/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для staspach:
Стас, В.Ф. Городецкий (мер Новосибирска) уже по всем СМИ объявил что воздействие на пенсионеров оказали "внешние" силы я так и не понял кого он имел ввиду, марсиан или ставленников ЦРУ? Опасно в Новосибирске жить
Думаю если бы лица с инвалидностью были бы так организованы как пожилые и пенсионеры, с коммунистической закалкой, уж сан-кур точно бы компенсировали в ФСС, которые проходят по тендеру. Интересная тенденция, если ТСР компенсируют, то по минимальной цене они проходят по тендеру, а если сан-курортное лечение не компенсируют, то и суммы совсем другие...наводит на размышления?

Ответ для Mucha:

Mucha:
включая, разумеется, всякие импортные тудэй-сюдэй.

с этим согласен полностью.
А вот первое спорно очень.
Обычно софиты всяких СМИ очень уж ангажированы и заточены на определенный результат.Как правило мало соотносящийся с проблемами инвалидов. При этом активно эти проблемы использующие как таран.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Следующие выборы в 2011 году.Дума опять станет филиалом ЕР если мы проголосуем за них или не проголосуем вовсе.Решать нам.Так же на муниципальном уровне.Тут столько социально активных борцов,что задвинув хотя бы половину в местные законодатели,можно было бы начать с низов менять ситуацию

Идти голосовать смысла нет. Если большинство проголосуют "неправильно", выборы признают недействительными. Тут же примут изменения в уставе вашей деревни и назначать вам начальников будет группа привилегированных чиновников. Есть прецедент, потому так подробно описываю ситуацию.

Ребята,а вот давайте как нить с понятиями определимся.
Наша страна щас живет по понятиям,так и нам как то пора определиться.
Что есть борьба за права?
Тут вот

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

очень даже доходчиво про смысл борьбы изложено.Кому не в лень,прочтут.
Но если все обобщить,то получается,что борьба это столкновение интересов сторон.В нашем случае инвалидов и государства.Результатом борьбы является победа одной стороны и поражение другой.Как правило поражение ведет за собой ужесточение ситуации по отношению к проигравшей стороне.
То есть фактически начало борьбы за права является объявлением ,если не войны,то резкой конфрантации.
Какие меры воздействия в этой ситуации можно считать действенными и эффективными?
Товарищ, открывший эту тему, привел нам положительный пример наших коллег из Израиля.Как я понял,если я правильно понял,эти результаты были достигнуты не столько заигрыванием или невнятными просьбами в виде челобитных грамот,а скорее радикальными и несколько жесткими мерами воздействия на власть:массовыми акциями,шествиями,демонстрациями,перекрытием дорог и пр."беспорядками".Наверное и в Европе и Америке в свое время происходило нечто подобное.То есть,все меры которые применяем "МЫ" изначально не результативны.Что доказывает мировая практика общения (инвалидов,пенсионеров,студентов,не европейцев,и пр.)"угнетенного сословия" с государством.
Вот теперь лично у меня возникает вопрос.
Можно ли вести борьбу или призывать к ней методами которые гарантировано не принесут результата?
И еще вопрос.А начинать борьбу не определившись в самих методах ее ведения это не глупо?
И стоит ли начинать борьбу не заручившись согласием или хотя бы поддержкой тех ради кого эта борьба будет вестись?
Кто вам сказал,мне например ни кто не говорил,что за его(конкретного имярека) права просят бороться.
Имеем ли мы право выступать от имени ИНВАЛИДОВ?
Может быть только от своего имени и не более того?
Ведь даже на получение ночного горшка в ФССе не лично,а с помощью другого лица,требуется доверенность.А тут..борьба за права!!!

Я мог бы продолжать задавать подобные неудобные вопросы и дальше,но не очень то уверен,что получу внятные ответы на уже заданные.
Сразу скажу,что ответов на мною заданные вопросы не имею.так как даже не задумывался над ними до сегодняшнего дня.
Уже говорил,что я не сторонник телодвижений по отношению к действиям не приносящим реального результата.
Если бы встал выбор,то я бы скорее всего поддержал метод радикального ведения борьбы.Именно борьбы ,а не ее профанации.И исключительно в скоординированном виде.При условии,как минимм,одновременного проведения акций,мероприятий и пр. с участием как можно большего количества регионов.Все остальное,по моему мнению,пустая трата времени в чьих то интересах,но не факт,что это будут интересы инвалидов.

