Ответ для MaxSL:
Я полагаю ,что сейчас главное --=вписать В ИПР то ,что Вам нужно(главное-ввязаться в бой)Не думаю ,что хирург который будет вписывать коляску ,разбирается в тонкостях.Неужели не сможете уболтать ?А новичок сам будет подбирать методом проб как и все мы.
Ответ для gunj:
Для меня и для многих активка гораздо удобнее чем комнатная, потому что она легче и меньше, а соответственно и маневреннее, что очень даже удобно и дома и с плохими дорогами тоже. С дорогами проблемы везде и даже в больших городах, не говоря про наши "колхозы".
gunj:
Никогда не видели страдальцев с «конской стопой», у которого ноги волочатся по земле из-за того,что подножки не подходят ?
За 14 лет я видел много чего, так что пытаюсь рассуждать не на голом месте.
gunj:
а вот хорошая комнатная нужна всем
Не вижу я большой разницы в хорошей комнатной и хорошей активной коляской и думаю многие тут согласятся, что не велика разница, если коляска хорошая.
Вот если говорить о активках и всяких специальных с изменяемым углом наклона спинки, то тогда конечно разница большая
gunj:
Если про памперсы , катетеры и т.д. Вам не интересно , то это не значит
Очень даже интересно, потому что все эти проблемы так же имеются.
Но я то говорю про коляски, а вы мне все про памперсы Если вам хочется обсудить памперсы и катетеры, то давайте обсудим и это.
gunj:
сейчас главное --=вписать В ИПР то ,что Вам нужно
gunj:
Не думаю ,что хирург который будет вписывать коляску ,разбирается в тонкостях
Вписать это еще не значит потом получить.
Предположим вписали майру Х3, подушку Рохо, матрас Рохо, электричку дорогую и еще что там. Неужели вы верите, что вот так просто, все это оплатят, без проблем? Это же не серьезно.
Сейчас закон в силе еще, но в многих городах и весях, люди не могут получить компенсацию месяцами, а некоторых конкретно дурят, говоря, что компенсируют, только цену тендера(эти вопросы тут поднимались неоднократно)
MaxSL:
Неужели вы верите, что вот так просто, все это оплатят, без проблем? Это же не серьезно.
Сейчас закон в силе еще, но в многих городах и весях, люди не могут получить компенсацию месяцами, а некоторых конкретно дурят, говоря, что компенсируют, только цену тендера(эти вопросы тут поднимались неоднократно)
Исправлено: MaxSL 04 дек 2010 20:58
Знаю я все это. Но что лучше --иметь нужную запись в ИПР и думать как действовать дальше или не имея записи думать как получить нужную коляску.Наверное,как у РСДРП -программа "минимум"--запись в ИПР и программа "максимум"№--получить коляску
MaxSL:
Если вам хочется обсудить памперсы и катетеры, то давайте обсудим и это.
Нет,у меня с этим затруднений нет.Я и раньше получал компенсацию 100% почти за всё
MaxSL:
люди не могут получить компенсацию месяцами
[q]MaxSL:
Такое было всегда .Уверен, что и даль так будет.При распределительной системе это неизбежно. В 4-ом квартале 2006 г. мне в ФСС сказали,что можешь не присылать документы-денег до конца года не будет.А в январе 2007г. сказали,что надо было присылать в прощшлом году.В итоге все-равно все выплатили.Это я ек тому ,что когда у тебя хоть что-то есть,то и надежда есть
Ответ для gunj:
Хватит уже спорить ни о чём..
1) при составлении ИПР они не углубляются в подробности и характеристики ( я щас прохожу всю эту тягомотину общаюсь с ними и все в пустую, у них есть четкие правила скажем так) они вписывают кресло-коляска активного типа, а какую хочешь это уже решай с ФСС, да и с памперсами тоже самое и с мочеприемниками, мне с ФСС звонили и спрашивали какие вам нужны, ножные или прикроватные и все... и даже если тебе в ИПР какимто образом впишут характеристики памперса или катетора или коляски, то не факт что это и закупят, открой любой тендер, там закупают большие обьемы и под тебя одного там никто дополнительный пункт делать не будет
2) если тебе ФСС предлагают активку а ты от нее отказываешься ссылаясь на то что она тебе не подходит и тебе нужна другая коляска (хотя в ИПР прописана именно кресло-коляска активного типа), то тут не ИХ проблемы а твои, ну а подножку ее и переделать можно.. или максимум на что они согласятся так это спросить что именно тебе не хватает в предлагаемой допустим крошке.ру и потом просто у производителя закажут такую же тока слегка измененную под тебя
3) чесно говоря смотря на комнатные коляски я прихожу в недоумение, нафига они такие большие и бесполезные и с кучей всяких "регулировок" которые не всегда нужны... для меня самое оптимальное так это две активки, одну допустим для дома а вторую для гуляний и поездок... прикрепил себе подлокотники на нее и спинку повыше сделал и самая лучшая комнатная коляска стала, или как я их называю полуактивки (для примера отто бок старт эффект, если не ошибаюсь)
мне первую коляску выдали вообще сказали универсал, должны были дать две, комнатку и прогулочную, а дали одну типа и для улицы и для дома, ну я на ней скока раз костяшки выбивал о косяки и мебели попортил не мало, в ней был один плюс только, когда выбирался на природу или допустим на какую нибудь пьянку, то на ней можно было откинутся назад на "антиопрокидыватели" и плюс еще спинку назад убрать, и можно было полежать отдохнуть, ну или просто уснуть на подлокотнике, чего щас не могу сделать на своей активке (да и в принципе не сильно расстроен так как пью редко да и стараюсь себя держать под контролем) поэтому невижу смысла в этих здоровых комнатных колясках, которые безумно тяжелые, занимающие много места... что на ней дома делать? загорать? или сутками сидеть за компом? да и на этих колясках какимто пассивным становишься, так как вечно на подлокотниках локти и спина колесом, вообщем это мое мнение, старайтесь вести более активный образ жизни и пользуйтесь активками сделаными под себя, ну и ищите способы этого достичь... если закон с 1 февраля вступит в силу вот тогда и начнем делится опытом как от ФСС получить хорошие вещи, я за этот год все получил по компенсации и от ФСС ни одной вещи не взял, постараюсь в январе успеть подать все доки за обеспечение на 2011. так что возможно столкнусь или в следущем году с этим или через год, желаю всем удачи
BaraByLbka:
опишите одну коляску а мы угадаем че под нее подходит... я вот хочу допустим одну импортную коляску (активку) и как мне ее расписать?
