Alexx:
Наверно кто-нибудь застал Олимпийские игры в Москве в 80-х. Так вот, в некоторых Московских роддомов, в простых советских (белых) семьях родились дети негры. Русские мужья ( либо сожители) да и сами жены были в шоке..(скандалы, разводы и т. д.)
Впоследствии врачи пришли к выводу, что эти женщины имели половой акт со спортсменами негроидной расы. Причем между играми и рождением детей афрорассы прошли в некоторых случая годы. (Люди успели создать семьи)
Опять 25? Уже раз сто про это, не меньше. Врешь и не краснеешь.
И где ж вас таких делают-то? Накурятся Библии и давай учить жизни...
Последнее время ученые, кстати, бьют тревогу по этому поводу. Дело в том, мужчина у женщины оставляет в её организме свой генетический код. Если происходит смена партнеров, то последствия, смешивание этих ген\кодов = неполноценные, больные и др.
Ссылки на работы или хотя бы имена тех ученых, пжалста...
Интересно, товарищи, кто-нибудь наблюдал сключительно неполноценных, больных и тыпы детей в семьях, где у обоих супругов (или хотя бы у женщины) этот брак не первый?
ЧурупаховаКыса:
Ссылки на работы или хотя бы имена тех ученых, пжалста...
Лет сто тому назад еще в прошлой жизни этого портала милая тетенька Дуся вместе со своею подругою, не менее милой тетенькой Соней, уже несли эту совершенно непотребную чушь.
Я тогда не поленился и сам полез искать те самые ссылки и имена ученых. Результат, как понимаешь, оказлся совершенно предсказуем. Обе подруги по-быстрому слили в кусты, переведя все дело на хи-хи, т.е. оне, как бы просто шутили так, а я, дурак занудный, все неправильно понял.
Можешь поискать по слову "телегония". Хоть в Яндексе, хоть тут. Повеселишься...
P.S.
Интересно, товарищи, кто-нибудь наблюдал сключительно неполноценных, больных и тыпы детей в семьях, где у обоих супругов (или хотя бы у женщины) этот брак не первый?
Полный бред какой-то,никто не запрещает,т.к это дело добровольное.По теме немного расскажу. Последнее время ученые, кстати, бьют тревогу по этому поводу. Дело в том, мужчина у женщины оставляет в её организме свой генетический код. Если происходит смена партнеров, то последствия, смешивание этих ген\кодов = неполноценные, больные и др.
Алекс!Чем выше число генетических комбинаций,тем более жизнеспособное поколение.
Alexx:
Так вот, в некоторых Московских роддомов, в простых советских (белых) семьях родились дети негры. Русские мужья ( либо сожители) да и сами жены были в шоке..(скандалы, разводы и т. д.)
Впоследствии врачи пришли к выводу, что эти женщины имели половой акт со спортсменами негроидной расы.
...ну слаа Богу, значит старый медот не запретили еще
И. Кант однажды сказал: Две вещи наполняют мою душу все новым и растущим восхищением и благословением по мере того, как задумываешься все глубже и больше: звездное небо надо мной и моральный закон во мне.
По поводу мировоззрений. Мы можем иметь разные убеждения, но у каждого остается внутри то, что Кант назвал «моральным законом». Насколько он позволяет или препятствует половым отношениям вне брака – Вам известно лучше. Конечно жаль, если у кого-то совесть прожженная, бесчувственная.
Рассуждения по поводу печати в паспорте лично для меня лишены смысла. Никто из нас не стал бы так пренебрегать этой печатью, если речь бы шла о наследстве или принятии на престижную работу. Все просто – печать лишь знак, свидетельствующий о действии и определенных правах и обязанностях. И глупо было бы шефу спрашивать: ты что мне не доверяешь?
Безусловно, если выбор сделан в сторону образа жизни, где между людьми приемлемы не только измены, но и секс втроем, вчетвером и т.д., тогда нам просто не о чем говорить. Мы все равно не поймем друг друга. Но для многих по-прежнему не потеряли смысл слова, которые произносят сочетающиеся в церкви: «…обещаю быть верным тебе и обращаться с тобой благоразумно, оказывая честь, обещаю защищать, заботиться, содержать и поддерживать тебя в болезни и здравии, в печали и радости, в бедности и богатстве, обещаю быть верным и преданным тебе до последнего шага моей земной жизни». Более того, многие ТАК ЖИВУТ.
