отмечу в сто двадцать пятый раз, что я не врач и, тем более, не диагност и, еще тем более, не заочный диагност, но, почему-то, мне кажется, что тут именно это и происходит. Вопрос - что делать? Со мной многие не согласятся, но я осмелюсь предложить следующие действия - отказаться от вакуумного крепления протеза, а перейти на силиконовый чехол, пусть даже на дистальном креплении, но после голого вакуума, было бы лучше, все-таки силиконовый чехол с вакуумным креплением. В купе с более четким акцентом опоры на бугристость седалищной кости, с соответствующей разгрузкой опоры на всю поверхность культи бедра. Это категорически противоречит идеологии, которую разделяют многие специалисты на Отто Бокке, что приводит к многочисленным и жарким дискуссиям между мной и ими. Это еще раз иллюстрирует полушутливую шутку одного из моих американских учителей - Рея Марвина: что, когда встречаются ДВА протезиста (он, правда, говорил про армян), то сразу появляется ПЯТЬ разных мнений и каждый стоит на своем!
Что делать вам и как дальше строить свои отношения с вашими протезистами - вопрос сложный и я сейчас с плеча советовать не возьмусь, т.к. вариантов развития событий целая куча и перебирать их все и давать какие-то гибкие и универсальные советы - это терять время. Для начала, выскажите им эту версию происходящего и послушайте, что вам скажут (или куда пошлют...)
Удачи!
АлексейАлексей
02 март 2018 16:29
Частные вопросы отдельных пациентов.Борис, вам, для понимания процесса, нужно знать теоретическую часть вопроса. Отто-Бокк не участвует в госзакупках протезов для инвалидов Московской области от слова "никогда". Все или условно "все" контракты в М.О. выигрывает "Протекс-Центр". Вот актуальные суммы контрактов с ГУ-Московское Областное РО Фонда Социального Страхования Российской Федерации: ЗАО "Протекс-Центр" - 30 контрактов на сумму 802 с лишним миллиона, ООО "Отто Бокк-Ортопедическая Техника" - 5 контрактов на сумму чуть больше 16 миллионов. И эти 16 миллионов, это не пять протезов по 3 ляма каждый, отнюдь. Это в основном кресла-коляски. Отто-Бокк берётся за изготовление протеза по госконтракту только, когда Протекс самостоятельно не справляется с объёмом "нахапанных" в ходе торгов заказов и привлекает Отто-Бокк в качестве субподрядчика, если так можно выразиться. Поэтому Отто-Боку, как Вы выразились - "по барабану", они с этого получают копейки.
А имеете право сами выбирать. По закону. Любую.
Если очень просто, то это, как покупная обувь. Миллионы людей приходят в магазин и покупают абсолютно одинаковые ботинки, с конвейера. Ботинки "максимальной" готовности. Никак не учитывающие анатомию стопы конкретного человека. Тоже самое с гильзами. Протезка о вас ещё даже не знала, а гильза "для вас" у них на складе уже лежала. Много гильз. Болванок. На все случаи жизни.
Настоящая гильза делается по слепку бедра. Изготавливается пробная "стеклянная" гильза, которую можно греть, гнуть, выгибать, зажимать, разжимать. Вы в ней ходите месяц(к примеру), постоянно приезжая к протезисту на "подгонку" - здесь жмёт, здесь натирает, тут давит, а вот тут болтается. Он всё это "доводит" до той степени, пока гильза не сядет идеально, как влитая. Только после этого из пробной гильзы изготавливается "позитив" - окончательная, ваша гильза в которой Вы и будете ходить. Вот как-то так.
Вот об этом я и сказал в самом начале. Вам протез собрали чёрте как, Вы акт приёмки подписали, всё, с этого момента Вы им неинтересны.
