Кома:
В данном случае, мы наблюдали несоблюдение закона.
Законов у нас много,только чтобы выполнялись законы,нужны средства материальные для их выполнения,мало дать указ всем супермаркетам сделать стоянки для инвалидов,надо разработать документацию,выделить деньги итд итп
Кома:
Миша, если с твоей точки зрения человек неправ, это не значит, что человек действительно неправ.
Юль совершенно аналогично,с точностью до наоборот,для этого и существуют форумы.
Кома:
Миша, из-за таких как ты, у нас отношение к инвалидам и их правам наплевательское!
Ну вот приехали,оказывается я виноват))) Я стараюсь жить правильно и стараюсь максимально в меру моих сил никого не обременять своими проблемами.
Кома:
И самое ужасное, что ты этого не понимаешь, и не только ты, к сожалению.
Я понимаю немного другое,после этой раздутой истории,отношение к инвалидам станет еще хуже,мол все ходят,скандалят,что то требуют,чуть что не так у них А/Д повышается,потом милицию вызывают,потом пожарных,мчс итд А итог истории наверное будет таков,охранников стоянки уволят,менеджера магазина уволят,у них могут быть больные матери,маленькие дети,за то по закону все чики моники,мы победили ура
А всего то надо было спросить у парковщика при въезде,надо ли будет потом оплачивать стоянку,вот и все,секундное дело.
Aniss пишет:
При чем при въезде я показываю свое удостоверение инвалида, но охранник как-то вяло реагируя предлагает нам взять парковочную карту.
Если честно я первый раз в жизни паркуюсь на парковке, где стоит автоматическая пропуская система, ну и соответственно думала, что так и надо.
Мишаня:
после этой раздутой истории,отношение к инвалидам станет еще хуже,мол все ходят,скандалят,что то требуют,чуть что не так у них А/Д повышается,потом милицию вызывают,потом пожарных,мчс итд А итог истории наверное будет таков,охранников стоянки уволят,менеджера магазина уволят,у них могут быть больные матери,маленькие дети,за то по закону все чики моники,мы победили ура
А всего то надо было спросить у парковщика при въезде,надо ли будет потом оплачивать стоянку,вот и все,секундное дело.
Мишаня:
Я понимаю немного другое,после этой раздутой истории,отношение к инвалидам станет еще хуже,мол все ходят,скандалят,что то требуют,чуть что не так у них А/Д повышается,потом милицию вызывают,потом пожарных,мчс итд А итог истории наверное будет таков,охранников стоянки уволят,менеджера магазина уволят,у них могут быть больные матери,маленькие дети,за то по закону все чики моники,мы победили ура
+1000
Самое поразительное, что - да, людей уволят и они пострадают из-за того, что кто-то не выяснил правил парковки и не хотел вешать знак "инвалид" на лобовом стекле. Не велика ли станет цена обычного парковочного места?
Пиррова победа...
П.С. Подарочек людям к Новому Году - увольнение....сомнительная победа.
Мишаня:
А всего то надо было спросить у парковщика при въезде,надо ли будет потом оплачивать стоянку,вот и все,секундное дело
Да, именно из-за таких мелочей и разгораются огромные скандалы.
Причём, выяснять такой вопрос мог бы и не инвалид (раз от малейшего волнения повышается давление), а здоровый муж - сопровождающий, даже не выходя из машины. И никаких хлопот... И давление бы на месте осталось, и ребёнку не нужно было бы видеть, как матери стало плохо )думаю, что вызов СКОРОЙ ребёнка напугал не меньше, чем вид матери. которой стало плохо) и переживать с родителями разгоревшийся скандал.
Тем более я почти уверен,что охранники действовали не по злому умыслу.
1)Они просто могли не знать про такой закон(впрочем и не обязаны)
2)Они люди подневольные,скажет им начальник говорить ку и приседать при виде полной луны,будут приседать и говорить ку.
Я реально понимаю когда инвалид не может попасть в супермаркет,в аптеку,в театр итд это и есть ущемление его прав,а когда такой случай,я считаю раздули из мухи слона.