О половой несовместимости, которой, видимо, многие так боятся, можно прочитать в любой научной литературе по сексологии – процент таковой ничтожно мал. Совместимость в другом месте искать нужно. (Кроме «хотелки» для полного счастья необходимо, чтобы выросло что-то еще)
В настоящее время моя сестра, психолог, пишет кандидатскую работу на тему «Психосемантическое исследование сексуального поля личности посредством анализа категориальной установки». Исследование позволяет увидеть и мотивы вступления в половую связь и ее последствия. (Да, дополнение: сестра замужем, 36 лет, двое детей. С мужем, несмотря на 17 лет совместной жизни, не бывает конфликтов – как бы неправдоподобно для некоторых это не звучало. А охапки роз и спонтанные романтические вечера имеют место до сих пор в их супружеской жизни) Проведенное исследование, консультации, масса прочитанной литературы – все наводит на размышления о том, что секс далеко не просто средство получить удовольствие, а «забытые» ценности, далеко не забыты. Известный сексолог И. Кон в своей книге приводит слова Фрейда: «В эпохи когда не существовало препятствий сексуальному удовлетворению, например, в периоде упадка древних цивилизаций, любовь обесценивалась, жизнь становилась пустой, нужны были сильные реактивные образования, чтобы необходимая эмоциональная ценность любви могла снова возродиться. В этой связи можно заметить, что аскетическая тенденция христианства имела следствием такое повышение психической ценности любви, какого никогда не могла достичь языческая античность».
Я также понимаю эти брошенные упреки по поводу «старых дев» и неумения, якобы, заниматься сексом тех, кто выступает за воздержание до брака. Искренне улыбаюсь!! Кроме совета читать книжки, хотелось бы пожелать немного больше открытых и честных отношений с людьми, может, это пополнит Ваши взгляды на жизнь.
Это часто бывает, что у человека все клином сходится на какой-то отдельной части жизни. Кому-то нужно непременно поиметь связь для самоутверждения, родить ребенка, кому-то нужна дорогая машина, престижная работа и т.п. Жаль только, что ни самоуважения, ни радости жизни это так и не приносит. Все это замечательно, когда есть цель и смысл жизни. Иначе это превращается в гонки за тенью.
ханни:
Чем выше число генетических комбинаций,тем более жизнеспособное поколение.
Ох... Это не совсем так. Больше выбор из числа различных вероятностей. Чем больше генетических комбинаций, тем больше разброс между существами, которые в данных условиях жизнеспособны или, наоборот, обречены на гибель. Только к теме это не имеет отношения - поскольку секс без рождения потомства никаких новых генетических комбинаций не создает...
Lanachka:
Я также понимаю эти брошенные упреки по поводу «старых дев» и неумения, якобы, заниматься сексом тех, кто выступает за воздержание до брака.
Это до ужаса стандартный аргумент. Он еще и довольно подлый, кстати. Опровергнуть его сложно, поскольку доказывать посторонним свою сексуальность - дело дохлое, да кроме всего это еще и удар по возможным болевым точкам оппонента. Примерно так же, как в дискуссии по поводу воспитания детей заявить бездетным - а вы вообще ничего не смыслите в этой теме и не имеете морального права высказываться по данному поводу. На самом деле, я знала кучу вариантов: те, кто настаивал на запрещении секса потому, что сами были к нему неспособны; люди, которые настаивали на запрещении секса в силу собственной обостренной и извращенной чувственности (классическое викторианское ханжество, по-моему, целиком и полностью на ней основано); люди, которые настаивали на запрещении секса потому, что сами в свое время имели богатый сексуальный опыт, но превращались в ханжей и моралистов, когда речь заходила об их детях; люди, которые активно пропагандировали секс потому, что были неспособны на длительные супружеские отношения, верность и любовь. А еще есть люди, которые выступают за запрещение или разрешение секса из совершенно других соображений. Не шкурных, то есть не имеющих отношения к их собственным "хочу" и "могу".
Начнем с того, что Кыса, как всегда, затронула один важный момент. Есть большая разница между сексом до брака (между людьми, которые еще не поженились, но уже чувствуют друг за друга определенную ответственность) и сексом вместо брака. В последнем случае речь ни о какой ответственности не идет, вопрос только в том, как получить удовольствие и не брать на себя никаких обязанностей по отношению к партнеру. (Кстати, многие сторонники активного до- и внебрачного секса - это люди, которые последовательно отстаивают свободу от ответственности за свои поступки, и проявляется это не только в сексуальных, но и во всех прочих вопросах. Если у вас есть возможность понаблюдать за такими пропагандистами, обратите на это внимание.) Если такое отношение к сексу у обоих партнеров взаимно, это вопрос только их веры и их совести (в смысле, всякие соображения общественного мнения тут ни при чем), а если нет - тогда, извиняйте, все слова насчет "до брака" и "получше узнать друг друга" - это просто прикрытие, фиговый листочек. По-моему, уж лучше честно сказать "я не хочу жениться" или "я еще не решил (а), хочу ли я жениться", чем обманывать себя и партнера.