БМП
02 март 2018 23:53
Частные вопросы отдельных пациентов.Здравствуйте, Михалыч! Спасибо что откликнулись, сейчас это большая редкость, чтобы кто-то решил помочь хотя бы добрым советом совершенно постороннему человеку. Мир сильно изменился. Я и сам не большой сторонник заочных консультаций и лечений по фотографии, но
иногда просто это является вынужденной мерой и в данном случае Ваша догадка имеет полное право на существование ну и конечно же предложение заслуживает внимания. Обязательно передам Ваши и Алексея предложения коломенским протезистам. Кое что подсмотрел в интернете и начала складываться определённая картинка. Хотя всё-таки немного смущает медицинское заключение после дуплексного сканирования артерий левой нижней конечности, которое я прошёл, когда ещё 4 года назад всё свалили на закупорку сосудов. Дословно: в момент осмотра артерий и вен культи левой конечности анатомические особенности, внутрипросветных изменений сосудов нет. Окклюзии сосудов нет. Расширения подкожных вен нет. Вообщем ничего нет, а усталость есть. И именно усталость, а не боль. Есть ощущение, что хорошей опоры на седалищную кость нет и гильза висит на мышцах бедра и поэтому бедро немеет и им невозможно управлять и соответственно переставлять протез. Теперь вспомнился ещё один момент. Давненько, когда ещё я передвигался на механических протезах, в нижней части культи с правой стороны постоянно образовывались какие то наросты. Потом они трескались, становились сухими и кусочками отваливались. Потом опять всё повторялось. Даже приходилось в стенке гильзы делать выемку, чтобы ликвидировать боль от трения об стенку. Через год после того, как начал ходить на высокотехнологическом протезе всё отвалилось и больше не появлялось. Никто с таким явлением не сталкивался? Теперь что касается силиконовых чехлов. Когда начали делать Кенево, я сам предложил попробовать эти чехлы. (кстати, что такое дистальное крепление?). Дело с замочным чехлом не пошло из-за сильной боли внизу культи, где на чехле стоит твёрдая чашечка. Дело в том, что у меня внизу культи не шов, а кожная пластика. Ну а перед тем, как опробовать систему Кисс, повезли меня на программирование протеза в Отто-Бокк, а там, когда я заикнулся, техник вообще чехлы отсоветовал. Это как раз о Ваших спорах с ними. Там же я увидел у одного парня на культе бедра тонкий белый чехол и уже на него он одевал протез. Может тоже попробовать такой вариант? Только я не понял, как у него с таким чехлом вакуум держит? Не успел спросить. Ну а отношения с коломенскими протезистами за 14 лет сложились практически дружескими, хотя не один протез из четырёх не сделан сразу и без проблем. Обычно после того, как я ставил подпись, доработка составляла 4-6 месяцев. На первом протезе была попытка затянуть время и потом вообще отбрыкнуться, но после принятия кардинальных мер быстро примчались, посадили в машину, отвезли в Коломну, поместили в гостиницу, накормили, всё оплатили и в течении 3-х дней устранили все недостатки. Сейчас правда тоже кое-какие попытки начинают наблюдаться. Сроки по контракту были сильно ограничены, что-то порядка всего двух недель, поэтому хоть и приезжали по три раза в неделю, но не успели и пришлось акт подписать ещё в конце октября. После этого свозили два раза в Отто-Бокк на переделку (ничего не получилось) и начались отмазки, то время ограничено, то машину не дают, то давайте сами приезжайте. Буквально сегодня звонил, пришлось показать свои острые зубы и напомнил условия контракта по поводу выездной бригады, а заодно и по поводу отзыва подписи. Сразу зашевелились,
в понедельник жду звонка. Ну всё буду заканчивать, а то уже утомил наверно. Просто думаю, что может быть каждая мелочь может быть полезна при таком заочном общении, хотя и от очного общения не откажусь, тем более где-то тут прочитал, что Вы и в Обнинске иногда принимаете, а от Можайска до Обнинска вообще рукой подать. Да, ещё вспомнил о том, коломенские протезисты тоже предлагали четыре года назад отказаться от вакуума в связи с быстрой усталостью культи и даже привозили какой то бандаж. Дело закончилось тем, что сначала без вакуума я вообще ходить не смог ,а когда немножко приноровился, то положительного результата это так и не дало.