Мне подобные истории напоминают про Сша.борьба за права чернокожих,уже дошли до такого маразма.что негра нельзя назвать негром,если на работу устраиваются 2 образованных белых,и 2 негра не умеющих читать.то из за политкорректности надо взять 2х безграмотных негров. О.Дж.Симпсон грохнул свою жену,при 3х свидетелях,ноо он же негр=афроамериканец.надо его оправдать,а то чернокожее население не поймет.
Скоро и мы дойдем до такоже маразма.что инвалиду слова сказать нельзя.
В России оф. инвалидов 12млн человек,и у каждого наверное есть родственник,друг,сват,брат,жена,муж.отец,сын,мать у которого есть авто,представим все дружно поехали на стоянки,что тогда будет,я понимаю ситуация гипотетическая,но все же.
Вы знаете, честно, мой муж читая тему совершенно не понял, а зачем Вы своего мужа так позорите?
Понимаете, ведь одно дело, если бы Вы были одна и с дитём и Вам бы не давали парковаться в нужном месте и Вы, будчи в коляске, были бы вынуждены тащить себя и ребёнка через весь паркинг по снегу. Это понятно и принимаемо.
Но Вы были вместе со здоровым, крепким мужем, который мог бы решить вопрос с охраной даже не выходя из машины, ну, а даже и вышел бы поговорить - то ничего страшного.
Мишаня:
Тем более я почти уверен,что охранники действовали не по злому умыслу.
1)Они просто могли не знать про такой закон(впрочем и не обязаны)
2)Они люди подневольные,скажет им начальник говорить ку и приседать при виде полной луны,будут приседать и говорить ку.
Мишаня, о чём и речь, тем паче ежели сам парковщик ранее с такой ситуацией никогда не сталкивался (в теме было упомянуто, что он приехал из небольшого городка, судя по паспортным данным).
NatalieSPb:
Самое поразительное, что - да, людей уволят и они пострадают из-за того, что кто-то не выяснил правил парковки и не хотел вешать знак "инвалид" на лобовом стекле. Не велика ли станет цена обычного парковочного места?
По закону знак "инвалид" вешается "по желанию". Мы это выяснили - нет?
Людей уволят (если уволят), потому что они не знают и не выполняют своих должностных обязанностей. С вашей точки зрения это несправедливо?
Ответ для Мишаня:
Мишаня:
1)Они просто могли не знать про такой закон(впрочем и не обязаны)
Обязаны.
Мишаня:
2)Они люди подневольные,скажет им начальник говорить ку и приседать при виде полной луны,будут приседать и говорить ку.
Тем хуже для начальника. Если они докажут, что закон нарушался с его подачи.
Мишаня:
Мне подобные истории напоминают про Сша.борьба за права чернокожих,уже дошли до такого маразма.что негра нельзя назвать негром
Мишаня:
Законов у нас много,только чтобы выполнялись законы,нужны средства материальные для их выполнения,мало дать указ всем супермаркетам сделать стоянки для инвалидов,надо разработать документацию,выделить деньги итд итп
Миш, закон вступил в силу не вчера.
Мишаня:
Юль совершенно аналогично,с точностью до наоборот,для этого и существуют форумы.
Да, разница только в том, что ты высказываешь свою точку зрения, исходя из своих принципов, Светлана же, исходя из законодательства РФ.
Мишаня:
Ну вот приехали,оказывается я виноват))) Я стараюсь жить правильно и стараюсь максимально в меру моих сил никого не обременять своими проблемами.
Конечно, виноват! Ещё как! ))
Миш, что такое правильно и с чьей точки зрения ты стараешься жить правильно, я здесь обсуждать не буду. Правильно, это наверное, хорошо. Но то, что считаешь правильным ты - вовсе не будет считать правильным кто-нибудь другой. Поэтому у нас есть законы. И есть те люди, которые предпочитают максимально жить по закону, а не по чьим-то правилам.
Мишаня:
Я понимаю немного другое,после этой раздутой истории,отношение к инвалидам станет еще хуже,мол все ходят,скандалят,что то требуют,чуть что не так у них А/Д повышается,потом милицию вызывают,потом пожарных,мчс итд А итог истории наверное будет таков,охранников стоянки уволят,менеджера магазина уволят,у них могут быть больные матери,маленькие дети,за то по закону все чики моники,мы победили ура
После этой раздутой истории, подобных ситуаций, как со Светланой, по крайней мере, на этой парковке, более не произойдет, за что ей ещё одно огромное спасибо!