А по существу темы я так скажу: в идеале секс до брака не нужен. Сейчас объясню. Если люди так любят друг друга, что нужен только этот мужчина и только эта женщина, а не просто кто-то более или менее подходящий, то вопрос о сексуальной совместимости - не решающий. Так же, как вопросы о деньгах, здоровье и карьерных перспективах будущего супруга. Хорошо, когда все это есть в нужном количестве и качестве, но если даже и нет, то все равно лучше жизнь с любимым(-ой), чем с кем угодно другим, пусть этот другой и богаче, и здоровее, и сексуальнее. Кстати сказать, случаи непрошибаемой сексуальной несовместимости случаются достаточно редко. А все остальные проблемы решаемы, если люди, которые друг друга любят (мы же по-прежнему говорим об идеале, да?) не ленятся чему-то научиться, не боятся обратиться за помощью к сексологу и вообще готовы потратить некоторое количество сил и времени, чтобы научиться доставлять удовольствие любимому (любимой). Просто современная установка такова, что многие предпочитают не возиться с решением каких-то проблем, а заменить партнера, как бракованный товар. Как в том анекдоте "этих помыть, или новых нарожать?" Но уж это, извините, ни к любви, ни к верности отношения не имеет...
А если говорить не об идеале, а о ситуации более реальной... Боюсь, что при браках инвалидов добрачный секс все-таки нужен. Слишком много может возникнуть проблем, и вручать потенциальному супругу(е) кота в мешке как-то не очень честно. Но, опять же, не нужно врать ни себе, ни партнеру, и стоит четко понимать, идет речь о проверке перед браком или просто, пардон, потрахаться захотелось. Кстати: если заговорили о браке, то я не понимаю, почему бы не устраивать еще одну проверку, еще до секса Месяц прожить под одной крышей, но без постели. За это время вылезет большинство бытовых проблем и несовпадений характеров, а секс при этом не будет работать на смягчение конфликтов - то есть, получится модель семейной жизни после окончания "медового месяца".Если партнеры эту проверку выдержат, тогда и о дальнейшем есть смысл поговорить...
Я также понимаю эти брошенные упреки по поводу «старых дев» и неумения, якобы, заниматься сексом тех, кто выступает за воздержание до брака.
Это до ужаса стандартный аргумент. Он еще и довольно подлый, кстати.
Я тоже понимаю. И тоже думаю, что подлый. А еще при этом знаю вполне реальных дев такого рода в жизни :ни-ни:
Кстати сказать, случаи непрошибаемой сексуальной несовместимости случаются достаточно редко.
Ой ли? Теоретицки-то да, а вот практицски... Блин, как бы вот тут извернуться, чтоб и по теме писануть, и лишнего о себе не наболтать Смотря что под этой совместимостью понимать. "Секс и сити" кто смотрел? Поднимите руку Так вот, в этом сериале масса вполне жизненных ситуаций описана. Про то, насколько безграмотными, недалекими и при этом самоуверенными в себе бывают в постели люди, в том числе. Это вот если бы всех их кто взял бы на себя труд образовать и т.п., можно было бы о совместимости в чистом виде говорить... Но кому это надо? Да и получится ли уже?
А по существу темы я так скажу: в идеале секс до брака не нужен. Сейчас объясню. Если люди так любят друг друга, что нужен только этот мужчина и только эта женщина, а не просто кто-то более или менее подходящий, то вопрос о сексуальной совместимости - не решающий.
Далась всем эта совместимость Да нивапроц - совместятся Но есть же еще такие понятия, как воспитание чувств. Люди в 14 лет любят. И в 30 любят. Только большинство в эти периоды имеет разных возлюбленных и любит их разной любовью. Но при этом сказать, что для юношеской любви непременно и обязательно нужно воздержание, я не рискну. А браком такая любовь тоже кончается далеко не всегда - возраст еще не тот.
Месяц прожить под одной крышей, но без постели.
Айле, при всем уважении к Вам, Вы меня удивляете Да если б мне какой-нибудь гипотетический жених такое предложил (ибо реальный ЛЧ не предложит однозначно, иначе он им бы не был ), я предпочла бы ретироваться втихую и сразу Да люди ж за месяц озвереют от жизни бок о бок с объектом желаний и друг друга убьют. Либо разойдутся до истечения срока. Либо согрешат Или - самый плодотворный вариант, но доступный далеко не всем - станут со временем как Пьер и Мари Кюри - хотя не, у тех вроде вполне нормальный брак был, - как Бернард Шоу со своей женой, во. Но многих ли устроит такая жизнь?
ЧурупаховаКыса:
А еще при этом знаю вполне реальных дев такого рода в жизни :ни-ни:
Да я разных знаю. И таких, и наоборотных. И дев, и опять же совсем нет. Позиция "добрачный секс - это нехорошо" может иметь источником столько разных причин...
ЧурупаховаКыса:
Про то, насколько безграмотными, недалекими и при этом самоуверенными в себе бывают в постели люди, в том числе.
