/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Одно частное событие подвигло меня на эти размышления. Всё нижеизложенное является моим личным мнением, и я не призываю никого в свои союзники, но конечно положительные отзывы будут приятны.
И так, некоторое время назад в пылу полемического задора одна дама, к сожалению по правилам форума не могу назвать её имя, но назову её Госпожа Неожиданность сокращенно ГН, это всё таки близко к её нику, и так в пылу полемического задора ГН назвала меня антиинвалидом, обидеть наверное хотела, но получилось. Как раз, наоборот, она мне комплимент сделала, ведь в переводе с латыни инвалид непригодный, значит антиинвалид пригодный, госпожа ГН продолжает: ты антиинвалид , потому что не хочешь смириться со своей инвалидной судьбой, да не хочу, и ни я один, например на этом форуме большинство тоже антиинвалиды, потому что не смеряются со своими врожденными болезнями или полученными болезнями и травмами. Кто- то очень умно сказал инвалид это не болезнь тела, это состояние души. Так и есть, если вы будете себя правильно ставить в отношении с людьми вас и будут воспринимать как антиинвалида, или проще говоря, нормального человека у которого, просто, проблемы с передвижением, а не несчастного и всеми забитого человека, которого надо жалеть и с ложечки кормить. Именно мы люди, осознающие себя как антиинвалиды и боремся за свои законные права по безбарьерной среде, и не только за свои, но и помогаем другим в отстаивании их законных прав. Если же вы считаете себя инвалидом, например, выезжаете из своего подъезда со всей мировой скорбью на лице, к вам так и будут относиться, как к человеку второго сорта, если на каждый вопрос: а что с вами, вы будете реагировать как на оскорбление, то вы и будете загнанным в угол жалким человеком, причём вы сами туда себя загоните, да эти вопросы не всегда приятны, но надо к этому привыкнуть и быть выше этого. Поверьте в жизни много интересного и чудесного, что бы тратить нервы на переживания по поводу таких мелочей.
Но ГН продолжает: лучше быть кем то чем анти кем то, то есть, по её мнению лучше быть фашистом, чем антифашистом, да ГН вы заучились на филфаке МГУ, хотя именно, вам ССовская форма была бы к лицу.

Ответ для anso:Но антиинвалид должен то ли получать антипенсию, то ли отдавать пенсию, не пойму.

Ответ для anso:

Ответ для anso:
Ну, она часто говорит не в кон и что теперь - постоянно ее мурыжить?
Вы, как в анекдоте: я не злопамятный - я просто злой и память у меня хорошая.

UPS. И крайне некрасиво выкладывать ваши базары на общее обсуждение, тем более, что Вы дали явный намек на персону - не трудно догадаться, ху из ху. Теме минус и Вам.

Ответ для anso:

Вы все правильно говорите, но только на этом форуме слишком много озлобленных людей!
Для меня инвалид это тот кто сидит в очереди в пол-ку или другие соц. объекты и орет что им все всё должны, а как вы назвали антиинвалид, принял себя такой какой он есть и живет на уровне со всеми, добивается всего сам и т.д. и который не будет просто так лишний раз просить что то ему сделать. пример авто и компенсация. когда покупаешь автомобиль за свои деньги ты должен понимать о том что его нужно содержать и рассчитывать только на себя а не бегать все свободное время собирать справки и кому то что то доказывать. лучше подумай как ты можешь принести пользу обществу и заработать чтоб содержать свой авто как и все...
так что если человек считает что он инвалид то ничего в жизни не получится у него. а у человека кот. сильный он и семью создаст и на работу устроится (или откроет сове предприятие) будет жить а не бегать в и кричать что нас никто не любит и мы никому не нужны! Как могут тебя полюбить если ты сам зол?...

