/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ded:
Не "бла-бла-бла...", а "производит". И называется это "производит" - деинфантилизацией личности, взрослением, если по нашенски...

Это как раз очевидно, понятно и полезно. Но, некоторых такое изменение не устраивает. Им бы побольше инфантильных личностей для промывания мозгов, которые так и не повзрослели.

Так приятно чувствовать себя Гуру и Пастырем паствы, овец то есть.

Ded:
Это у мальчиков... а у девочек, наоборот

Точно. Запамятовал.

Как кстати будет Пастырь в женском роде? ПАстырка? Или ПастЫрка?

Ответ для Knigge:

Knigge:
Вот и смысл выставления на всеобщее обозрение простыни, с тошнотворным красным пятном.

Ну , скоко мона ? Опять об ентой простыне, ну далась она Вам ?
Вы то, где ж то ейную видели то..?

Ответ для athapani:

athapani:
Семья, как бизнес-предприятие для вложения денег и получения прибыли в старости, в современном мире не нужна

Увы, и то и другое, в современном(ну скажем. что бы клириков не задеть
Европейском мире) как раз и рассматривается как убыточное капиталовложение не приносящее и 3%
Какие последствия оказывает такая точка зрения на практике можно видеть.

Ответ для Айле:

Айле:
Вот-вот. "Если ты живешь не как я и не одобряешь мой образ жизни, это значит, что ты просто мне завидуешь. Молчи и не смей возражать".

Точно не так ты меня поняла
Это значит что каждому свое кому арбуз а кому свинной хрящик
А смысл здесь следующий... Можно одобрять или не одобрять, Но я же несоздаю движение ... Например Догони и вы.. все что движется, а то что не движется расшевели и вые...
Живете так как Вам нравится, а навязывать Свой стиль жизни и кричать что, он единственно правильный и лучший... Это уже из оперы У тебя много денег, (я тоже хочу почему у тебя есть а у меня нет?) И создаем движение "отбери у него деньги" А пардон орать как это классно ждать настоящую любовь не зная что такое любовь это уж перебор откравенный...
У В.Цоя есть хорошая строчка :
"Все говорят что жить вот так как я нельзя
Но почему ведь я живу! На это не ответить никому" (с)
Что есть порок Lanochka так и не ответила...
и анекдот на последок..
П-Доктор я до живу до ста лет?
Д- Ну если не будете пить курить еба... тогда скорее всего да
П - Как здорово!!!!!
Д- А зачем вообщем то Вам тогда жить???

Ответ для athapani:
Вот Lanachka поделилась со мной что есть порок...
ПОРОК
1 Предосудительный недостаток, порочащее свойство. Лживость-большой п.
2 Развратное поведение (устар). Предатся пороку.
3 Физический недостаток; отклонение от нормального вида, состояния Пороки речи, Пороки древесины, Порок сердца
С.И. Ожегов (словарь русского языка)
Так что уважаемые мы с Вами Развратники и Развратницы
РАЗВРАТ
1. Половая распущенность. Погрязнуть в разврате
2 Испорченость общественных нравов, низкий моральный уровень поведения, отношений.
С.И. Ожегов (словарь русского языка)
Ну и на конец
МОРАЛЬ
1 Правила нравственности, а также сама нравственность. В классовом обществе мораль имеет классовый характер.
2 Логический поучительный вывод из чего-нибудь. Мораль басни
3 Нравоучение, наставление
С.И. Ожегов (словарь русского языка)
Вот вопрос кто ВЫ Lanachka и кто ВЫ Galia и тем более что или кто это ваше НЛЖ (похоже на МММ ей богу) Что бы учить кого то МОРАЛИ?
ВАМ Никто не давал такого права!

Я вот не пойму, какая разница: секс в браке, секс до брака, секс после брака, секс вообще без брака и пр. Какая к черту разница, если оба партнера довольны и нет никаких неприятных последствий?!

Ответ для DonDrago:

DonDrago:
Это значит что каждому свое кому арбуз а кому свинной хрящик
А смысл здесь следующий... Можно одобрять или не одобрять, Но я же несоздаю движение ... /.../Живете так как Вам нравится, а навязывать Свой стиль жизни и кричать что, он единственно правильный и лучший...