Да это и кина смотреть не надо - реальных примеров известно дополна и больше. Только тогда при чем тут "проверка на совместимость"? Оно как с одной женщиной не пошло, так и с другой не пойдет по тем же причинам... Или, того хуже, первая при этом не притворялась, а вторая сильнее любила/хотела замуж, и прикинулась, что круче любовника не встречала. Когда отношения со второй развалятся, такой герой не о себе задумается (ему же сказали, что он безмерно крут), а пойдет искать третью и т.д.
ЧурупаховаКыса:
Но при этом сказать, что для юношеской любви непременно и обязательно нужно воздержание, я не рискну.
Да никто не умер от того воздержания. Просто этому тоже надо учить - не голое "низзя" и "хорошие мальчики/девочки об этом не думают", а спокойное и четкое понятие о том, что с организмом творится, почему это не стоит считать любовью до гроба и поводом для самоубийства, что с собой делать и т.д.
ЧурупаховаКыса:
Да люди ж за месяц озвереют от жизни бок о бок с объектом желаний и друг друга убьют. Либо разойдутся до истечения срока. Либо согрешат
Гм. А случись та же самая ботва с женой на 8-9 месяце беременности, когда еще добавляется куча проблем, в т.ч. с ее здоровьем, настроением и так далее? Не-ет, по большому счету, люди, которые не могут месяц потерпеть друг друга, не ложась в постель, не очень-то совместимы психологически...
А я-то ее как раз не предлагала. Не надо проверять никого
Да никто не умер от того воздержания.
Не умер. Но чего так огульно молодежь к нему призывать-то? От секса как такового тоже никто не умер. Даже в юном возрасте. Не воздержанию самому по себе учить надо, а любви и уважению к самим себе и к другим, умению ценить себя.
Кто тут на портале из молодых? Уважать себя надо, слышите - у-ва-жать! Поняли?
о том, что с организмом творится
Ага. Только все то же самое, хотя и в несколько более обузданной форме, продолжает твориться с организмом еще довольно продолжительное время. Рискну заявить, что это не есть плохо
случись та же самая ботва с женой на 8-9 месяце беременности
Мои подружки, будучи в положении на этом сроке, изыскивали способы... :Р:
И вообще не.... тут люди уже пожили, уже воспринимают друг друга как родных. Ну, ей-богу, это же разные вещи.
Айле, вот мы тут с Вами пишем в то время, когда остальные участники, надеюсь, решают обсуждаемый вопрос на практике. Натурально, с утра пораньше нас засмеют
athapani:
Опять 25? Уже раз сто про это, не меньше. Врешь и не краснеешь.
И где ж вас таких делают-то? Накурятся Библии и давай учить жизни...
Попросил бы вас слюной своей не брызгать,последствия плохие.
На счет доказательств полно статей
в часности
Опытные собаководы знают, что породистую самку отбраковывают за случайную связь с дворняжкой. Потому что знают, чистокровных щенят она уже не даст даже от породистого кобеля .
Если про собак такое пишут,то что говорить про людей.
Если же люди любят друг друга,то что им мешает создать семью,с определенными обещаниями.
Я не пытаюсь кого то переубедить ,а лишь делюсь инфомацией.Грубые насмешки и другая грязь просто неуместна.
Вместо предуведомления:
"Жучка не захочет, кобелёк не вскочит..." (апокриф)
Ответ для Alexx:
Alexx:
Опытные собаководы знают, что породистую самку отбраковывают за случайную связь с дворняжкой.
Не совсем так... А, если точнее, то - совсем не так...
Очень многое (при разведении по рабочим качествам ( а это, прежде всего, содержание собачьей головушки)) зависит от первой вязки и от "качества" кобеля "развязанта" Если сучёнка была развязана доминантным кобелём с "правильным" содержимым черепной коробки, то, как ни странно, при дальнейших вязках, от кобеля ничего, кроме окраса и второстепенных экстерьерных особенностей - не передаётся...
Более того, частенько (и опытные заводчики давно это заметили) в последующих помётах появляются щенки - один в один как кобель-"развязант"
Alexx:
Если про собак такое пишут,то что говорить про людей
Да то же самое и у людей...
Если первая "вязка" была "по настоящей любви" или, накрайняк, по великой радости (не путать с далеко зашедшим сексуальным любопытством или тупым следованием моде и молве), то и дети, в дальнейшем, получаются здоровые и по жизни счастливые...
А, иногда, бывает и так, что через несколько лет (чаще первый, реже второй) появляется ребёнок - копия "первого любовника", причём, копия не столько внешняя (хотя и здесь сходство просматривается), сколько внутренняя - повадки, мелкая моторика, взгляд, особенности характера...
Почему так получается - не известно, но я с подобными случаями сталкивался дважды...
ps Вместо послесловия:
"Ни в мать, ни в отца, а в заезжего молодца"
(житийный апокриф)
Не умер. Но чего так огульно молодежь к нему призывать-то? От секса как такового тоже никто не умер. Даже в юном возрасте. Не воздержанию самому по себе учить надо, а любви и уважению к самим себе и к другим, умению ценить себя.