Можно конечно всё описать попунктно с какими техническими характеристиками и функционалом нужна коляска, к каждому пункту дав аргумент, почему именно нужно описанное в этом пункте, но на это нужно будет слишком много времени, чтобы описать. Не хочу показаться грубым или неуважительным по отношению к вам или к кому бы то ещё, но на это у меня нет времени, т.к. я занят на данный момент довольно сильно, поэтому извините. Если у меня возникнет такая нужда это описать для каких-то официальных лиц (при условии, если они будут иметь право требовать с меня такое), то я это сделаю. Коротко же скажу, что под мои нужды могут подойти возможно (плотно их все не смотрел, т.к. все они по цене выше Meyra X3) следующие модели колясок активного типа, которые имеют функционал и конструктивные характеристики необходимые мне:
- Meyra X3;
- SOPUR Neon Swing Away — и — цена от 99700 руб.;
- Otto Bock Avantgarde CV — (об этой модели большинство из вас думаю слышит вообще первый раз) — цена, приблизительно, от 85000-120000 руб.
Что же касается импортной коляски, которую вы желаете и как описать, что именно она вам нужна. Я написал в предыдущем своём посте: « При желании можно так сформулировать какая именно (с какими характеристиками, функционалом и т.д.) нужна коляска, что будут под это описание подходить всего единицы моделей колясок, а-то и вообще одна единственная модель. ... ». Если вы внимательно вчитаетесь в текст, то поймёте, что там не говорится, что можно именно под конкретно какую-то коляску выбранную инвалидом только потому-что он её хочет и всё тут сделать описание. Я там говорил, что можно так составить описание необходимых инвалиду характеристик и функционала коляски (при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО с жёстким и чётким обоснованием каждого пункта), что будут подпадать под это описание всего несколько моделей, а возможно и всего одна, из которых уже и выбирать какая из них дешевле по цене. В этом случае действительно будет производиться выбор именно из подпадающих под описание колясок. Я лично не вижу никакого смысла и логики брать более дорогую коляску, если есть более дешёвая с теми же техническими характеристиками и функционалом. Обосновывая сказанное, я имел в виду то, что можно вполне обосновать то, что инвалиду нужно и опираясь на это подобрать ему коляску вне зависимости от того на сколько высока минимальная цена одной из колясок подходящих для инвалида под обоснованное им попунктное описание, а не то, что можно описать так, что можно будет требовать коляску, которая в разы дороже только потому, что она инвалиду приглянулась и таким образом переплачивать за бренд и/или ненужные ему «фичи» и т.д. только лишь по причине его «хочу» (как у маленького избалованного ребёнка) и не чем более не обоснованное. При таком подходе никаких денег ни у какого государства не хватит, т.к. на ТСР, во-первых, наценка будет обалденная, а, во-вторых, дойдёт и до такого, что действительно начнут требовать ТСР с позолотой и инкрустацией бриллиантами.
Возвращаясь к вашему вопросу о том как вам описать коляску, которую вы хотите, отвечаю, что можно будет сделать аргументированное и обоснованное попунктное описание требующихся для вас технических характеристик и функционала, которыми должна обладать для вас коляска и на основе этого требовать именно описанную коляску. Однако, если под озвученное аргументированное и обоснованное попунктное описание подпадёт не только та коляска, которая вам приглянулась, но и ещё какие-то и на них цены будут ниже, тогда и получите вы ту, у которой цена ниже, а не ту, которая вам приглянулась и это будет ПРАВИЛЬНО или же если какой-то пункт описания окажется не достаточно обосновано аргументирован вами, то его исключат и вы опять же рискуете получить другую коляску, а не выбранную вами.
Ответ для MaxSL:
MaxSL:
Ну сформулируйте например, что вам нужно майра Х3, а не предположим Мотус. Или Х1, а не Крошка Ру.
Мне просто интересно каким таким она обладает функционалом и характеристиками, которые напрочь отсутствуют в 2х других.
Хотя в принципе gunj и Piligrim вам уже фактически за меня сформулировали обоснование, но я всё-таки кратенько ещё сам отвечу.
Коляску «Мотус» я, впрочем как и вы в своё время, всерьёз рассматривал для покупки себе в качестве «активки», т.к. цена у неё гораздо ниже, чем у «Meyra X3», но также как и вы я от неё отказался. Не знаю по какой причине вы от неё отказались, я же отказался по следующим причинам:
1. Мне нужна была «активка» весом не более 10-12 кг., а «Мотус» весит от 13 кг — это основная причина отказа от неё была.
2. Мне нужно, чтобы можно было коляску эксплуатировать без подушки на сидении, т.к. я довольно активно помогаю корпусом тела и одной ногой, которая более-менее подчиняется мне при движении по дороге и при вскарабкивании на бордюры задним ходом (ногой толкаю назад и руками колёса кручу назад), а подушка будет постоянно сползать и слетать, т.е. постоянно мешать. Сиденье же «Мотуса» (судя по фото на сайте) сделано так, что без подушки его эксплуатация затруднительна.
Коляску «Крошка Ру» я не рассматривал по следующим причинам:
1. У неё не полностью съёмные подножки, а «рога» рамы торчащие впереди, выходящие вперёд за передние колёсики мне не нужны, т.к. я ими буду всё цеплять и они мне будут мешать. У меня уже был печальный опыт, когда я ездил на коляске, у которой не полностью съёмные подножки были — это жутко неудобно в эксплуатации и ограничивает пользователя.
2. У неё по две трубы по бокам сиденья с каждой стороны параллельно расположены и без подушки будет получаться, что сидишь по бокам на трубах, а это комфорта и удобства не прибавляет. Лучше бы они их расположили не параллельными в плоскости сиденья, а внахлёст (одна на другую сверху ложиться), как это сделали в "Преодолении" на своей коляске "Гармония".
3. У неё фиксированная высота сиденья в 50 см. При такой высоте я не буду доставать ногами земли и это приведёт к дополнительному ограничению моего передвижения где-либо. Мне же нужна высота где-то 45-46 см, а лучше вообще регулируемая от 42 до 48 см, примерно.
4. У неё нет небольшого изгиба спинки, а без него у меня спина быстро устаёт и начинает болеть.
5. У неё предусмотрены передние колёсики только диаметром 125 мм, а мне нужны минимум 150 мм иначе на наших дорогах будешь «носом клевать» спотыкаясь везде ими.
Это только некоторые характеристики, которые меня лично не устраивают в «Крошке Ру», хотя есть и ещё помимо приведённых.
Ответ для MaxSL:
MaxSL:
Просто говорить все мастера, а скоро с этим все столкнемся и мне интересно узнать какие конкретные мотивации есть для конкретных моделей, а не простые хотелки.
Чуть выше в этом посте я уже ответил каким образом это сделать можно будет. Надеюсь всё описал достаточно понятно и чётко — это никаких хотелок, а только чётко, ясно, аргументированно и обоснованно описанные попунктно технические характеристики и функционал, которыми должны обладать требуемые инвалиду ТСР.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Кроме технических характеристик предъявлять не чего.
Piligrim:
Остальные аргументы для ФСС,что Майра лучше Катаржины-лирика и эмоции.Не доказуемые при том.
Вот именно. Полностью верно сказали. А вот те или иные требуемые технические характеристики и функционал нужно аргументировать и обосновать уже своим физическим состоянием, родом травмы, видом и спецификой своих физических ограничений, условиями эксплуатации, целями использования и т.д., т.е. всё нужно в комплексе задействовать для этого.
Ответ для gunj:
gunj:
В том и смысл ,что нужно отталкиваться не от технических характеристик коляски , а от анатомической особенности травмы. Если коляски практически одинаковы, то травма у каждого своя.
Немного не правильно. При подборе коляски нужно отталкиваться именно от требуемых инвалиду технических характеристик и функционала, которыми должна обладать коляска, а вот в свою очередь, как я уже написал, требуемые инвалиду технические характеристики и функционал, которыми должно обладать ТСР (коляска), действительно нужно аргументировать и обосновывать в частности тем о чём вы говорите, но не только этим, но и многим другим описанным мной чуть выше в этом посте в ответе Piligrim'у.
Ответ для худой:
худой:
А вот интересно, предполагается ли законодательством,начисление штрафов, за задержку выплат компенсаций?
Хм, не плохо бы было, если бы такую норму права ввели в действие, но это маловероятно, а если и введут, то чиновники её будут обходить, имхо.
Wolfcup:
худой: А вот интересно, предполагается ли законодательством,начисление штрафов, за задержку выплат компенсаций?
Хм, не плохо бы было, если бы такую норму права ввели в действие, но это маловероятно, а если и введут, то чиновники её будут обходить, имхо.
Если бы узаконоили и унифицировали процедуру кредитования через какой-нибудь банк - с гарантийными письмами от ФСС, страхованием риска и т.п. - тогда было бы вероятно...
Ответ для Wolfcup:
вообщем давайте поступим так, вы сначала добейтесь от МСЭК вписания тех.характеристик того или иного ТСР, аргументируйте свои желания и потребности, и когда вам выдадут то что вы хотели (или чтото приближенное)тогда и поговорим... и даже если это получится у вас, то не факт что получится у других... (не все знают о хороших колясках, и не все смогут аргументировать или добится хотя бы вписания, это я вам гарантирую)
худой:
А вот интересно, предполагается ли законодательством,начисление штрафов, за задержку выплат компенсаций?
Наврядли, можно только подать в суд за задержку выплат, ведь есть специально отведенное время на все эти процедуры, я понимаю что они ждут финансирования но закон есть закон, пусть Москву теребят чтоб те шевелились, из ихнего же кармана убудет если кто то подаст в суд и выйграет его
black
Это вы к чему написали?
P.S на злобу дня:
"Социальная защищенность,
Пенсионный фонд,
Я ложил на вас свой огоромный
Железобетонный болт!!!
Ответ для Wolfcup:
Буду краток, как и вы Ваши доводы не о чем не говорят, ну или почти не о чем.
Я отказался от Мотуса в пользу X3 исключительно из стадного чувства
Wolfcup:
Мне нужна была «активка» весом не более 10-12 кг., а «Мотус» весит от 13 кг — это основная причина отказа от неё была.