Так, допустим. А теперь ответь: в чем разница между провозглашением своих принципов и навязыванием их окружающим? Почему-то эта фишка насчет совершенно недоступна многим взрослым дядям и тетям, а по-моему она проще пареной репы. Навязывание - это когда какие-либо принципы навязывают силой. В тюрьму сажают, судебные иски подают, на работу не берут, бойкот устраивают или газетную травлю. Мы подобное навязывание христианских принципов наблюдаем? Участницы форума, участницы движения или аз, грешная, тебя каким-то макаром принуждают к принятию своей точки зрения? Имхо, нет. А высказать свои взгляды ("секс до брака - это плохо") либо сказать, что "я считаю свои взгляды правильными, а ваши - нет" есть законное право каждого гражданина, гарантированное свободой слова (при соблюдении некоторых дополнительных условий, которые в данной беседе вроде бы не нарушены).
Есть, конечно, еще один хитрый способ навязывания. Делается это так. Человеку внушают какую-то точку зрения не прямо в лоб, а путем хитрого манипулирования. Например: "те, кто не берет от жизни все, есть трусы, дураки и неудачники". Чем этот способ принципиально отличается от христианской пропаганды даже в самом примитивном ее виде "те, кто делает то-то и то-то есть грешники и пойдут в ад"? Очень просто. Тем, что во втором случае с самого начала честно оговорена система координат. Грех - это понятие, неразрывно связанное с христианской моралью и христианским учением. Следовательно, если человек принимает христианское учение, ему сообщают, что с христианской точки зрения дела обстоят так-то и так-то. Если человек не принимает христианского учения, его эти сведения нимало не должны беспокоить - точно так же, как меня не беспокоит мусульманское представление о том, как выглядит правильная женская одежда. (До тех пор, пока мусульмане не заставляют носить такую одежду туристок или не ведут себя по отношению к женщине в европейской одежде как к общедоступной шлюхе, в особенности, если последнее происходит не у них дома, а в России или Европе. Это еще раз к вопросу о навязывании.) А в первом случае человека вынуждают поступить каким-либо образом, манипулируя его собственными представлениями и не засвечивая свою этическую систему. Быть трусом и дураком стыдно, поэтому человек соглашается, что "надо брать от жизни все". Хотя этическая система, по которой сделан этот вывод, не имеет ничего общего с его собственными взглядами, и понятия "трус" и "дурак" у принуждающих и принужденного скорее всего не совпадают. Отчасти поэтому я, как и CatWhisperer, очень настороженно отношусь к людям, которые стараются не давать определенных сведений о собственных мировоззренческих принципах, хотя активно участвуют в обсуждении (осуждении-?) чужих. То же самое относится и к сектантам, которые говорят какие-то неопределенные вещи о Боге или духовности, но отказываются отвечать на прямой вопрос "Какую конфессию вы представляете?" Но это тоже не к христианству. Даже если христианин говорит о морали и аморальности, пользуясь общепринятыми терминами, после первых двух фраз становится понятно, что именно на христианском учении он и основывается, а если задать наводящий вопрос "А почему вы так считаете?" сразу скажет о заповедях, Библии или Предании...

И вот я интересуюсь знать: а каким образом, уважаемый DonDrago, ты планируешь разрешить данный парадокс - "людям нельзя высказывать свои принципы, публично провозглашать себя правыми и выносить суждения относительно моих поступков, если их слова лично мне не нравятся или в чем-то меня задевают "? Ведь это же, извини, основная суть твоего обвинения, или я опять промахиваюсь?

Ответ для ЧурупаховаКыса:

ЧурупаховаКыса:
В частности, у нас в школе врачи никого не выделяли, не узнавали и как-то особо этим фактом нашей жизни в принципе не интересовались.

Я так думаю, что интересовались именно из-за того, что боялись каких-то вензаболеваний и громкого скандала. Никаких проработок и комсомольских собраний по их поводу не было, наоборот, все всё старались тихонько спускать на тормозах.

ЧурупаховаКыса:
Хотя мне и подобные описанным Вами, конечно, встречались... полный ацтой Только вот насколько это связано с первым сексом?