Охранника, который нарушил закон и оскорбил Светлану, у которого могут быть дети и пр - тебе жаль. А Светлана, инвалид 1 гр, у которой уже есть дети, права которой были нарушены этим охранником, который ещё и оскорбил её - это фигня. Как у тебя так получается - это понять выше моего ума.
Мишаня:
А всего то надо было спросить у парковщика при въезде,надо ли будет потом оплачивать стоянку,вот и все,секундное дело.
Миша, давай на примере попробую объяснить.
Вот смотри, у тебя есть ИПР, в твоей ИПР есть запись: кресло-коляска активного типа. Ты идёшь в ФСС получать эту коляску. Внимание вопрос: ты спросишь у сотрудников ФСС - надо будет тебе оплачивать эту коляску или нет? - Конечно, не спросишь и мы все знаем почему. Потому что ты знаешь, что тебе эта коляска положена бесплатно по закону. И сотрудники ФСС это знают. И не важно, что такую коляску кто-то где-то когда-то покупает, тебе эта коляска положена бесплатно. А если тебе сотрудник ФСС скажет, что, да, эта коляска стоит столько-то, ты отдашь требуемую сумму? Или ты не станешь брать коляску? И молча уйдешь и останешься вообще без коляски?
Вот так же и в ситуации со Светланой. Светлана знает, что по закону для неё это парковочное место бесплатное, по закону, Миш, а не по чьим-то правилам.
И разница в этих двух ситуациях только в том, что коляска - переносная, а парковочное место - недвижимость. Но право пользоваться и тем, и другим бесплатно - в двух ситуациях равно.
Mucha:
По закону знак "инвалид" вешается "по желанию
В данном случае ценой такого желания оказался - сердечный и гипертонический приступ самого инвалида 1 группы - Светланы.
Не многовато ли для "желания"?
Охранник выполняет распоряжения администрациии - не его вина, коли администрация не дала ему соответствующих распоряжений. Посему, "в игре" просто "пожертвовали пешками".
NatalieSPb:
В данном случае ценой такого желания оказался - сердечный и гипертонический приступ самого инвалида 1 группы - Светланы.
Это не так. Причиной приступа стало не желание Светланы вешать/не вешать, а незнание законов со стороны охранников и других сотрудников торгового центра. Светлана действовала в соответствии с законом, охрана - нет.
NatalieSPb:
В данном случае ценой такого желания оказался - сердечный и гипертонический приступ самого инвалида 1 группы - Светланы.
Каждый вправе выстраивать для себя систему ценностей.
Остальным остается только уважать чужой выбор.
Да, человек дал бой - пришлось пожертвовать спокойствием и здоровьем.
NatalieSPb:
Охранник выполняет распоряжения администрациии - не его вина, коли администрация не дала ему соответствующих распоряжений. Посему, "в игре" просто "пожертвовали пешками".
Вы, вроде, позиционировали себя как юриста или я ошибаюсь?
Охранник - такое же рабочее место, как любое другое. С должностными обязанностями, инструкциями и т.п. Выполняй и будет тебе щастье.
Раз человек хочет быть пешкой - он ей и будет. Тогда без обид, им действительно могут пожертвовать, зато остальным - хороший урок.
Я не понимаю, почему все упорно лезут в шкуру непрофессионального, плохо обученного, беззаконно действующего персонала? - Это близкая вам позиция?
В таком случае приступ произошёл по вине мужа Светланы - обо он, здоровый мужчина, не смог договориться с охранниками и администрацией, а переложил ведение переговоров полностью на жену.
Повторюсь, со Светланой был сопровождающий - здоровый, физически крепкий мужчина, способный на переговоры и решение проблем.
NatalieSPb:
В таком случае приступ произошёл по вине мужа Светланы - обо он, здоровый мужчина, не смог договориться с охранниками и администрацией, а переложил ведение переговоров полностью на жену.
Это была ее воля и ее выбор.
Вам всегда нравится прятаться за широкой мужниной спиной? - Это всего лишь ваш выбор. Каждому своё.