Золотые слова...может быть сделать логотипом в весенний период форума дисабилити?
Ох... Это не совсем так. Больше выбор из числа различных вероятностей. Чем больше генетических комбинаций, тем больше разброс между существами, которые в данных условиях жизнеспособны или, наоборот, обречены на гибель. Только к теме это не имеет отношения - поскольку секс без рождения потомства никаких новых генетических комбинаций не создает.
Значит появится существо,которое выжевет в данных условиях.И род продолжится.При меньшем числе комбинаций,такое существо могло не появится.Я отвечала Алексу, он писал именно о детях.
Месяц прожить под одной крышей, но без постели.
Это рядом с человеком,который:"...бел и румян,лучше десяти тысяч других..."; это просто пытка. Не согласная я.
Не-ет, по большому счету, люди, которые не могут месяц потерпеть друг друга, не ложась в постель, не очень-то совместимы психологически...
Влюблённые не терпят друг друга,они по друг другу с ума сходят.
Lanachka:
Это часто бывает, что у человека все клином сходится на какой-то отдельной части жизни
Например на той счастливой, что была до брака?
Но раз вы уж привели Императиву Канта, то непонятен один вопрос,
если такой вот закон в человеке есть, то все эти обряды брачевания,
остаются тем, чем
им быть и полагается, узаконенной возможностью залезть в карман партнера при неудачном исходе брака, своего рода страховкой для мат. обеспечения возможного потомства.
Страховка такого рода, ни в коем случае не несет ответственности
1 за глубину и ширину чуйства
2 за качество секса и сексуальных способностей партнеров
3 за то, что будущему ребенку или нескольким, не придется соседа называть папой.
4 Печать, или даже множество печатей, не дает никакой гарантии,
что будущие супруги, оказавщись силою обстоятельств в ограниченном пространстве одной, теперь уже им обоим принадлежащей територии, не
начнут строить вместо гнездышка и рая на земле, свой уютный такой ад.
Вероятность сохранения законного брака составляет на сегодняшний день
около 50%
Как я понимаю, люди потерявшие Сою физ. "невинность" для вас ни малейшего интереса не представляют.
Ну а если такого вот Кантовского закона в душе нет,
но это самое "пока смерть не разлучит" как было, так и останется словесами без особого смысла.
athapani
03 апр. 2006 19:26
Секс до брака .. Да или Нет?Опять 25? Уже раз сто про это, не меньше. Врешь и не краснеешь.
И где ж вас таких делают-то? Накурятся Библии и давай учить жизни...
ЧурупаховаКыса
03 апр. 2006 19:37
Секс до брака .. Да или Нет?Ссылки на работы или хотя бы имена тех ученых, пжалста...
Интересно, товарищи, кто-нибудь наблюдал сключительно неполноценных, больных и тыпы детей в семьях, где у обоих супругов (или хотя бы у женщины) этот брак не первый?
athapani
03 апр. 2006 19:44
Секс до брака .. Да или Нет?Лет сто тому назад еще в прошлой жизни этого портала милая тетенька Дуся вместе со своею подругою, не менее милой тетенькой Соней, уже несли эту совершенно непотребную чушь.
Я тогда не поленился и сам полез искать те самые ссылки и имена ученых. Результат, как понимаешь, оказлся совершенно предсказуем. Обе подруги по-быстрому слили в кусты, переведя все дело на хи-хи, т.е. оне, как бы просто шутили так, а я, дурак занудный, все неправильно понял.
Можешь поискать по слову "телегония". Хоть в Яндексе, хоть тут. Повеселишься...
P.S.
И про это тоже говорили...
В общем, читай архивы и снизойдет тебе.
ханни
03 апр. 2006 20:11
Секс до брака .. Да или Нет?
LoRa
03 апр. 2006 20:36
Секс до брака .. Да или Нет?...ну слаа Богу, значит старый медот не запретили еще
Lanachka
03 апр. 2006 22:41
Секс до брака .. Да или Нет?По поводу мировоззрений. Мы можем иметь разные убеждения, но у каждого остается внутри то, что Кант назвал «моральным законом». Насколько он позволяет или препятствует половым отношениям вне брака – Вам известно лучше. Конечно жаль, если у кого-то совесть прожженная, бесчувственная.
Рассуждения по поводу печати в паспорте лично для меня лишены смысла. Никто из нас не стал бы так пренебрегать этой печатью, если речь бы шла о наследстве или принятии на престижную работу. Все просто – печать лишь знак, свидетельствующий о действии и определенных правах и обязанностях. И глупо было бы шефу спрашивать: ты что мне не доверяешь?