Та же X3 весит больше своих заявленных 10,5 и не отличается в этом плане почти от Мотуса.
так что человеку с крепкими руками, а у вас все это есть, 1-1,5 кг в весе коляски погоды не делают, так что тут...
Wolfcup:
Хотя в принципе gunj и Piligrim вам уже фактически за меня сформулировали обоснование
С Piligrim у нас в этом плане совпадают точки зрения, но конкретные обоснования он не приводил, а написал, что эти 10 отличий бумажно практически нет. gunj вообще ничего не обосновал, все поверхностно размазано, как и у вас.
Wolfcup:
Можно конечно всё описать попунктно с какими техническими характеристиками и функционалом нужна коляска, к каждому пункту дав аргумент, почему именно нужно описанное в этом пункте, но на это нужно будет слишком много времени, чтобы описать
Да фигня все это. Какой аргумент и какому пункту? Дайте аргументы такие нам по X1 и Крошка Ру, что вам надо обязательно X1, а не Крошка. То что вы приводите по крошке ру это не довод, нифига не мешают эти трубы. Если бы Крошка была, не нашей, то таких соплей бы не было в ее сторону
Я что то не припомню, где в ИПР есть такое место, в котором пишут "реферат" о коляске
Wolfcup:
а подушка будет постоянно сползать и слетать, т.е. постоянно мешать. Сиденье же «Мотуса» (судя по фото на сайте) сделано так, что без подушки его эксплуатация затруднительна.
Бред... Никуда подушка не будет сползать. Ну а если и будет, то точно так же как и в майре.
Половину ваших доводов по Крошке ру это просто предположение, а не знание точно ситуации
Wolfcup:
Чуть выше в этом посте я уже ответил каким образом это сделать можно будет. Надеюсь всё описал достаточно понятно и чётко — это никаких хотелок, а только чётко, ясно, аргументированно и обоснованно описанные попунктно технические характеристики и функционал, которыми должны обладать требуемые инвалиду ТСР.
Я не считаю, что вы ответили, это все не доводы. 99% ваших аргуменов, можно развалить в за 10 минут.
P.S. Я выхожу из этого обсуждения. Закон пока в силу не вступил и смысла нет тереть одно и тоже.
Когда вы после вступления в силу закона(надеюсь, что все же будет чудо и этого не произойдет ) приобретете X3, вот мы с удовольствием и выслушаем вас, как и что вы аргументировали.
Piligrim:
Остальные аргументы для ФСС,что Майра лучше Катаржины-лирика и эмоции.
Эти аргументы нужны не ФСС (ФСС говорит,что мы поставляем только то,что вписано в ИПР)Обоснования нужны в поликлинике .Уверен,что с Вашим красноречием убедить районного хирурга вписать то ,что нужно,не составит большого труда.Это раньше было ,что "всем сестрам одинаковые серьги".ИПР на то и ИНДИВИДУАЛЬНАЯ программа,что составляется индивидуально для меня. Вряд-ли работник поликлиники разбирается в тонкостях наших проблем и особенностей колясок. А мне подходит только такие модели потому и потому.Поэтому включить в ИПР можно что-то одно.Аргумент может быть только один -не имею права вписывать конкретное название Тогда я прошу показать мне где это записано..На собственном опыте знаю ,что самое трудное -областная МСЭ.Когда мне в ИПР вписали 5 колясок,то разборки были на уровне руководителя областной МСЭ
gunj:
Аргумент может быть только один -не имею права вписывать конкретное название Тогда я прошу показать мне где это записано.
А вы можете показать где записано, что конкретное название, модель, страна производитель и другие характеристики, такие как ширина сидения, вес, материал рамы, высота спинки, съемные подножки и т.д. прописываются в ИПР?
К тому что пока ещё время есть и вполне возможно Президент отклонит данный законопроект указанный в начале темы.
Политика - дело тонкое....Скоро выборы и Медведев рискует потерять много "инвалидного" электората....Пишите - я так полагаю что в Кремле всё же никак не могут прийти к окончательному решению, ведь Президент ещё не подписал законопроект ,а это означает что не ясно - вступит он вообще в силу или нет , а если вступит , то в каком виде...
мне?бес проблем.А если учесть,что многие врачи со мной лично знакомы то тем более.
Но...мы говорим о ЗАКОНЕ.И не о личном красноречии.
Если Закон есть,то он для всех.И МСЭК должна действововать исходя из четкого понимания проблемы.И четко следовать регламенту и инструкциям,а не поддаваться убеждениям и красноречию.
gunj:
ИНДИВИДУАЛЬНАЯ программа,что составляется индивидуально для меня
Согласен.Но опять же исходя их четких технических характеристик ТСР и Эргометрии каждого пациента.
И ни одна МСЭК не напишет конкретного производителя или конкретную модель.Это противоречит закону о конкуренции.Любая ,нормально действующая комиссия антимонопольного комитета за это вздрючит по полной.если и убеждать,то именно ФСС,и то при условии если в ИПР будут прописаны буквально все тех.условия и этим условиям не будет соответствовать ни одно ТСР кроме конкретного,которое вы и просите дать.
gunj:
вписали 5 колясок
И куда столько?Главное как вы это аргументировали? Паталогической жадностью?Или жизненной необходимостью?))Для них места столько нужно,что наверное еще и складик необходимо было бы требовать.
да ни фига он не рискует.
кинет подачку в виде прибавки к пенсии рублей в 300.
все пойдут и проголосуют.
Да и не станет он раньше времени вступать в конфрантацию с ВВП и думой.
Этот цирк еще впереди.Рано им бодатся.
Да и инвалиды,не та категория которая делает погоду на выборах.Слишком мы разобщены.Отдаленные регионы малочисленны.А центральные хорошо прикормлены.
Ответ для Piligrim:
Что ни говори а на демократоре подписались больше 2000 человек и у каждого видимо есть родственники и так далее , а это тысячи ,сотни тысяч голосов....Отдаленные регионы малочисленны - это правда ,ну а в остальном в принципе я согласен с тобой...
я о своей принципиальности и слова ни сказал... просто увидел видео с цитатой и решил поделится с вами
Это значит, напиши письмо деду морозу и получи в подарок резиновую снегурочку к новому году(без вписывания ее в ИПР) :очень смешно:
крутяк
К тому что пока ещё время есть и вполне возможно Президент отклонит данный законопроект указанный в начале темы.
я уже давно ему написал только в ответ пришло что ваше письмо перенаправлено в минздравсоцразвития, надо напрямую донести а как я не имею представления, в чудо коненчо верю (президентское вето) но стараюсь сделать все до вступления закона в силу
P.S Хватит уже дисскусировать на тему сравнения колясок и вписания тех.характеристик, вот когда закон вступит в силу тогда создадим тему и будем болтать, а пока это просто слова и возможно чьито желания
gunj
04 дек. 2010 19:56
Поддержите мнение о новом законопроекте!Я полагаю ,что сейчас главное --=вписать В ИПР то ,что Вам нужно(главное-ввязаться в бой)Не думаю ,что хирург который будет вписывать коляску ,разбирается в тонкостях.Неужели не сможете уболтать ?А новичок сам будет подбирать методом проб как и все мы.
MaxSL
04 дек. 2010 20:54
Поддержите мнение о новом законопроекте!Для меня и для многих активка гораздо удобнее чем комнатная, потому что она легче и меньше, а соответственно и маневреннее, что очень даже удобно и дома и с плохими дорогами тоже. С дорогами проблемы везде и даже в больших городах, не говоря про наши "колхозы".
За 14 лет я видел много чего, так что пытаюсь рассуждать не на голом месте.
Не вижу я большой разницы в хорошей комнатной и хорошей активной коляской и думаю многие тут согласятся, что не велика разница, если коляска хорошая.
Вот если говорить о активках и всяких специальных с изменяемым углом наклона спинки, то тогда конечно разница большая
Очень даже интересно, потому что все эти проблемы так же имеются.
Но я то говорю про коляски, а вы мне все про памперсы
Вписать это еще не значит потом получить.
Предположим вписали майру Х3, подушку Рохо, матрас Рохо, электричку дорогую и еще что там. Неужели вы верите, что вот так просто, все это оплатят, без проблем? Это же не серьезно.
Сейчас закон в силе еще, но в многих городах и весях, люди не могут получить компенсацию месяцами, а некоторых конкретно дурят, говоря, что компенсируют, только цену тендера(эти вопросы тут поднимались неоднократно)
Яна
04 дек. 2010 21:04
Поддержите мнение о новом законопроекте!Я жду свои 109500 рэ за электроколяску 7 месяцев...
gunj
04 дек. 2010 21:45
Поддержите мнение о новом законопроекте!Знаю я все это. Но что лучше --иметь нужную запись в ИПР и думать как действовать дальше или не имея записи думать как получить нужную коляску.Наверное,как у РСДРП -программа "минимум"--запись в ИПР и программа "максимум"№--получить коляску
Нет,у меня с этим затруднений нет.Я и раньше получал компенсацию 100% почти за всё
[q]MaxSL:
Такое было всегда .Уверен, что и даль так будет.При распределительной системе это неизбежно. В 4-ом квартале 2006 г. мне в ФСС сказали,что можешь не присылать документы-денег до конца года не будет.А в январе 2007г. сказали,что надо было присылать в прощшлом году.В итоге все-равно все выплатили.Это я ек тому ,что когда у тебя хоть что-то есть,то и надежда есть
BaraByLbka
05 дек. 2010 00:34
Поддержите мнение о новом законопроекте!Хватит уже спорить ни о чём..
1) при составлении ИПР они не углубляются в подробности и характеристики ( я щас прохожу всю эту тягомотину общаюсь с ними и все в пустую, у них есть четкие правила скажем так) они вписывают кресло-коляска активного типа, а какую хочешь это уже решай с ФСС, да и с памперсами тоже самое и с мочеприемниками, мне с ФСС звонили и спрашивали какие вам нужны, ножные или прикроватные и все... и даже если тебе в ИПР какимто образом впишут характеристики памперса или катетора или коляски, то не факт что это и закупят, открой любой тендер, там закупают большие обьемы и под тебя одного там никто дополнительный пункт делать не будет
2) если тебе ФСС предлагают активку а ты от нее отказываешься ссылаясь на то что она тебе не подходит и тебе нужна другая коляска (хотя в ИПР прописана именно кресло-коляска активного типа), то тут не ИХ проблемы а твои, ну а подножку ее и переделать можно.. или максимум на что они согласятся так это спросить что именно тебе не хватает в предлагаемой допустим крошке.ру и потом просто у производителя закажут такую же тока слегка измененную под тебя
3) чесно говоря смотря на комнатные коляски я прихожу в недоумение, нафига они такие большие и бесполезные и с кучей всяких "регулировок" которые не всегда нужны... для меня самое оптимальное так это две активки, одну допустим для дома а вторую для гуляний и поездок... прикрепил себе подлокотники на нее и спинку повыше сделал и самая лучшая комнатная коляска стала, или как я их называю полуактивки (для примера отто бок старт эффект, если не ошибаюсь)
мне первую коляску выдали вообще сказали универсал, должны были дать две, комнатку и прогулочную, а дали одну типа и для улицы и для дома, ну я на ней скока раз костяшки выбивал о косяки и мебели попортил не мало, в ней был один плюс только, когда выбирался на природу или допустим на какую нибудь пьянку, то на ней можно было откинутся назад на "антиопрокидыватели" и плюс еще спинку назад убрать, и можно было полежать отдохнуть, ну или просто уснуть на подлокотнике, чего щас не могу сделать на своей активке (да и в принципе не сильно расстроен так как пью редко да и стараюсь себя держать под контролем) поэтому невижу смысла в этих здоровых комнатных колясках, которые безумно тяжелые, занимающие много места... что на ней дома делать? загорать? или сутками сидеть за компом? да и на этих колясках какимто пассивным становишься, так как вечно на подлокотниках локти и спина колесом, вообщем это мое мнение, старайтесь вести более активный образ жизни и пользуйтесь активками сделаными под себя, ну и ищите способы этого достичь... если закон с 1 февраля вступит в силу вот тогда и начнем делится опытом как от ФСС получить хорошие вещи, я за этот год все получил по компенсации и от ФСС ни одной вещи не взял, постараюсь в январе успеть подать все доки за обеспечение на 2011. так что возможно столкнусь или в следущем году с этим или через год, желаю всем удачи
худой
05 дек. 2010 06:06
Поддержите мнение о новом законопроекте!А вот интересно, предполагается ли законодательством,начисление штрафов, за задержку выплат компенсаций?