Ответ для anso:
Очень верно написали, полностью согласен и даже есть что добавить, но не буду, обойдемся в этот раз Вашей точкой зрения.
Скажу только что даже этот наиполезнейший сайт, будучи информационно-вспомогательным ресурсом, тем не менее называется "сайт для инвалидов", а всё потому что этот социальный ярлык изгоя привесило имеющим проблемы со здоровьем людям само общество, и именно общество здоровых (допустим чисто внешне вроде бы здоровых). Ну что поделаешь, дикое постсоветское общество всех так клеймит и называет кто отличается внешне заметными проблемами со здоровьем, и даже в шутку уже говорят: "инвалид на голову", "моральный инвалид". А Интернет что? Интернет ведь для общества создан, поэтому он отражает его социальный портрет. Раз привыкли люди имеющих проблемы со здоровьем инвалидами называть, то значит и поисковики в Интернете сюда приводят людей через запросы "сайт для инвалидов". А это ещё всё потому что сами люди (не все правда, но всё же большинство) привыкли с детства или с момента получения травмы/болезни к тому что их инвалидами считают и называют и дома и в кругу друзей и просто люди вокруг, поэтому и ищут в интернете информацию для себя или место времяпрепровождения в кругу "своих людей" уже тоже по слову "инвалид".
Если честно даже само слово "инвалид" - это больше клеймо или насмешка, нежели констатация факта или определение социального статуса человека с розовой справкой. И к сожалению от подобного субъективно-ошибочного определения нашему обществу не уйти ещё лет 30-50, "спасибо" совковой пропаганде. И не важно что человек в коляске, или на протезах, или вообще лежачий умудряется зарабатывать миллионы, а здоровый мужик бухает как лошадь и бахается наркотой, бесцельно прожигая собственное здоровье, всё равно инвалид из них двоих именно тот работящий миллионер, а второй просто пьяница, которого общество хоть и осуждает, но зачастую не клеймит вовсе, т.к. это нормальная ситуация, ему просто хочется бухать и бахаться, ему скучно, нечем заняться, но это норма. А тот первый как бы ни доказывал свою состоятельность, но для всех тех кто не знает, что он в жизни добился больше чем большинство его здоровых сверстников, он всё равно инвалид, он в коляске, он не может ходить, или сильно хромает, или плохо говорит, или ничего не видит, он всегда будет изгоем, это клеймо, но это тоже норма. И ничего с этим не сделаешь, исключений их этой суровой статистики слишком мало, чтобы коренным образом повлиять на ситуацию...

Анти-инвалид звучит на мой взгляд весьма грубовато, но чуть более чем полностью отражает удачную попытку разрушить эти страшные стереотипы, уничтожить эти ярлыки изгоя, и самое главное это вовсе не норма, а значит привлекает внимание, пусть и встречает довольно приличную волну критики от тупого, потребляющего ресурсы и почти не думающего головой общества...

Теме плюс!

Ответ для vpch:

Но антиинвалид должен то ли получать антипенсию, то ли отдавать пенсию, не пойму. недоумение

Я тоже этого не пойму.

Ответ для sid:

sid:
Анти-инвалид звучит на мой взгляд весьма грубовато

Не только грубовато, но и глупо. Сколько синонимов у слова "инвалид": человек с ограниченными возможностями, человек с особенностями. Разве эти синонимы что-либо меняют в психологии восприятия таких, как мы обществом? Смысл все равно остается прежним: не такой как все, с ограничениями, с особенностями. Не лучше ли добиваться чего-то в жизни, не заморачиваясь на терминалогии? Простите, это как говно можно назвать и навозом, и удобрением, но в сущности это абсолютно ничего не меняет. В русском языке давно придуманны все нужные слова. Зачем городить огород, выводя гибриды неизвестно чего неизвестно зачем?

Ответ для Ксю:

Не только грубовато, но и глупо.

Ну почему же? Это ведь просто попытка разрушить социальный стереотип, возникший в незрелом обществе.

Сколько синонимов у слова "инвалид": человек с ограниченными возможностями, человек с особенностями.

Ну вот смотрите, инвалид - это короткое (как выстрел) слово, всё лаконично и предельно понятно: болен, бесполезен, труден в общении, плохо слышит, плохо говорит, плохо ходит, озлоблен, застенчив и закомплексован, кароч со всех сторон изгой. А Вы предлагаете: человек с ограниченными возможностями, человек с особенностями, пафосно, модно и политкорректно - да, но трудно произносить, ещё сложнее эти термины употреблять в просторечном разговорном общении.

Разве эти синонимы что-либо меняют в психологии восприятия таких, как мы обществом?

Отношения к обладателям розовой справки в обществе разумеется не меняют, но проблему интеграции людей с инв. в общество непременно выпячивают, причем самым что ни на есть красивым и эффектным образом. Незрелому обществу нравится коллективно заблуждаться, думая что таким образом оно развивается и помогает всем в само себя интегрироваться, но к сожалению здесь это только слова, а в цивилизованных странах это стало такой обыденной и банальной нормой жизни, что выехать на заботе о людях с инв. уже не удаётся никому, зато зрелое общество научилось на подобной реальной (в отличие от нашей) интеграции зарабатывать, причем весьма неплохие деньги. Но это тоже хорошо, ведь сам процесс реальной интеграции от этого не страдает, а наоборот всеми возможными способами ускоряется. А здесь у нас оказывается проще 5 раз переделать один пандус, реально думая что вникнув (ага, с 5-го раза) в жалобы их их пользователей тем самым помогают интеграции, чем сделать за те же деньги 5 разных полезных и правильных пандусов в 5 нужных местах, чтобы реально помочь интеграции. Но ЗДЕСЬ ведь не ТАМ, здесь всё по-другому устроено и по-другому работает...

Смысл все равно остается прежним: не такой как все, с ограничениями, с особенностями.

Ну так это ведь тоже ярлыки, которые придуманы обществом здоровых, безграничных и стандартных. От этого стереотипа надо отходить другими методами, не рекламой по ТВ, а реальными усилиями по интеграции и созданию общества равных людей, без ярлыков, без ограничений и особенностей.

Не лучше ли добиваться чего-то в жизни, не заморачиваясь на терминалогии?

Конечно лучше, но как быть человеку, который сам-то не заморачивается на своей проблеме физического характера, а вот общество, в котором он пытается жить нормальной жизнью обычного человека, при этом заморачивается на его проблеме, да ещё его самого заставляет заморачиваться на его якобы проблеме, которую он в общем-то и проблемой-то не считает. Вот как тут быть?

Простите, это как говно можно назвать и навозом, и удобрением, но в сущности это абсолютно ничего не меняет.

Как раз меняет, и причем очень сильно! Г@вно - оно для всех г@вно, отношение к нему либо отрицательное, либо нейтральное, навоз имеет субъективную ценность для той категории потребителей, которая его использует в своих нуждах, а вот удобрение - это совершенно не обязательно навоз и уж тем более не г@вно, а это наиполезнейший для всего общества промышленный продукт и что самое главное его ценность и полезность понимают все в обществе. А Вы говорите одно и тоже...

В русском языке давно придуманны все нужные слова. Зачем городить огород, выводя гибриды неизвестно чего неизвестно зачем?

Русский язык как богат, так и противоречив сам по себе уже изначально, на общество он оказывает своими богатством и противоречивостью весьма сильный эффект, который нельзя однозначно определить как положительный или отрицательный, очень много факторов надо учесть.
Да и вообще, мне кажется сам топик о другом был, вряд ли аффтар задумывал придраться к словам, мне думается он капнул глубже и хотел получить срез мнений по сабжу отношения общества к отдельной его подкатегории людей...

Ответ для sid:

sid:
Ну вот смотрите, инвалид - это короткое (как выстрел) слово, всё лаконично и предельно понятно: болен, бесполезен, труден в общении, плохо слышит, плохо говорит, плохо ходит, озлоблен, застенчив и закомплексован, кароч со всех сторон изгой.

Вы ещё скажите, что, например, для евреев надо эвфемизм придумывать. А то им обидно называться евреями. Бросьте. Оставьте обиды неграм. Инвалид, возможно, статус будущего большинства живущих. Это сейчас нас около 10%. А через лет 500? То-то и оно. Производительность труда надо поднимать, вот это проблема. Кстати, глубоких стариков как называть? У них ведь тоже особенности. Которые ждут всех неинвалидов.
Инвалид - это звучит гордо! Несмотря на физ.недостатки весел, умел в своей области и может заработать. А то, что общество ему платит - так это оно готовится к своему будущему. А по Вашему инвалид-антиинвалид только тогда человек, когда зарабатывает и от пенсии отказывается поэтому?
Черт, сумбурно как-то, но настроение передаёт...

Ответ для sid:

sid:
мне думается он капнул глубже и хотел получить срез мнений по сабжу отношения общества к отдельной его подкатегории людей

Нихрена подобного. Аффтар в очередной раз уличил момент, чтобы облить тем самым "удобрением" другого человека, а все схавали его испражнения за глубокофилософичную ахинею. Мне, например, ты не нравишься, прикажите теперь выдрать из нашей переписки косяки и, обрамив их в умные слова, порассуждать о смысле жизни?

Ответ для Кошелек:

Кошелек:
Аффтар в очередной раз уличил момент, чтобы облить тем самым "удобрением" другого человека,

Люди вы о чем? ведь если посмотреть, то вы сами себя загнали в рамки и живете вдали от общества вместо того чтобы быть ближе к народу
Слава Богу что есть люди которые как и я стремится жить полной жизнью, а не орать на каждом углу инвалид!

Ответ для malinkatv:

malinkatv:
Люди вы о чем?

Мы о личном и переходе на личности.

malinkatv:
ведь если посмотреть, то вы сами себя загнали в рамки и живете вдали от общества вместо того чтобы быть ближе к народу

Вы о ком? Вообще-то, я не отрывался от народа, но я инвалид и не боюсь этого слова. Это только слово, не стоящее того, чтобы заморачиваться и комплексовать. Кстати, та Госпожа Неожиданность сама не любит это слово.

Ответ для vpch:

Вы ещё скажите, что, например, для евреев надо эвфемизм придумывать. А то им обидно называться евреями. Бросьте. Оставьте обиды неграм.

Плохой пример, ведь евреем быть престижно, исключая националистически настроенных дебилов весь остальной мир их вклад ценит и уважает, и в общем-то есть за что. Негром тоже быть престижно, воспитание равного отношения в обществе к людям с разным цветом кожи также помогает оздоравливать и развивать незрелое общество, в США с этим перестарались, в Европе заигрались с равноправием, нам пока что не грозит, но и без них проблем в обществе хватает.

Инвалид, возможно, статус будущего большинства живущих. Это сейчас нас около 10%. А через лет 500? То-то и оно.

А это что разве достижение нашей цивилизации? Разве хорошо что человечество не в силах противостоять растущему числу болезней, угрожающих его всепланетному здоровью и вообще будущему выживанию? Я думаю тут нечем гордиться...

Производительность труда надо поднимать, вот это проблема. Кстати, глубоких стариков как называть? У них ведь тоже особенности. Которые ждут всех неинвалидов.

Ну в нашей стране для начала неплохо было бы поднять престижность ряда производственных профессий, чтобы было хотя бы у кого поднимать енту самую производительность труда. Как кого называть собсна не важно, но важно какое отношение к обладателю "титула" сформировалось у общества.
Быть может лет через 500 быть инвалидом или стариком станет престижно, типа особая такая элитная каста среди работящего быдла, но пока что и на ближайшие лет 30-50 и то и это слово в России означает не иначе как изгой, живущий на краю общества, если не вовсе за бортом... (((

Инвалид - это звучит гордо! Несмотря на физ.недостатки весел, умел в своей области и может заработать. А то, что общество ему платит - так это оно готовится к своему будущему.

в России это звучит не очень гордо, почему так я написал выше.

А по Вашему инвалид-антиинвалид только тогда человек, когда зарабатывает и от пенсии отказывается поэтому?

Нет, дело вовсе не в деньгах, пример заработка был приведен в качестве демонстрации контраста, который общество упорно не хочет признавать.
Антиинвалид -это скорее статус преодоления барьера в обществе, который был создан посредством стереотипов, можно жить также на пенсию, но своим примером вдохновлять людей, например детей, заставлять их задумываться, раз родители их в этом вопросе не воспитывают, это тоже помогает оздоравливать общество, делать его более взрослым, ускорять интеграцию, для российского общества это сейчас важно, т.к. нам ещё долго придется избавляться от тыкающих пальцами детей и охающих у подъезда бабулек...

Черт, сумбурно как-то, но настроение передаёт...

Ты с Вами наверное о разных вещах сейчас думаем, т.к. говорим уж точно о разных...



Ответ для Кошелек:

Нихрена подобного. Аффтар в очередной раз уличил момент, чтобы облить тем самым "удобрением" другого человека, а все схавали его испражнения за глубокофилософичную ахинею. Мне, например, ты не нравишься, прикажите теперь выдрать из нашей переписки косяки и, обрамив их в умные слова, порассуждать о смысле жизни?