Безусловно, если выбор сделан в сторону образа жизни, где между людьми приемлемы не только измены, но и секс втроем, вчетвером и т.д., тогда нам просто не о чем говорить. Мы все равно не поймем друг друга. Но для многих по-прежнему не потеряли смысл слова, которые произносят сочетающиеся в церкви: «…обещаю быть верным тебе и обращаться с тобой благоразумно, оказывая честь, обещаю защищать, заботиться, содержать и поддерживать тебя в болезни и здравии, в печали и радости, в бедности и богатстве, обещаю быть верным и преданным тебе до последнего шага моей земной жизни». Более того, многие ТАК ЖИВУТ.
О половой несовместимости, которой, видимо, многие так боятся, можно прочитать в любой научной литературе по сексологии – процент таковой ничтожно мал. Совместимость в другом месте искать нужно. (Кроме «хотелки» для полного счастья необходимо, чтобы выросло что-то еще)
В настоящее время моя сестра, психолог, пишет кандидатскую работу на тему «Психосемантическое исследование сексуального поля личности посредством анализа категориальной установки». Исследование позволяет увидеть и мотивы вступления в половую связь и ее последствия. (Да, дополнение: сестра замужем, 36 лет, двое детей. С мужем, несмотря на 17 лет совместной жизни, не бывает конфликтов – как бы неправдоподобно для некоторых это не звучало. А охапки роз и спонтанные романтические вечера имеют место до сих пор в их супружеской жизни) Проведенное исследование, консультации, масса прочитанной литературы – все наводит на размышления о том, что секс далеко не просто средство получить удовольствие, а «забытые» ценности, далеко не забыты. Известный сексолог И. Кон в своей книге приводит слова Фрейда: «В эпохи когда не существовало препятствий сексуальному удовлетворению, например, в периоде упадка древних цивилизаций, любовь обесценивалась, жизнь становилась пустой, нужны были сильные реактивные образования, чтобы необходимая эмоциональная ценность любви могла снова возродиться. В этой связи можно заметить, что аскетическая тенденция христианства имела следствием такое повышение психической ценности любви, какого никогда не могла достичь языческая античность».
Я также понимаю эти брошенные упреки по поводу «старых дев» и неумения, якобы, заниматься сексом тех, кто выступает за воздержание до брака. Искренне улыбаюсь!! Кроме совета читать книжки, хотелось бы пожелать немного больше открытых и честных отношений с людьми, может, это пополнит Ваши взгляды на жизнь.
Это часто бывает, что у человека все клином сходится на какой-то отдельной части жизни. Кому-то нужно непременно поиметь связь для самоутверждения, родить ребенка, кому-то нужна дорогая машина, престижная работа и т.п. Жаль только, что ни самоуважения, ни радости жизни это так и не приносит. Все это замечательно, когда есть цель и смысл жизни. Иначе это превращается в гонки за тенью.
Искренне желаю счастья в жизни каждому!
мисс
03 апр. 2006 23:34
Секс до брака .. Да или Нет?Хорошо, что ты такой правильный.
Знаю.
ЧурупаховаКыса
04 апр. 2006 00:07
Секс до брака .. Да или Нет?Да в жизни таких дураков - хоть отбавляй. Слава Богу, что я потомок медиков, есть чем отбиться.
Айле
04 апр. 2006 00:37
Секс до брака .. Да или Нет?Ох... Это не совсем так. Больше выбор из числа различных вероятностей. Чем больше генетических комбинаций, тем больше разброс между существами, которые в данных условиях жизнеспособны или, наоборот, обречены на гибель. Только к теме это не имеет отношения - поскольку секс без рождения потомства никаких новых генетических комбинаций не создает...
Айле
04 апр. 2006 01:31
Секс до брака .. Да или Нет?Это до ужаса стандартный аргумент. Он еще и довольно подлый, кстати. Опровергнуть его сложно, поскольку доказывать посторонним свою сексуальность - дело дохлое, да кроме всего это еще и удар по возможным болевым точкам оппонента. Примерно так же, как в дискуссии по поводу воспитания детей заявить бездетным - а вы вообще ничего не смыслите в этой теме и не имеете морального права высказываться по данному поводу. На самом деле, я знала кучу вариантов: те, кто настаивал на запрещении секса потому, что сами были к нему неспособны; люди, которые настаивали на запрещении секса в силу собственной обостренной и извращенной чувственности (классическое викторианское ханжество, по-моему, целиком и полностью на ней основано); люди, которые настаивали на запрещении секса потому, что сами в свое время имели богатый сексуальный опыт, но превращались в ханжей и моралистов, когда речь заходила об их детях; люди, которые активно пропагандировали секс потому, что были неспособны на длительные супружеские отношения, верность и любовь. А еще есть люди, которые выступают за запрещение или разрешение секса из совершенно других соображений. Не шкурных, то есть не имеющих отношения к их собственным "хочу" и "могу".