Wolfcup
05 дек. 2010 09:45
Поддержите мнение о новом законопроекте!Можно конечно всё описать попунктно с какими техническими характеристиками и функционалом нужна коляска, к каждому пункту дав аргумент, почему именно нужно описанное в этом пункте, но на это нужно будет слишком много времени, чтобы описать. Не хочу показаться грубым или неуважительным по отношению к вам или к кому бы то ещё, но на это у меня нет времени, т.к. я занят на данный момент довольно сильно, поэтому извините. Если у меня возникнет такая нужда это описать для каких-то официальных лиц (при условии, если они будут иметь право требовать с меня такое), то я это сделаю. Коротко же скажу, что под мои нужды могут подойти возможно (плотно их все не смотрел, т.к. все они по цене выше Meyra X3) следующие модели колясок активного типа, которые имеют функционал и конструктивные характеристики необходимые мне:
- Meyra X3;
- SOPUR Neon Swing Away — и — цена от 99700 руб.;
- Otto Bock Avantgarde CV — (об этой модели большинство из вас думаю слышит вообще первый раз) — цена, приблизительно, от 85000-120000 руб.
Что же касается импортной коляски, которую вы желаете и как описать, что именно она вам нужна. Я написал в предыдущем своём посте: « При желании можно так сформулировать какая именно (с какими характеристиками, функционалом и т.д.) нужна коляска, что будут под это описание подходить всего единицы моделей колясок, а-то и вообще одна единственная модель. ... ». Если вы внимательно вчитаетесь в текст, то поймёте, что там не говорится, что можно именно под конкретно какую-то коляску выбранную инвалидом только потому-что он её хочет и всё тут сделать описание. Я там говорил, что можно так составить описание необходимых инвалиду характеристик и функционала коляски (при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО с жёстким и чётким обоснованием каждого пункта), что будут подпадать под это описание всего несколько моделей, а возможно и всего одна, из которых уже и выбирать какая из них дешевле по цене. В этом случае действительно будет производиться выбор именно из подпадающих под описание колясок. Я лично не вижу никакого смысла и логики брать более дорогую коляску, если есть более дешёвая с теми же техническими характеристиками и функционалом. Обосновывая сказанное, я имел в виду то, что можно вполне обосновать то, что инвалиду нужно и опираясь на это подобрать ему коляску вне зависимости от того на сколько высока минимальная цена одной из колясок подходящих для инвалида под обоснованное им попунктное описание, а не то, что можно описать так, что можно будет требовать коляску, которая в разы дороже только потому, что она инвалиду приглянулась и таким образом переплачивать за бренд и/или ненужные ему «фичи» и т.д. только лишь по причине его «хочу» (как у маленького избалованного ребёнка) и не чем более не обоснованное. При таком подходе никаких денег ни у какого государства не хватит, т.к. на ТСР, во-первых, наценка будет обалденная, а, во-вторых, дойдёт и до такого, что действительно начнут требовать ТСР с позолотой и инкрустацией бриллиантами.
Возвращаясь к вашему вопросу о том как вам описать коляску, которую вы хотите, отвечаю, что можно будет сделать аргументированное и обоснованное попунктное описание требующихся для вас технических характеристик и функционала, которыми должна обладать для вас коляска и на основе этого требовать именно описанную коляску. Однако, если под озвученное аргументированное и обоснованное попунктное описание подпадёт не только та коляска, которая вам приглянулась, но и ещё какие-то и на них цены будут ниже, тогда и получите вы ту, у которой цена ниже, а не ту, которая вам приглянулась и это будет ПРАВИЛЬНО или же если какой-то пункт описания окажется не достаточно обосновано аргументирован вами, то его исключат и вы опять же рискуете получить другую коляску, а не выбранную вами.
Ответ для MaxSL:
Хотя в принципе gunj и Piligrim вам уже фактически за меня сформулировали обоснование, но я всё-таки кратенько ещё сам отвечу.
Коляску «Мотус» я, впрочем как и вы в своё время, всерьёз рассматривал для покупки себе в качестве «активки», т.к. цена у неё гораздо ниже, чем у «Meyra X3», но также как и вы я от неё отказался. Не знаю по какой причине вы от неё отказались, я же отказался по следующим причинам:
1. Мне нужна была «активка» весом не более 10-12 кг., а «Мотус» весит от 13 кг — это основная причина отказа от неё была.
2. Мне нужно, чтобы можно было коляску эксплуатировать без подушки на сидении, т.к. я довольно активно помогаю корпусом тела и одной ногой, которая более-менее подчиняется мне при движении по дороге и при вскарабкивании на бордюры задним ходом (ногой толкаю назад и руками колёса кручу назад), а подушка будет постоянно сползать и слетать, т.е. постоянно мешать. Сиденье же «Мотуса» (судя по фото на сайте) сделано так, что без подушки его эксплуатация затруднительна.
Коляску «Крошка Ру» я не рассматривал по следующим причинам:
1. У неё не полностью съёмные подножки, а «рога» рамы торчащие впереди, выходящие вперёд за передние колёсики мне не нужны, т.к. я ими буду всё цеплять и они мне будут мешать. У меня уже был печальный опыт, когда я ездил на коляске, у которой не полностью съёмные подножки были — это жутко неудобно в эксплуатации и ограничивает пользователя.
2. У неё по две трубы по бокам сиденья с каждой стороны параллельно расположены и без подушки будет получаться, что сидишь по бокам на трубах, а это комфорта и удобства не прибавляет. Лучше бы они их расположили не параллельными в плоскости сиденья, а внахлёст (одна на другую сверху ложиться), как это сделали в "Преодолении" на своей коляске "Гармония".
3. У неё фиксированная высота сиденья в 50 см. При такой высоте я не буду доставать ногами земли и это приведёт к дополнительному ограничению моего передвижения где-либо. Мне же нужна высота где-то 45-46 см, а лучше вообще регулируемая от 42 до 48 см, примерно.
4. У неё нет небольшого изгиба спинки, а без него у меня спина быстро устаёт и начинает болеть.
5. У неё предусмотрены передние колёсики только диаметром 125 мм, а мне нужны минимум 150 мм иначе на наших дорогах будешь «носом клевать» спотыкаясь везде ими.
Это только некоторые характеристики, которые меня лично не устраивают в «Крошке Ру», хотя есть и ещё помимо приведённых.
Ответ для MaxSL:
Чуть выше в этом посте я уже ответил каким образом это сделать можно будет. Надеюсь всё описал достаточно понятно и чётко — это никаких хотелок, а только чётко, ясно, аргументированно и обоснованно описанные попунктно технические характеристики и функционал, которыми должны обладать требуемые инвалиду ТСР.
Ответ для Piligrim:
Вот именно. Полностью верно сказали. А вот те или иные требуемые технические характеристики и функционал нужно аргументировать и обосновать уже своим физическим состоянием, родом травмы, видом и спецификой своих физических ограничений, условиями эксплуатации, целями использования и т.д., т.е. всё нужно в комплексе задействовать для этого.
Ответ для gunj:
Немного не правильно. При подборе коляски нужно отталкиваться именно от требуемых инвалиду технических характеристик и функционала, которыми должна обладать коляска, а вот в свою очередь, как я уже написал, требуемые инвалиду технические характеристики и функционал, которыми должно обладать ТСР (коляска), действительно нужно аргументировать и обосновывать в частности тем о чём вы говорите, но не только этим, но и многим другим описанным мной чуть выше в этом посте в ответе Piligrim'у.
Ответ для худой:
Хм, не плохо бы было, если бы такую норму права ввели в действие, но это маловероятно, а если и введут, то чиновники её будут обходить, имхо.
Mucha
05 дек. 2010 09:58
Поддержите мнение о новом законопроекте!Если бы узаконоили и унифицировали процедуру кредитования через какой-нибудь банк - с гарантийными письмами от ФСС, страхованием риска и т.п. - тогда было бы вероятно...
black
05 дек. 2010 09:58
Грозит отмена 100%- ной компенсации за ТСР!!!!
BaraByLbka
05 дек. 2010 11:59
Поддержите мнение о новом законопроекте!вообщем давайте поступим так, вы сначала добейтесь от МСЭК вписания тех.характеристик того или иного ТСР, аргументируйте свои желания и потребности, и когда вам выдадут то что вы хотели (или чтото приближенное)тогда и поговорим... и даже если это получится у вас, то не факт что получится у других... (не все знают о хороших колясках, и не все смогут аргументировать или добится хотя бы вписания, это я вам гарантирую)
Наврядли, можно только подать в суд за задержку выплат, ведь есть специально отведенное время на все эти процедуры, я понимаю что они ждут финансирования но закон есть закон, пусть Москву теребят чтоб те шевелились, из ихнего же кармана убудет если кто то подаст в суд и выйграет его
black
Это вы к чему написали?
P.S на злобу дня:
"Социальная защищенность,
Пенсионный фонд,
Я ложил на вас свой огоромный
Железобетонный болт!!!
AleVic
05 дек. 2010 12:14
Поддержите мнение о новом законопроекте!Слова, слова, слова...
Если Вы такой "принципиальный", то откажитесь от пенсии, котоую Вы получаете от ПФ.
MaxSL
05 дек. 2010 13:13
Поддержите мнение о новом законопроекте!Буду краток, как и вы
Я отказался от Мотуса в пользу X3 исключительно из стадного чувства
Та же X3 весит больше своих заявленных 10,5 и не отличается в этом плане почти от Мотуса.
так что человеку с крепкими руками, а у вас все это есть, 1-1,5 кг в весе коляски погоды не делают, так что тут...
С Piligrim у нас в этом плане совпадают точки зрения, но конкретные обоснования он не приводил, а написал, что эти 10 отличий бумажно практически нет. gunj вообще ничего не обосновал, все поверхностно размазано, как и у вас.