Совпадение очень четкое. В принципе, могло быть и такое, что раннее начало половой жизни и быстрая деградация были не друг с другом связаны, а имели в основе общую причину (какую-то проблему с воспитанием, например). Проверять нужно исследованиями, статистикой и прочим. Но вообще очень похоже на правду: на фоне общей эмоциональной незрелости сильная эмоциональная и физиологическая встряска, резкая перемена статуса и образа жизни - в итоге человек не справляется, и дальше его просто несет... С наркотиками получается примерно так же, только физиологическая компонента намного мощнее.

ЧурупаховаКыса:
А такой вот вопрос - а если девушка-подросток не будет никак контактировать с МЧ, но будет, скажем, активно мастурбировать? Или просто порнофильмы смотреть? Это как -не вредно?

Менее вредно, потому что 1) физиологическое действие слабее 2) другие люди в этом не участвуют, тот же МЧ, соответственно статус не меняется, и жизнь тоже. А насчет действия на "разум и чувства",опять же, надо исследования проводить.Только фиг их проведут, уж очень тема взрывоопасная.

ЧурупаховаКыса:
У большинства моих одноклассниц был ранний секс - при разных обстоятельствах и по разным причинам. Сейчас практически все они замужем или имеют постоянного МЧ, имеют детей, вполне довольны жизнью.

А могло быть так, что и эмоциональная зрелость у них наступала раньше, чем начало сексуальной жизни ?

Ответ для подружкаАлена:

подружкаАлена:
И если смысл заявления- похвалиться и если есть желание эпатировать публику - мотивы поступка сходны - вызвать интерес к себе,создать группу поддержки и вместе обороняться от тех, кто живет не по их правилам

Слово "оборона" наводит на мысли . На "нападение" и "принуждение" это движение никак уж не тянет, а обороняться люди, как правило, начинают, если чувствуют давление или что-то в этом роде. Ну, эпатаж и черный пиар всегда сомнительны, но девственность для этого не очень-то подходящий козырь. Во-первых, привлекательна далеко не для всех сторонников, во-вторых, как ни крути, требует собственного воздержания, а это серьезная жертва, если человек сам не верит в то, что декларирует...

подружкаАлена:
То, что скорее нарвешься на издевки, если будешь вести себя не как все, то.. не знаю кстати ли будет пример из моей студенческой жизни: /.../Издевок и принуждения участвовать не было. Но и я ж не считала и не считаю, что те, кто был в тех свалках чем то хуже, чем я.

Нам с вами довольно сильно повезло. У нас на биофаке была свобода нравов в прямом смысле этого слова: можно было вести себя как угодно, и при этом никто не издевался по поводу чужого выбора и вообще очень мало лез в частную жизнь, даже близких друзей. Когда я упоминаю, что мы ночевали в палатках вместе с ребятами из нашей компании, чуть ли не в одном спальнике (а что делать, если это зима и минус 15), то окружающие шокированно поднимают брови и не верят, что никто ни разу даже пальцем не дотронулся и даже взглядом не смутил, если не было соответствующих отношений, романа или прямого приглашения (хотя у наших были в основном романы, беспорядочный секс как-то не практиковался). А когда я впоследствии попадала в компании, где над невинностью было принято издеваться (либо искренне жалеть инфантильных дурочек, которые "стесняются" и "боятся"), то полученный в юности опыт нормальных отношений между мужчинами и женщинами мне помогал чихать и на издевки, и на жалость. Но если попадать в компании с такими мнениями в более раннем возрасте, не обладая мощным психологическим иммунитетом, то это выливается в весьма болезненный опыт.

подружкаАлена:
Те, кто декларирует девственность, как имеющую моральную и физическую ценность, сознательно или бессознательно стремятся получить за нее побольше - или денег или душевного комфорта, или того и другого и можно без хлеба

Ха. Если это христиане, причем хотя бы с каплей мозгов в голове, то получение денег или комфорта - это настолько не про них... Соблюдение любой добродетели, во-1), длится всю жизнь (а не только до часа Х), во-2), приносит гораздо больше неприятностей, чем комфорта, и все об этом знают. А процесс поиска богатого папика, повернутого на девственницах, по сути ничем не отличается от процесса поиска такого же папика, повернутого на каком-нибудь экзотическом сексе. Манипуляция - она и есть манипуляция, этические соображения тут ни при чем.

подружкаАлена:
Как может появится умение если не пробовал? при всей нехитрости физического процесса, какие то нюансы можно только на практике освоить и почувствовать.