Ответ для NatalieSPb:
Конечно, если не Светлана, то её муж виноват и ребёнок, которые действовали в рамках закона и никак не охранник, который закон нарушил. И вообще было полнолуние.
Наталья, Вы считаете, что Светлана и её муж неправы с точки зрения закона или исходя из собственных принципов?
P.S. Этого диалога вообще не должно было быть. И если бы охрана знала и соблюдала закон, этого диалога и не было бы.
Неужели это непонятно?
Mucha:
Да, человек дал бой - пришлось пожертвовать спокойствием и здоровьем
А также спокойствием и нервами своего ребёнка. Не думаю, что ребёнку приятно. когда родители скандалят...И стоит ли бой здоровья (затраченных нервов)?
Mucha:
Вы, вроде, позиционировали себя как юриста или я ошибаюсь?
Да, мы с мужем юристы. Знак на нашей машшине висит. Проблем, как у Светалны не было, ибо всегда выясняем правила и условия - не ссорясь и не вызывая МЧС. Просто спрашиваем у работников паркинга.
Персонал подписывает должностные инструкции - было ли там хоть слово о подобной ситуации - неизвестно.
Если нет - то это халатность администрации, составляющей инструкци, но не охранника-парковщика. Но из администрации, как я понимаю, никто не уволен.
Ответ для NatalieSPb:
Судя по сообщениям в теме, как минимум, два вышестоящих сотрудника из администрации центра дали охраннику прямое указание продолжать действовать именно так.
Как бы мы все действовали на его месте?
Начали бы спорить и скандалить со своим начальством, угрожая уволиться в противном случае?
Кома:
Наталья, Вы считаете, что Светлана и её муж неправы с точки зрения закона...
С точки зрения закона - знак Инвалид устаналивается по желанию. Что бывает, если нет желания устанавливаь знак - говорят страницы темы.
Опять же - цена "бою" - нервы ребёнка и вызов СКОРОЙ для матери.
Но зачем бой, если можно было бы заранее обзавестись знаком "инвалид", а не сочинять потом, что он был под сидением, под подушкой, под памперсом у ребёнка, хотя на, самом деле, его и в помине не было.
Эол:
Судя по сообщениям в теме, как минимум, два вышестоящих сотрудника из администрации центра дали охраннику прямое указание продолжать действовать именно так.
Как бы мы все действовали на его месте?
Начали бы спорить и скандалить со своим начальством, угрожая уволиться в противном случае
О чём и речь, но администрация не пострадала - пострадал рядовой исполнитель распоряжений администрации.
Законов у нас много,только чтобы выполнялись законы,нужны средства материальные для их выполнения,мало дать указ всем супермаркетам сделать стоянки для инвалидов,надо разработать документацию,выделить деньги итд итп
Юль совершенно аналогично,с точностью до наоборот,для этого и существуют форумы.
Ну вот приехали,оказывается я виноват))) Я стараюсь жить правильно и стараюсь максимально в меру моих сил никого не обременять своими проблемами.
Я понимаю немного другое,после этой раздутой истории,отношение к инвалидам станет еще хуже,мол все ходят,скандалят,что то требуют,чуть что не так у них А/Д повышается,потом милицию вызывают,потом пожарных,мчс итд А итог истории наверное будет таков,охранников стоянки уволят,менеджера магазина уволят,у них могут быть больные матери,маленькие дети,за то по закону все чики моники,мы победили ура
А всего то надо было спросить у парковщика при въезде,надо ли будет потом оплачивать стоянку,вот и все,секундное дело.
Aniss пишет:
Комментариев нет.
+1000
Самое поразительное, что - да, людей уволят и они пострадают из-за того, что кто-то не выяснил правил парковки и не хотел вешать знак "инвалид" на лобовом стекле. Не велика ли станет цена обычного парковочного места?
Пиррова победа...
П.С. Подарочек людям к Новому Году - увольнение....сомнительная победа.
Да, именно из-за таких мелочей и разгораются огромные скандалы.
Причём, выяснять такой вопрос мог бы и не инвалид (раз от малейшего волнения повышается давление), а здоровый муж - сопровождающий, даже не выходя из машины. И никаких хлопот... И давление бы на месте осталось, и ребёнку не нужно было бы видеть, как матери стало плохо )думаю, что вызов СКОРОЙ ребёнка напугал не меньше, чем вид матери. которой стало плохо) и переживать с родителями разгоревшийся скандал.
1)Они просто могли не знать про такой закон(впрочем и не обязаны)
2)Они люди подневольные,скажет им начальник говорить ку и приседать при виде полной луны,будут приседать и говорить ку.
Я реально понимаю когда инвалид не может попасть в супермаркет,в аптеку,в театр итд это и есть ущемление его прав,а когда такой случай,я считаю раздули из мухи слона.
Мне подобные истории напоминают про Сша.борьба за права чернокожих,уже дошли до такого маразма.что негра нельзя назвать негром,если на работу устраиваются 2 образованных белых,и 2 негра не умеющих читать.то из за политкорректности надо взять 2х безграмотных негров. О.Дж.Симпсон грохнул свою жену,при 3х свидетелях,ноо он же негр=афроамериканец.надо его оправдать,а то чернокожее население не поймет.
Скоро и мы дойдем до такоже маразма.что инвалиду слова сказать нельзя.
В России оф. инвалидов 12млн человек,и у каждого наверное есть родственник,друг,сват,брат,жена,муж.отец,сын,мать у которого есть авто,представим все дружно поехали на стоянки,что тогда будет,я понимаю ситуация гипотетическая,но все же.
Вы знаете, честно, мой муж читая тему совершенно не понял, а зачем Вы своего мужа так позорите?
Понимаете, ведь одно дело, если бы Вы были одна и с дитём и Вам бы не давали парковаться в нужном месте и Вы, будчи в коляске, были бы вынуждены тащить себя и ребёнка через весь паркинг по снегу. Это понятно и принимаемо.
Но Вы были вместе со здоровым, крепким мужем, который мог бы решить вопрос с охраной даже не выходя из машины, ну, а даже и вышел бы поговорить - то ничего страшного.
Мишаня, о чём и речь, тем паче ежели сам парковщик ранее с такой ситуацией никогда не сталкивался (в теме было упомянуто, что он приехал из небольшого городка, судя по паспортным данным).
По закону знак "инвалид" вешается "по желанию". Мы это выяснили - нет?
Людей уволят (если уволят), потому что они не знают и не выполняют своих должностных обязанностей. С вашей точки зрения это несправедливо?
Ответ для Мишаня:
Обязаны.
Тем хуже для начальника. Если они докажут, что закон нарушался с его подачи.
У вас сбой в логике, извините.
Миш, закон вступил в силу не вчера.
Да, разница только в том, что ты высказываешь свою точку зрения, исходя из своих принципов, Светлана же, исходя из законодательства РФ.
Конечно, виноват! Ещё как! ))
Миш, что такое правильно и с чьей точки зрения ты стараешься жить правильно, я здесь обсуждать не буду. Правильно, это наверное, хорошо. Но то, что считаешь правильным ты - вовсе не будет считать правильным кто-нибудь другой. Поэтому у нас есть законы. И есть те люди, которые предпочитают максимально жить по закону, а не по чьим-то правилам.
После этой раздутой истории, подобных ситуаций, как со Светланой, по крайней мере, на этой парковке, более не произойдет, за что ей ещё одно огромное спасибо!
Охранника, который нарушил закон и оскорбил Светлану, у которого могут быть дети и пр - тебе жаль. А Светлана, инвалид 1 гр, у которой уже есть дети, права которой были нарушены этим охранником, который ещё и оскорбил её - это фигня. Как у тебя так получается - это понять выше моего ума.
Миша, давай на примере попробую объяснить.
Вот смотри, у тебя есть ИПР, в твоей ИПР есть запись: кресло-коляска активного типа. Ты идёшь в ФСС получать эту коляску. Внимание вопрос: ты спросишь у сотрудников ФСС - надо будет тебе оплачивать эту коляску или нет? - Конечно, не спросишь и мы все знаем почему. Потому что ты знаешь, что тебе эта коляска положена бесплатно по закону. И сотрудники ФСС это знают. И не важно, что такую коляску кто-то где-то когда-то покупает, тебе эта коляска положена бесплатно. А если тебе сотрудник ФСС скажет, что, да, эта коляска стоит столько-то, ты отдашь требуемую сумму? Или ты не станешь брать коляску? И молча уйдешь и останешься вообще без коляски?