Да фигня все это. Какой аргумент и какому пункту? Дайте аргументы такие нам по X1 и Крошка Ру, что вам надо обязательно X1, а не Крошка. То что вы приводите по крошке ру это не довод, нифига не мешают эти трубы. Если бы Крошка была, не нашей, то таких соплей бы не было в ее сторону
Я что то не припомню, где в ИПР есть такое место, в котором пишут "реферат" о коляске
Бред... Никуда подушка не будет сползать. Ну а если и будет, то точно так же как и в майре.
Половину ваших доводов по Крошке ру это просто предположение, а не знание точно ситуации
Я не считаю, что вы ответили, это все не доводы. 99% ваших аргуменов, можно развалить в за 10 минут.
P.S. Я выхожу из этого обсуждения. Закон пока в силу не вступил и смысла нет тереть одно и тоже.
Когда вы после вступления в силу закона(надеюсь, что все же будет чудо и этого не произойдет
MaxSL
05 дек. 2010 13:27
Поддержите мнение о новом законопроекте!Это значит, напиши письмо деду морозу и получи в подарок резиновую снегурочку к новому году(без вписывания ее в ИПР)
gunj
05 дек. 2010 14:38
Поддержите мнение о новом законопроекте!Эти аргументы нужны не ФСС (ФСС говорит,что мы поставляем только то,что вписано в ИПР)Обоснования нужны в поликлинике .Уверен,что с Вашим красноречием убедить районного хирурга вписать то ,что нужно,не составит большого труда.Это раньше было ,что "всем сестрам одинаковые серьги".ИПР на то и ИНДИВИДУАЛЬНАЯ программа,что составляется индивидуально для меня. Вряд-ли работник поликлиники разбирается в тонкостях наших проблем и особенностей колясок. А мне подходит только такие модели потому и потому.Поэтому включить в ИПР можно что-то одно.Аргумент может быть только один -не имею права вписывать конкретное название Тогда я прошу показать мне где это записано..На собственном опыте знаю ,что самое трудное -областная МСЭ.Когда мне в ИПР вписали 5 колясок,то разборки были на уровне руководителя областной МСЭ
MaxSL
05 дек. 2010 14:50
Поддержите мнение о новом законопроекте!А вы можете показать где записано, что конкретное название, модель, страна производитель и другие характеристики, такие как ширина сидения, вес, материал рамы, высота спинки, съемные подножки и т.д. прописываются в ИПР?
black
05 дек. 2010 16:03
Поддержите мнение о новом законопроекте!К тому что пока ещё время есть и вполне возможно Президент отклонит данный законопроект указанный в начале темы.
Политика - дело тонкое....Скоро выборы и Медведев рискует потерять много "инвалидного" электората....Пишите - я так полагаю что в Кремле всё же никак не могут прийти к окончательному решению, ведь Президент ещё не подписал законопроект ,а это означает что не ясно - вступит он вообще в силу или нет , а если вступит , то в каком виде...
Piligrim
05 дек. 2010 16:06
Поддержите мнение о новом законопроекте!мне?бес проблем.А если учесть,что многие врачи со мной лично знакомы то тем более.
Но...мы говорим о ЗАКОНЕ.И не о личном красноречии.
Если Закон есть,то он для всех.И МСЭК должна действововать исходя из четкого понимания проблемы.И четко следовать регламенту и инструкциям,а не поддаваться убеждениям и красноречию.
Согласен.Но опять же исходя их четких технических характеристик ТСР и Эргометрии каждого пациента.
И ни одна МСЭК не напишет конкретного производителя или конкретную модель.Это противоречит закону о конкуренции.Любая ,нормально действующая комиссия антимонопольного комитета за это вздрючит по полной.если и убеждать,то именно ФСС,и то при условии если в ИПР будут прописаны буквально все тех.условия и этим условиям не будет соответствовать ни одно ТСР кроме конкретного,которое вы и просите дать.
И куда столько?Главное как вы это аргументировали? Паталогической жадностью?Или жизненной необходимостью?))Для них места столько нужно,что наверное еще и складик необходимо было бы требовать.
Piligrim
05 дек. 2010 16:12
Поддержите мнение о новом законопроекте!да ни фига он не рискует.
кинет подачку в виде прибавки к пенсии рублей в 300.
все пойдут и проголосуют.
Да и не станет он раньше времени вступать в конфрантацию с ВВП и думой.
Этот цирк еще впереди.Рано им бодатся.
Да и инвалиды,не та категория которая делает погоду на выборах.Слишком мы разобщены.Отдаленные регионы малочисленны.А центральные хорошо прикормлены.
black
05 дек. 2010 16:18
Поддержите мнение о новом законопроекте!Что ни говори а на демократоре подписались больше 2000 человек и у каждого видимо есть родственники и так далее , а это тысячи ,сотни тысяч голосов....Отдаленные регионы малочисленны - это правда ,ну а в остальном в принципе я согласен с тобой...
BaraByLbka
05 дек. 2010 16:43
Поддержите мнение о новом законопроекте!я о своей принципиальности и слова ни сказал... просто увидел видео с цитатой и решил поделится с вами
крутяк
я уже давно ему написал только в ответ пришло что ваше письмо перенаправлено в минздравсоцразвития, надо напрямую донести а как я не имею представления, в чудо коненчо верю (президентское вето) но стараюсь сделать все до вступления закона в силу
P.S Хватит уже дисскусировать на тему сравнения колясок и вписания тех.характеристик, вот когда закон вступит в силу тогда создадим тему и будем болтать, а пока это просто слова и возможно чьито желания