Чего-то я никак не понимаю... Где тут, собственно, умение, если те, кто лишается девственности абсолютно неграмотно, бездарно или и вовсе не по своей воле, все равно ее лишаются? И сам факт потери девственности, или даже активной сексуальной жизни ни на грамм не говорит о том, что человек действительно что-то умеет?

Ответ для ханни:

ханни:
Жизнь жестока.

Поэтому и не стоит провоцировать ее на новые жестокости. Например, мутации под действием радиации могут быть удачными для потомства, но люди почему-то стараются под ее влияние не попадать...

ханни:
Конечно,однако секса чай не заменит.

Без секса человек может прожить всю жизнь, а вот без питья - дня четыре

ханни:
Однако считать себя выше других на основании воздержания....

Ханни, есть принципиальная разница между высказываниями "я считаю свои моральные принципы правильнее твоих" и "я считаю себя выше тебя".

Ответ для Knigge:

Knigge:
печать в паспорте служит доказательством тому, что думательный процесс заверщен

Нет. Тому, что он был хотя бы начат. А вот ее отсутствие не гарантирует даже и этого...

Ответ для Айле:

Айле:
Проверять нужно исследованиями, статистикой и прочим.

Наша точка зрения совершенно совпадает

Айле:
С наркотиками получается примерно так же, только физиологическая компонента намного мощнее.

Ну уж наркотики с возрастом ниак не связаны. на них и дедульку с бабулькой подсадить можно, да еще как...

Айле:
другие люди в этом не участвуют, тот же МЧ, соответственно статус не меняется, и жизнь тоже.

А это уже интересно - то есть вы хотите сказать, что сам по себе сексуальный компонент даже и не очень вреден? Это мужчин надо поганой метлой из жизни девочек гнать, оказуецца? Ну, дела...

Айле:
А могло быть так, что и эмоциональная зрелость у них наступала раньше, чем начало сексуальной жизни ?

Могло. Но это опять же начисто убивает заявку о поголовном вреде секса в средне-старшем школьном возрасте.

Ответ для athapani:

athapani:
Им бы побольше инфантильных личностей для промывания мозгов, которые так и не повзрослели.

Так приятно чувствовать себя Гуру и Пастырем паствы, овец то есть.

К стати,об "овцах": По видимому, далеко не случайно то, что хр-цы, в зависимости от личных пристрастий наверное, причисляют себя то к "рабам", то к особям из овечьей отары... Но, если с психотипом раба - всё более или менее ясно, то с психотипом "овцы"... Гм...
Видимо не случайно (в русском фольклёре), когда нужно подчеркнуть покорность, безмозглость и, одновремённо, тупое, не мотивированное ничем, упрямство, сравнивают человека с овцой или бараном...
И еще немаловажное замечание: У овец, практически начисто, отсутствует инстнкт самосоханения. Тот, кто самостоятельно резал овец и коз (не говоря уж о свиньях), знает разницу и поймёт о чём я говорю... В русском фольклёре, эта черта "овечьей психологии" - так же отмечена, как далеко не самая достойная...
А уж об овечьей нечистоплотности и неприхотливости к условиям содержания...

Ответ для Айле:

Айле:
Нет. Тому, что он был хотя бы начат

Не факт, да и утешение слабоватое.

Айле:
Но если попадать в компании с такими мнениями в более раннем возрасте, не обладая мощным психологическим иммунитетом, то это выливается в весьма болезненный опыт.

Дааа... Видимо для выработки столь "мощного психологического иммунитета" и "вакцинация" требуется соответствующая... Неоднократная и "ударными" дозами... :
Для начала, в "лумумбарий" не взять...
Затем, на медосмотре, отделить в отдельную кучку...
Потом, зимой, в палатку "нечетным нумером": На улице -15, а в палатке (двух местной, как правило, четверо помещаются более или менее комфортно (в двух-местных спальниках), а вот пятый...), в палатке - сплошной романтизЬм, аж снег с близь лежащих ёлок осыпается... и дух - соответствующий, т.е. ферамонно-романтический... В общем,самое то место и время для совершенствования в ... гм... в общем, в деэпилляционных процедурах...
ps После такой "вакцинации" - и чаёк на кухне вполне за счастье покажется...