Начнем с того, что Кыса, как всегда, затронула один важный момент. Есть большая разница между сексом до брака (между людьми, которые еще не поженились, но уже чувствуют друг за друга определенную ответственность) и сексом вместо брака. В последнем случае речь ни о какой ответственности не идет, вопрос только в том, как получить удовольствие и не брать на себя никаких обязанностей по отношению к партнеру. (Кстати, многие сторонники активного до- и внебрачного секса - это люди, которые последовательно отстаивают свободу от ответственности за свои поступки, и проявляется это не только в сексуальных, но и во всех прочих вопросах. Если у вас есть возможность понаблюдать за такими пропагандистами, обратите на это внимание.) Если такое отношение к сексу у обоих партнеров взаимно, это вопрос только их веры и их совести (в смысле, всякие соображения общественного мнения тут ни при чем), а если нет - тогда, извиняйте, все слова насчет "до брака" и "получше узнать друг друга" - это просто прикрытие, фиговый листочек. По-моему, уж лучше честно сказать "я не хочу жениться" или "я еще не решил (а), хочу ли я жениться", чем обманывать себя и партнера.
А по существу темы я так скажу: в идеале секс до брака не нужен. Сейчас объясню. Если люди так любят друг друга, что нужен только этот мужчина и только эта женщина, а не просто кто-то более или менее подходящий, то вопрос о сексуальной совместимости - не решающий. Так же, как вопросы о деньгах, здоровье и карьерных перспективах будущего супруга. Хорошо, когда все это есть в нужном количестве и качестве, но если даже и нет, то все равно лучше жизнь с любимым(-ой), чем с кем угодно другим, пусть этот другой и богаче, и здоровее, и сексуальнее. Кстати сказать, случаи непрошибаемой сексуальной несовместимости случаются достаточно редко. А все остальные проблемы решаемы, если люди, которые друг друга любят (мы же по-прежнему говорим об идеале, да?) не ленятся чему-то научиться, не боятся обратиться за помощью к сексологу и вообще готовы потратить некоторое количество сил и времени, чтобы научиться доставлять удовольствие любимому (любимой). Просто современная установка такова, что многие предпочитают не возиться с решением каких-то проблем, а заменить партнера, как бракованный товар. Как в том анекдоте "этих помыть, или новых нарожать?" Но уж это, извините, ни к любви, ни к верности отношения не имеет...
А если говорить не об идеале, а о ситуации более реальной... Боюсь, что при браках инвалидов добрачный секс все-таки нужен. Слишком много может возникнуть проблем, и вручать потенциальному супругу(е) кота в мешке как-то не очень честно. Но, опять же, не нужно врать ни себе, ни партнеру, и стоит четко понимать, идет речь о проверке перед браком или просто, пардон, потрахаться захотелось. Кстати: если заговорили о браке, то я не понимаю, почему бы не устраивать еще одну проверку, еще до секса
ЧурупаховаКыса
04 апр. 2006 02:28
Секс до брака .. Да или Нет?Я тоже понимаю. И тоже думаю, что подлый. А еще при этом знаю вполне реальных дев такого рода в жизни :ни-ни:
Ой ли? Теоретицки-то да, а вот практицски... Блин, как бы вот тут извернуться, чтоб и по теме писануть, и лишнего о себе не наболтать
Далась всем эта совместимость
Айле, при всем уважении к Вам, Вы меня удивляете
Айле
04 апр. 2006 03:26
Секс до брака .. Да или Нет?Да я разных знаю. И таких, и наоборотных. И дев, и опять же совсем нет. Позиция "добрачный секс - это нехорошо" может иметь источником столько разных причин...
Да это и кина смотреть не надо - реальных примеров известно дополна и больше. Только тогда при чем тут "проверка на совместимость"? Оно как с одной женщиной не пошло, так и с другой не пойдет по тем же причинам... Или, того хуже, первая при этом не притворялась, а вторая сильнее любила/хотела замуж, и прикинулась, что круче любовника не встречала. Когда отношения со второй развалятся, такой герой не о себе задумается (ему же сказали, что он безмерно крут), а пойдет искать третью и т.д.
Да никто не умер от того воздержания. Просто этому тоже надо учить - не голое "низзя" и "хорошие мальчики/девочки об этом не думают", а спокойное и четкое понятие о том, что с организмом творится, почему это не стоит считать любовью до гроба и поводом для самоубийства, что с собой делать и т.д.
Гм. А случись та же самая ботва с женой на 8-9 месяце беременности, когда еще добавляется куча проблем, в т.ч. с ее здоровьем, настроением и так далее? Не-ет, по большому счету, люди, которые не могут месяц потерпеть друг друга, не ложась в постель, не очень-то совместимы психологически...
ЧурупаховаКыса
04 апр. 2006 03:53
Секс до брака .. Да или Нет?А я-то ее как раз не предлагала. Не надо проверять никого
Не умер. Но чего так огульно молодежь к нему призывать-то? От секса как такового тоже никто не умер. Даже в юном возрасте. Не воздержанию самому по себе учить надо, а любви и уважению к самим себе и к другим, умению ценить себя.
Кто тут на портале из молодых? Уважать себя надо, слышите - у-ва-жать!
Ага. Только все то же самое, хотя и в несколько более обузданной форме, продолжает твориться с организмом еще довольно продолжительное время. Рискну заявить, что это не есть плохо
Мои подружки, будучи в положении на этом сроке, изыскивали способы... :Р:
И вообще не.... тут люди уже пожили, уже воспринимают друг друга как родных. Ну, ей-богу, это же разные вещи.
Айле, вот мы тут с Вами пишем в то время, когда остальные участники, надеюсь, решают обсуждаемый вопрос на практике. Натурально, с утра пораньше нас засмеют
Alexx
04 апр. 2006 07:21
Секс до брака .. Да или Нет?Попросил бы вас слюной своей не брызгать,последствия плохие.
На счет доказательств полно статей
в часности
Опытные собаководы знают, что породистую самку отбраковывают за случайную связь с дворняжкой. Потому что знают, чистокровных щенят она уже не даст даже от породистого кобеля .
Если про собак такое пишут,то что говорить про людей.
Если же люди любят друг друга,то что им мешает создать семью,с определенными обещаниями.
Я не пытаюсь кого то переубедить ,а лишь делюсь инфомацией.Грубые насмешки и другая грязь просто неуместна.
athapani
04 апр. 2006 09:54
Секс до брака .. Да или Нет?Набираешь в поиске портала слово "телегония" и идешь учить матчасть. Глядишь и снизойдет тебе.
А впрочем, вряд ли. Весна...
athapani
04 апр. 2006 09:58
Секс до брака .. Да или Нет?Он куда менее подл, чем цыганочка с заходом "секс - это плохо".
Ded
04 апр. 2006 10:45
Секс до брака .. Да или Нет?"Жучка не захочет, кобелёк не вскочит..." (апокриф)
Ответ для Alexx:
Не совсем так... А, если точнее, то - совсем не так...
Очень многое (при разведении по рабочим качествам ( а это, прежде всего, содержание собачьей головушки)) зависит от первой вязки и от "качества" кобеля "развязанта"
Более того, частенько (и опытные заводчики давно это заметили) в последующих помётах появляются щенки - один в один как кобель-"развязант"
Да то же самое и у людей...
Если первая "вязка" была "по настоящей любви" или, накрайняк, по великой радости (не путать с далеко зашедшим сексуальным любопытством или тупым следованием моде и молве), то и дети, в дальнейшем, получаются здоровые и по жизни счастливые...
А, иногда, бывает и так, что через несколько лет (чаще первый, реже второй) появляется ребёнок - копия "первого любовника", причём, копия не столько внешняя (хотя и здесь сходство просматривается), сколько внутренняя - повадки, мелкая моторика, взгляд, особенности характера...
Почему так получается - не известно, но я с подобными случаями сталкивался дважды...
ps Вместо послесловия:
"Ни в мать, ни в отца, а в заезжего молодца"
(житийный апокриф)
Ncil
04 апр. 2006 10:48
Секс до брака .. Да или Нет?Золотые слова...может быть сделать логотипом в весенний период форума дисабилити?
ханни
04 апр. 2006 10:51
Секс до брака .. Да или Нет?Это рядом с человеком,который:"...бел и румян,лучше десяти тысяч других..."; это просто пытка. Не согласная я.
Влюблённые не терпят друг друга,они по друг другу с ума сходят.
Knigge
04 апр. 2006 11:07
Секс до брака .. Да или Нет?Например на той счастливой, что была до брака?
Но раз вы уж привели Императиву Канта, то непонятен один вопрос,
если такой вот закон в человеке есть, то все эти обряды брачевания,
остаются тем, чем
им быть и полагается, узаконенной возможностью залезть в карман партнера при неудачном исходе брака, своего рода страховкой для мат. обеспечения возможного потомства.
Страховка такого рода, ни в коем случае не несет ответственности
1 за глубину и ширину чуйства
2 за качество секса и сексуальных способностей партнеров
3 за то, что будущему ребенку или нескольким, не придется соседа называть папой.
4 Печать, или даже множество печатей, не дает никакой гарантии,
что будущие супруги, оказавщись силою обстоятельств в ограниченном пространстве одной, теперь уже им обоим принадлежащей територии, не
начнут строить вместо гнездышка и рая на земле, свой уютный такой ад.
Вероятность сохранения законного брака составляет на сегодняшний день
около 50%
Как я понимаю, люди потерявшие Сою физ. "невинность" для вас ни малейшего интереса не представляют.
Ну а если такого вот Кантовского закона в душе нет,
но это самое "пока смерть не разлучит" как было, так и останется словесами без особого смысла.