Вот так же и в ситуации со Светланой. Светлана знает, что по закону для неё это парковочное место бесплатное, по закону, Миш, а не по чьим-то правилам.
И разница в этих двух ситуациях только в том, что коляска - переносная, а парковочное место - недвижимость. Но право пользоваться и тем, и другим бесплатно - в двух ситуациях равно.
В данном случае ценой такого желания оказался - сердечный и гипертонический приступ самого инвалида 1 группы - Светланы.
Не многовато ли для "желания"?
Охранник выполняет распоряжения администрациии - не его вина, коли администрация не дала ему соответствующих распоряжений. Посему, "в игре" просто "пожертвовали пешками".
Это не так. Причиной приступа стало не желание Светланы вешать/не вешать, а незнание законов со стороны охранников и других сотрудников торгового центра. Светлана действовала в соответствии с законом, охрана - нет.
Каждый вправе выстраивать для себя систему ценностей.
Остальным остается только уважать чужой выбор.
Да, человек дал бой - пришлось пожертвовать спокойствием и здоровьем.
Вы, вроде, позиционировали себя как юриста или я ошибаюсь?
Охранник - такое же рабочее место, как любое другое. С должностными обязанностями, инструкциями и т.п. Выполняй и будет тебе щастье.
Раз человек хочет быть пешкой - он ей и будет. Тогда без обид, им действительно могут пожертвовать, зато остальным - хороший урок.
Я не понимаю, почему все упорно лезут в шкуру непрофессионального, плохо обученного, беззаконно действующего персонала? - Это близкая вам позиция?
В таком случае приступ произошёл по вине мужа Светланы - обо он, здоровый мужчина, не смог договориться с охранниками и администрацией, а переложил ведение переговоров полностью на жену.
Повторюсь, со Светланой был сопровождающий - здоровый, физически крепкий мужчина, способный на переговоры и решение проблем.
Это была ее воля и ее выбор.
Вам всегда нравится прятаться за широкой мужниной спиной? - Это всего лишь ваш выбор. Каждому своё.
Конечно, если не Светлана, то её муж виноват и ребёнок, которые действовали в рамках закона и никак не охранник, который закон нарушил. И вообще было полнолуние.
Наталья, Вы считаете, что Светлана и её муж неправы с точки зрения закона или исходя из собственных принципов?
P.S. Этого диалога вообще не должно было быть. И если бы охрана знала и соблюдала закон, этого диалога и не было бы.
Неужели это непонятно?
А также спокойствием и нервами своего ребёнка. Не думаю, что ребёнку приятно. когда родители скандалят...И стоит ли бой здоровья (затраченных нервов)?
Да, мы с мужем юристы. Знак на нашей машшине висит. Проблем, как у Светалны не было, ибо всегда выясняем правила и условия - не ссорясь и не вызывая МЧС. Просто спрашиваем у работников паркинга.
Персонал подписывает должностные инструкции - было ли там хоть слово о подобной ситуации - неизвестно.
Если нет - то это халатность администрации, составляющей инструкци, но не охранника-парковщика. Но из администрации, как я понимаю, никто не уволен.
Судя по сообщениям в теме, как минимум, два вышестоящих сотрудника из администрации центра дали охраннику прямое указание продолжать действовать именно так.
Как бы мы все действовали на его месте?
Начали бы спорить и скандалить со своим начальством, угрожая уволиться в противном случае?
С точки зрения закона - знак Инвалид устаналивается по желанию. Что бывает, если нет желания устанавливаь знак - говорят страницы темы.
Опять же - цена "бою" - нервы ребёнка и вызов СКОРОЙ для матери.
Но зачем бой, если можно было бы заранее обзавестись знаком "инвалид", а не сочинять потом, что он был под сидением, под подушкой, под памперсом у ребёнка, хотя на, самом деле, его и в помине не было.
О чём и речь, но администрация не пострадала - пострадал рядовой исполнитель распоряжений администрации.