Айле:
подружкаАлена:
Те, кто декларирует девственность, как имеющую моральную и физическую ценность, сознательно или бессознательно стремятся получить за нее побольше - или денег или душевного комфорта, или того и другого и можно без хлеба

Ха. Если это христиане, причем хотя бы с каплей мозгов в голове, то получение денег или комфорта - это настолько не про них...

Ммм...?

Айле:
Соблюдение любой добродетели, во-1), длится всю жизнь (а не только до часа Х), во-2), приносит гораздо больше неприятностей, чем комфорта, и все об этом знают.

Брр... Мазохизм просто какой-то...
Самому себе, да еще "всю жизнь", пакости устраивать...?
Воистину, "каков поп, таков и приход"
Хотя, видимо, не случайно говорят, что "кошка скребёт на свой хребёт..."

Ответ для Айле:

Айле:
Слово "оборона" наводит на мысли . На "нападение" и "принуждение" это движение никак уж не тянет, а обороняться люди, как правило, начинают, если чувствуют давление или что-то в этом роде.

Да, слово "оборона" я неточно здесь употребила . Но представляется мне, что оборона то такая превентивная у организованных девственниц. Примерно как мой жутко храбрый песик такса Степа гавкает и бросается на всех встречных волкодавов. И неважно ему - спокойно ли идет мимо этот волкодав или тоже агрессию проявляет . Немаловажно также, что волкодавы то все в нашей округе на поводке крепком гуляют и мало кто желает вступать в споры со Степой.

Айле:
Ха. Если это христиане, причем хотя бы с каплей мозгов в голове, то получение денег или комфорта - это настолько не про них...

Я не уловила в постах "гуру" движения девственниц, что это христианское движение. Про отказ от секса до брака по религиозным соображениям говорить ничего не могу, поскольку православная я только по факту крещения в младенчестве. Но отношусь, конечно, к сознательно верующим с уважением.

Айле:
подружкаАлена:
Как может появится умение если не пробовал? при всей нехитрости физического процесса, какие то нюансы можно только на практике освоить и почувствовать.

Чего-то я никак не понимаю... Где тут, собственно, умение, если те, кто лишается девственности абсолютно неграмотно, бездарно или и вовсе не по своей воле, все равно ее лишаются? И сам факт потери девственности, или даже активной сексуальной..

Ну тут уж две крайности - что лучше совсем не иметь сексуального опыта или иметь максимально негативный опыт, ведущий к отвращению к сексу. Если выбирать из крайностей, то мой личный выбор склонился бы пожалуй к первому. Если бы движение за секс до брака выступало против скажем сообщества пикаперов, которые своих сторонников обучают манипуляции потенциальных партнерш\партнеров по сексу, чтобы добиться ДЛЯ СЕБЯ сексуальной разрядки, то возможно была б на стороне девственниц. Но они ж противопостовляют себя-непорочных и чистых или имеющих резко негативных опыт всем тем, кто имел любой опыт, в том числе и вполне благополучный.
Умение-неумение в этом деле не главное, но и нелишнее.

Ответ для Knigge:

Knigge:
ППКС,
но в словах Гуру есть смысл,
точнее был, до той поры пока не было никаких других возможностей
контрацепции, кроме ну скажем народных.

Смысл для общества в целом был, но очень уж не хотелось бы, живя я лет 100 назад быть в ответе за свою личную интимную жизнь не перед собой и своим избранником и ребенком, а перед абстрактным обществом в лице врядли уважаемого мной гуру.

Айле:
Если это христиане, причем хотя бы с каплей мозгов в голове, то получение денег или комфорта - это настолько не про них... Соблюдение любой добродетели, во-1), длится всю жизнь (а не только до часа Х), во-2), приносит гораздо больше неприятностей, чем комфорта, и все об этом знают.

Вопрос - зачем христианин соблюдает добродетели?
Ответ - чтобы спасти свою душу и самому попасть в рай.

Т.е. именно для того, чтобы получить тот самый "комфорт", который ты отрицаешь.

Ответ для Айле:

Айле:
Ведь это же, извини, основная суть твоего обвинения, или я опять промахиваюсь?

Увы, но... но, "опять"... или (на выбор), как обычно - "промахиваешся"...

По-моему всякие "верующие" - или имнотенты, или очень закомплексованы, а вера лишь прикрытие.