Ответ для Ncil:

Ncil:
Интересная тенденция, если ТСР компенсируют, то по минимальной цене они проходят по тендеру, а если сан-курортное лечение не компенсируют, то и суммы совсем другие...наводит на размышления?

с одной стороны есть тема для размышления, но и дураку ясно что это не выгодно государству, так как люди будут брать соц пакет зная что могут поехать куда надо и захотят и все оплатится
а вот на счет компенсации хотя бы по минимальной цене тут еще плачевней дела обстоят, во первых путевки закупаются щас местными властями, во вторых закупаются они не по дешовой цене (с одной стороны) в третьих регионы столкнулись с этим первый год и поэтому щас предлагают местные санатории и все такое, люди как говорится не в "теме" вот и продают тендеры местным санаториям тем самым сохраняют бабло в регионе...Раньше когда закупала Москва и распределяла по регионам путевки было лучше, и на мое удивление стоимость которая была вписана в путевки была не такой уж и большой в отличии от той если человек будет закупать самостоятельно... незнаю всей схемы закупки Москвы но когда они на миллиарды путевки закупают я думаю им и скидки дают хорошие, а если регион будет через тендер (посредников) закупать 10-50 путевок, то там большой скидки не видать...

В степи,покрытой пылью бренной
Сидел и плакал человек
А мимо шел творец Вселенной
Остановившись,он изрек:
"Я друг униженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных.
Я есмь твой бог, я все могу.
Меня печалит вид твой грустный
Какой бедою ты тесним?!"
И человек сказал"Я- русский".
И бог заплакал вместе с ним.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Наша страна щас живет по понятиям,так и нам как то пора определиться.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Что есть борьба за права?

... жизнь в надежде на "светлое будущее" ...

Piligrim:
Наверное и в Европе и Америке в свое время происходило нечто подобное.

... Яндекс - рулит. о борьбе за права в сша - инфы много-много ...

Piligrim:
То есть,все меры которые применяем "МЫ" изначально не результативны.

...ага, писать челобитные Царю = писать письма "на деревню Дедушке" ...

Piligrim:
Можно ли вести борьбу или призывать к ней методами которые гарантировано не принесут результата?

... можно. (я дерусь - потому, что дерусь. "три мушкетёра") ...

Piligrim:
А начинать борьбу не определившись в самих методах ее ведения это не глупо?

... ЭТО глупо. ...

Piligrim:
И стоит ли начинать борьбу не заручившись согласием или хотя бы поддержкой тех ради кого эта борьба будет вестись?
Кто вам сказал,мне например ни кто не говорил,что за его(конкретного имярека) права просят бороться.

... я, прошу Вас, Борис - побороться за мои права. если хотите - оформлю доверенность в установленном действующим законодательством порядке. ...

Piligrim:
Имеем ли мы право выступать от имени ИНВАЛИДОВ?

... ага. я, ты, он, она вместе (песня такая была)...

Piligrim:
Может быть только от своего имени и не более того?

... никак низззя. "один в поле не воин" ...

ЭТО моё личное мнение и мои невнятные ответы.

надеюсь на понимание ...

Piligrim:
Уже говорил,что я не сторонник телодвижений по отношению к действиям не приносящим реального результата.

.. согласен с Вашим мнением. и я такой же ...

в остальном подписываюсь под каждым словом.
С уважением.

Ответ для патрон:
Это точно, видео

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Какие меры воздействия в этой ситуации можно считать действенными и эффективными?

Ну, вообще, судебная практика - неплохой метод воздействия. Учитывая, что чаще всего у нас дело не в отсутствии законов, а в том, что они традиционно не исполняются.
Было бы очень неплохо, если бы существовала мощная юридическая компания, специализирующаяся на типичных проблемах, которая сутяжничала бы во всех регионах через какие-то свои филиалы. Пусть у нас не прецедентное право, но все равно какая-то база проблем и их стандартных решений формировалась бы.

Piligrim:
массовыми акциями,шествиями,демонстрациями,перекрытием дорог и пр."беспорядками".