БМП
03 март 2018 00:37
Частные вопросы отдельных пациентов.Здравствуйте, Алексей! И Вам спасибо большое за участие. Честно признаюсь, что никогда не вникал не только в теоретическую часть вопроса, но даже внимания не обращал на комплектующие своих протезов. Просто когда получал направление в ФСС, то там исполнитель был указан Отто-Бокк. Вот и подумал,что тендер выиграли они, а там уж у них с Коломной свои заморочки. Что то я не понял, что значит можно по закону выбирать любую фирму? Тендер то выигрывает определённая фирма и деньги перечисляются именно ей. Это когда за свои бабасики, тут понятно. По поводу Коломны, несмотря на все их косяки, я всё-таки не так категоричен, как Вы. Всё-таки слепок бедра они всегда делают, по крайней мере мне, потом раз пять-шесть приезжают со "стеклянной" гильзой, пока не получают окончательное моё добро. Правда не о каких месяцах речь не ведётся, но это уже по моей просьбе. Единственное что я никак понять не могу, почему вот такие фирмы в т.ч. и Отто-Бокк не имеют своих хотя бы небольших стационаров или гостиниц. Вот и мотаются 250 км туда, 250 км обратно. Приехали с той же "стеклянной гильзой" на 15 минут, ага где-то трёт немного, всё, гильзу забрали и обратно. Через неделю опять и опять тоже самое. Я вот подсчитал насчёт себя. Где-то с переделками им сейчас приезжать ко мне в общей сложности раз 12-15 (каждый раз 500 км). Два раза уже возили в Отто-Бокк и неизвестно сколько раз ещё возить будут, потому что лицензии на программирование Кенево у них нет. А это приехать за мной в Можайск, отвезти в Красногорск, потом вернуть меня на место и самим вернуться в Коломну. Где-то по кругу на раз получается 800 км. Это сколько горючки надо потратить, амортизация машины, сверхурочные водителю и т.д. и т.п. Дурдом. Не легче ли экономистам сесть и всё подсчитать. Уверен, что дешевле окажется снять для пациента гостиницу и за неделю сделать протез. Ну максимум за 10 дней. У меня товарищ ездил на протезирование в Германию три года назад. За пять дней сделали новый, подчинили старый и отправили домой. Здесь уже подсчитали, что ещё и дешевле оказалось, чем если бы делать здесь на месте. Я уже не говорю о качестве.
Михалыч
04 март 2018 00:15
Частные вопросы отдельных пациентов.Борис, здравствуйте! Я тут позволил себе убрать пару ваших с Алексеем сообщений, т.к. Алексей ненавязчиво перешел на личности по поводу Коломны. Я могу его понять - столько лет и раз они ему делали нечто непонятное, но и так огульно хаять их, я не могу, как модератор, этого допустить. Так же я позволил себе убрать в ваших сообщениях: в первом - лишние пробелы и переносы строк, а во втором - наоборот, добавил недостающие пробелы, чтобы текст читался.
Теперь по делу. Вы спрашиваете про "дистальное крепление" и тут же, сами того не замечая отвечаете на свой же вопрос.
Едем дальше. Ощущения "усталости" культи, плавно переходящие в ощущения онемения - это и есть признаки ишемии, т.е. кислородного голодания тканей. И, по моему глубокому убеждению, если гильза, идеология ее построения, неправильная, если идет перекос в нагружении, т.е. давление на мягкие ткани культи в разы больше нагрузки под бугристостью седалищной кости, то начинает наблюдаться все то, что описываете вы! И НИКАКИЕ регулировки схемы сборки на корректность работы культеприемной гильзы никакого влияния оказать не могут!!! В прочем, так же как и выбор системы крепления! Системы крепления определяют степень комфорта при пользовании протезом - то или иной объем поршневых (вверх-вниз) и ротационных (кручение вокруг продольной (вдоль длины протеза)) движений. Выбор той или иной системы крепления - это достаточно долгий, извилистый, а подчас и достаточно затратный путь с попытками предвидеть/предсказать будущее...
На счет отношений с протезистами. Я бы не хотел "дружить" с пациентом, которому, для укрепления этой "дружбы", приходится периодически "показывать зубы".
На счет экономики разъездов туда-сюда. Это дело каждой отдельно взятой протезки и тут нету универсальных решений. Каждый решает для себя сам. У нас есть "комнаты отдыха персонала" (2 шт), в которых могут отдохнуть и пациенты и их водители с дальней дороги.
На счет программы для Кинево - сами Бокковцы офигевают от замороченности и забюрокраченности немцев, которые сами себе тормозят продажи в России этих, на мой взгляд, замечательных коленок "Кинево"... Меня они тоже подвесили до сентября, а до этого они будут вынуждены либо принимать протезистов и их подопечных у себя либо мотаться со своими ноутами по всей стране! Благо, я нахожусь не во Владивостоке, а всего-лишь в 15 км. от них, но по пробкам езда напоминает полет до Урала!
На счет переделки протеза или гильзы - а у вас в ИПР, случайно, нет ли записи про "Протез бедра для купания"? Если есть, и вы такой протез не заказывали за последние 3 года, то мы могли бы попытаться за эти денежки изготовить вам такой протез, а потом рокирнуть гильзы и коленки. И была бы у вас нормальная гильза с не менее нормальной коленкой для ходьбы, и не совсем нормальная гильза для водных процедур... Т.о. наше приглашение в гости - в силе!
Удачи!
БМП
04 март 2018 13:34
Частные вопросы отдельных пациентов.Здравствуйте, Михалыч! Ещё раз спасибо за участие, разъяснения, советы, ну а за предложение вообще отдельное "мерси". Было бы очень здорово, если бы всё срослось и всё бы получилось с положительным результатом. Есть у меня такая запись в ИПР и я никогда не делал протеза для купания. В прошлом году даже уже в ФСС выписали направление на Коровинское шоссе, но я отказался. В принципе он мне не к чему. Так что, конечно же, только "за". Жду указаний для дальнейших моих действий. Ну а насчёт "дружбы" и "зубов" в отношениях с протезистами и не только с ними, то тут именно ключевое слово "иногда приходится". Очень редко и только тогда, когда уже очевидно, как говорят в определённых кругах, явное кидалово. А так всё в рамках приличия и без двухсторонних обид. Вообщем, дружить умею.
Михалыч
05 март 2018 23:07
Частные вопросы отдельных пациентов.Борис, дальнейшие "указания" таковы - вы звоните мне, мы вместе понимаем когда и вам и нам удобно будет встретиться и вы приезжаете к нам на прием. Там познакомимся с вашей культей и с вами, познакомим вас с силиконовыми чехлами, поймем что, почему, зачем и как, и, по ходу движения, выработаем план дальнейших действий. За счет купального протеза делаем гильзу и шаманим ее до тех пор, пока не убедимся, что все нормально и нигде ничего не передавливает и не застаивается. После этого изготавливаем ламинат и переносим на него ваши супер коленки. А старая гильза идет на купальный протез либо туда пойдет усиленная пробная гильза, которая стала прототипом ламинированной. Т.е. если результат будет положительным, то движение будет только вверх!
Звоните, приезжайте!
БМП
06 март 2018 11:46
Частные вопросы отдельных пациентов.Спасибо!После праздников позвоню.
Forks
02 апр. 2018 19:52
Частные вопросы отдельных пациентов.
Михалыч
03 апр. 2018 01:32
Частные вопросы отдельных пациентов.Не по "шарпу", а по Шопару! Материал называется Педилин (фирменное торговое название компании Отто Бокк), по сути - это вспененный полиэтилен с добавками, иногда с ионами серебра. Либо это аналогичный материал от фирмы NORA, типа LunarSoft. Клей - что-то типа 88Н.
Очень интересно, как вы собираетесь использовать данную информацию.
Удачи.
alexxander
22 апр. 2018 17:08
Частные вопросы отдельных пациентов.Извините, может вопрос не очень в тему, но вдруг кто то ответит..
Хожу на протезах с силиконовыми лайнерами. В будущем возможен переезд с Урала на юг. Краснодар, Сочи. Скажите, каково вообще жить и функционировать в силиконе (протезы голеней) на юге, человеку, который не привык к южной жаре? Заранее благодарен за ответы))