Значит мы видимо по-разному поняли прочитанное в первом посте этого топика. Ибо я уловил другой смысл. Хотя личные обиды, вылитые на открытое обсуждение, тоже осуждаю, но в этом топике я увидел другой посыл, нежели банальная попытка облить кого-то конкретно грязью, просто не у всех получается одинаково хорошо и красноречиво подавать сабж к обсуждению...

Ответ для sid:

sid:
Плохой пример, ведь евреем быть престижно, исключая националистически настроенных дебилов весь остальной мир их вклад ценит и уважает

А я помню время, когда так дети ругались и на хорошую работу еврей мог попасть только чудом... А ведь переломили! Так будет и с инвалидами, если сами не будем стыдиться этого звания. Особенно, если молодежь инвалидная массово будет отказываться от пенсий и льгот.

Ответ для :

Я вообще никак не пойму зачем такая тема?Не понимаю также логику некоторых которые пытаются самоутвердится за счет того,что не считают себя инвалидами...Или некоторые не знают что инвалид это социальный статус гражданина любой цивилизованной страны???

domosed:
Или некоторые не знают что инвалид это социальный статус гражданина любой цивилизованной страны???

Хорошее замечание, но не для наших стран. У нас это медицинский статус

Ответ для vpch:

А я помню время, когда так дети ругались и на хорошую работу еврей мог попасть только чудом...

Здесь - да! ТАМ - нет! Здесь их расстреливали и гнобили уподобляясь гитлеровским фашистам, ТАМ на них всегда держалось всё от экономики и науки, до культуры и искусства, и слава Богу что дела ТАМ обстоят именно так...

А ведь переломили! Так будет и с инвалидами, если сами не будем стыдиться этого звания.

А сколько лет-то прошло? Вот именно, переломили, но целое поколение успело вырасти и состариться. Поэтому я и говорю что ЗДЕСЬ ситуация изменится лишь через 30-50 лет, я наверное не доживу до этого дня, Вы тоже. Но согласитесь, ведь хотелось бы увидеть это превращение и его результаты своими глазами? НО не сможем мы это увидеть, слишком долгий этот процесс из быдло-общества делать общество людей...

Особенно, если молодежь инвалидная массово будет отказываться от пенсий и льгот.

Да не нужны они ей, но выбора нет, на работу-то с розовой справкой не охотно берут. Взять-то на работу инвалида легко, уволить очень трудно (по закону), намного труднее чем обычного человека, вот и не берут, боятся "попасть" с таким сотрудником. У него светлая голова и желание работать и зарабатывать, и не дома в фотошопе, а в офисе или в КБ, наравне со всеми, а они думают что он к ним чисто жопу просиживать за фиксированный оклад пришел, да плюс больничных бери не хочу, компенсации, льготы. Типа не сотрудника взяли, а багаж без ручки, неудобный он, трудно с ним. Тот и пользуется молодежь и пенсиями и льготами, потому что иначе просто не выжить, особенно в дали от больших городов...



Ответ для domosed:

.Или некоторые не знают что инвалид это социальный статус гражданина любой цивилизованной страны???

Да не про социальный статус речь, а про отношение этого социума к представителям данного социального статуса, разное оно, и напрямую зависит от зрелости общества. Не возможно самоутвердиться для всего общества, опираясь на горстку людей, за счет которых это сделать удалось, всё куда масштабнее, и всё очень сильно запущенно...

Ответ для sid:

sid:
Но согласитесь, ведь хотелось бы увидеть это превращение и его результаты своими глазами?

Да уж... Всё тороплю события. Вы трезвее смотрите на жесть. Признаю.

sid:
а в офисе или в КБ, наравне со всеми, а они думают что он к ним чисто жопу просиживать за фиксированный оклад пришел, да плюс больничных бери не хочу, компенсации, льготы. Типа не сотрудника взяли, а багаж без ручки, неудобный он, трудно с ним

Спрятал справку и пошёл как как все здоровые. Особенно тот, который уже мысленно антиинвалид.

sid:
Да не про социальный статус речь, а про отношение этого социума к представителям данного социального статуса, разное оно, и напрямую зависит от зрелости общества.

Вообще это корневые вещи Для того что бы быть в теме, изучите 181 ФЗ РФ и Americans with Disabilities Act с которого потом скопировали текст все остальные развитые страны. Хотя бы первую часть Сразу все поймете.