Было бы очень интересно узнать, чем закончились массовые шествия по Парижу в 2008. Краем уха слышала, что ничем.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Пусть у нас не прецедентное право, но все равно какая-то база проблем и их стандартных решений формировалась бы

Ирина, здравствуйте.
То, что Вы предлагаете невозможно, потому что в правовой системе РФ, решение одного суда (в одном регионе) или даже в том же самом суде, не будет иметь общеобязательного (преюдициального) значения при рассмотрении аналогичного правового спора с участием других лиц.
Для тех же лиц: Истца и Ответчика, ведущих спор о праве по тому же предмету спора, но по иным основаниям, да, вступившее в законную силу решение суда будет носить общеобязательный характер.
И второе, у нас законодательство в социальной сфере неоднородно.
Например, где-то за выдачу ТСР инвалидам отвечает Региональное ФСС, где-то ДСЗН.
Полномочия и функции у этих госструктур разные, даже в том случае, если им передают казалось бы одни и те же функции.
Ну, нет зачастую в бюджетах ДСЗН денег на компенсации ТСР инвалидам, поскольку Минздравсоцразвитие, курирующее их, не обладает столь большим объемом финансовых средств, как ФСС РФ.
И т. д. И т. п.

Ответ для Mucha:
Ирен!
(как мне это имя нравится
Я же и предлагаю сначала определиться с понятиями.
Борьба!
Цель борьбы-закрепление на законодательном уровне законных прав инвалидов.
Так?

Mucha:
Ну, вообще, судебная практика - неплохой метод воздействия.

А это уже ЗАЩИТА законных прав через судебное делопроизводство.
Так?
То есть сначала должно быть яйцо,а потом курица?Или наоборот?
Да и как тут Вами было уже сказано,в нашей судебной практике Прецедентное право еще вроде бы не применяется.И применять судебные иски для массового исполнение не получится.Наверное.Только при решении частных вопросов.Что в принципе мы и делаем все сейчас.И без всякой особой борьбы.Вернее без ее пафоса))

Mucha:
Краем уха слышала, что ничем.

Ну это и не удивительно.
Нам бы половину тех прав,что имеет они,так мы бы сами им морды понабивали за эти глупости с массовыми демонстрациями)))
Ппросто они там зажрались уже))

Ответ для BaraByLbka:

BaraByLbka:
люди будут брать соц пакет

Не нужно путать соцпакет и компенсацию. Человек получает стоимость соцпакета(ЕДВ), если он отказался от соцпакета. А если не отказался, он должен получить санкурлечение(входящее в соцпакет), а если человеку не предоставили СКЛ, то он может сам приобрести путевку на СКЛ и получить компенсацию в размере стоимости по тендеру.

BaraByLbka:
закупаются они не по дешовой цене

Ответ для staspach:

staspach:
то он может сам приобрести путевку на СКЛ и получить компенсацию в размере стоимости по тендеру.

В каком постановлении это написано?

Ответ для Яна:

Яна:
В каком постановлении это написано?

В внесенных изменениях в ФЗ № 181 " ... предоставленная услуга." т.е. путевка на СКЛ и есть услуга, по которой должна выплачиваться компенсация. А для производственников ПП № 286.

Ответ для LeonKo:
Зайдите, пожалуйста, в свою почту на этом сайте... я отправила вам сообщение, жду ответа...

Ребята, может, кто-нибудь знает, куда можно еще написать топикстартеру? аська или почтовый ящик...
Еду в Израиль, могла бы понадобиться его помощь...

Ответ для staspach:

staspach:
В внесенных изменениях в ФЗ № 181 " ... предоставленная услуга." т.е. путевка на СКЛ и есть услуга,

Потому-то в ИПР и не вносят по приказу
ПРИКАЗ
от 24 декабря 2007 г. N 794

В 181-ФЗ ведь как? Если внесено в ИПР...

Ответ для Maxim:

Maxim:
Минздравсоцразвитие, курирующее их, не обладает столь большим объемом финансовых средств, как ФСС РФ.

В смысле? Ведь если посмотреть структуру, то фонд есть довольно мелкая часть монстра МЗСР...

Новосибирские пенсионеры предлагают вот такой плакат каждому чиновнику на стол

Ответ для Ncil: