/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Кошелек:

Кошелек:
Ответ для Lerika:
Lerika:
Кстати, замечу. Мои вроде бы друзья большого желания не проявляют тащиться ко мне на другой конец города только потому, что мне скучно и грустно

А они друзья?

Дружат, вообще-то, на волне общих интересов. И не надо путать друзей и волонтеров. Друзья должны быть равноправными. Постоянно зависящий друг быстро превращается в обузу.
Я вот не удивляюсь, что меня больше не зовут в путешествия. И хоть обстучись о грудь, какой-ты, ха-ха, антиинвалид

Ответ для ЛаттеМакиато:

Друзья должны быть равноправными. Постоянно зависящий друг быстро превращается в обузу

Вот я об чем и говорю. Потому и считаю, что в нашей стране дружба инвалида и здорового затруднена, имеет массу препятствий. Так как нет самого главного - равноправия.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Так как нет самого главного - равноправия.

Разве что снисходительность...

Ответ для ЛаттеМакиато:

ЛаттеМакиато:
Постоянно зависящий друг быстро превращается в обузу

Мы все от кого-то зависим на протяжении всей жизни - материально, физически, морально. Может, покажется удивительным, но сейчас и от меня многие зависят, а мне они почему-то не кажутся обузой. Главное, не злоупотреблять и стараться тоже что-то отдавать по возможности.

Ответ для ЛаттеМакиато:

ЛаттеМакиато:
в общем, об этом и тема

Спасибо, я так и думал.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Потому и считаю, что в нашей стране дружба инвалида и здорового затруднена, имеет массу препятствий. Так как нет самого главного - равноправия.

В таком случае в дружбе двух инвалидов то же самое. Кто-то из двоих всегда будет слабее, зависимее, несчастнее... Так в жизни всегда: кто-то в более выгодном положении, а кто-то как бы в его тени. И дело думаю тут совсем не в правах, а в возможностях, которые отличаются.

Ответ для Ксю:

а кто-то как бы в его тени. И дело думаю тут совсем не в правах, а в возможностях, которые отличаются

Да, конечно, в возможностях, из которых автоматически вытекает равноправие. Была бы у нас безбарьерная среда в полном объеме, и было бы больше возможностей. А соответственно, больше равноправия между здоровыми и инвалидами. А так получается, к сожалению, что много зависимости Что для некоторых, как для меня, например, очень тяжело. Поэтому я особо ни с кем на контакт и не иду.

Ответ для Lerika:

Lerika:
А так получается, к сожалению, что много зависимости Что для некоторых, как для меня, например, очень тяжело. Поэтому я особо ни с кем на контакт и не иду.

Вот! Сами не идете на контакт, сами закрываетесь в своей скорлупе, а потом обвиняете здоровых, в том, что они чуждаются Вас и Ваших проблем. А вот вели бы себя более открыто, и здоровые бы к Вам потянулись. Конечно понятно, что не каждому здоровому приятно общение с инвалидом, но если еще и на контакт не с кем не идти и при этом ждать к себе хорошего отношения и равноправия. Со стороны выглядит более, чем странно...

Ответ для Ксю:

Сами не идете на контакт, сами закрываетесь в своей скорлупе, а потом обвиняете здоровых, в том, что они чуждаются Вас и Ваших проблем. А вот вели бы себя более открыто, и здоровые бы к Вам потянулись

Вот все с точностью до наоборот! Я вела себя открыто, тянулась к людям. И мне так дали по мозгам несколько раз, что желание вообще с кем-то общаться отбили раз и навсегда.
Так что, Вы причину со следствием путаете.
Вы прям думаете, что если инвалид пойдет навстречу к здоровым, то здоровые будут нуждаться в его проблем? Будут ему прям помогать? Да, пошлют они его куда подольше - вот и все.

Lerika:
Вы прям думаете, что если инвалид пойдет навстречу к здоровым, то здоровые будут нуждаться в его проблем? Будут ему прям помогать?

Лерика, как только натыкаюсь на ваши реплики - в них все про проблемы и помощь.
Да никто не будет общаться, если человек зациклен на своих проблемах и привлечении окружающих к помощи себе - без разницы, есть у него инвалидность или нет.

Помогать - оно от сердца идет!!!
Если мне человек нравится, я сама ему навстречу пойду и помогу с удовольствием, и так просто что-то сделаю: мне приятно, когда ему приятно

Ответ для Lerika:
Нет в самом деле, что кроме проблем Вы можете предложить взамен?

Ответ для Lerika:

Lerika:
И мне так дали по мозгам несколько раз, что желание вообще с кем-то общаться отбили раз и навсегда.

Я охотно Вам верю. Но даже если несколько раз дружба не сложились, это все равно не повод замыкаться в себе. Держать душу на распашку конечно тоже не следует, как и сразу рассичтывать на то, что кто-то проникнется к Вам и будет на равных, но во многом помогать. Открываться надо постепенно, и главное не обижаться на то, что у людей бывают свои проблемы, иногда им бывает некогда (неохота) общаться, тем более делать что-то большее. Нам ведь никто ничего не должен. Это надо просто принять.

Ответ для KandB:

Нет в самом деле, что кроме проблем Вы можете предложить взамен?

Фактически сложность в том, что в нашей стране инвалид мало что может предложить, кроме своих проблем. В этом и есть большая проблема. Сорри за тавтологию.
Поэтому мне даже больше нравится одиночество.

Поэтому мне даже больше нравится одиночество.

И добавлю буквально одну мысль...
Даже не то чтобы одиночество... А вот, допустим, общаюсь я с определенным кругом своих знакомых в интернете. Большинство из них не знает о моей инвалидности, и я не хочу говорить. Так даже как-то легче. Именно что идет общение на равных, которое мне очень интересно, которое очень нравится и помогает фактически по жизни. И я боюсь, что если я скажу, то эта хрупкая гармония уйдет.
Вот почему я и предпочитаю общение в инете общению в реале. Общение в инете дает хотя бы иллюзию равноправия, иллюзию понимания. В реале этого - с теми же самыми людьми, к сожалению, быть не может.

Ответ для Lerika:
Ошибаетесь.
Не то что пытаюсь утешить или навести тень на плетень.
Нужно только выдержать несеолько минут при встрече, не дать повиснуть разговору. Это все.
Боги, неужели уВас не было позитивного опыта общегия с этими ужасными здоровяками?

Ответ для KandB:

Нужно только выдержать несеолько минут при встрече, не дать повиснуть разговору. Боги, неужели уВас не было позитивного опыта общегия с этими ужасными здоровяками?

Опыт позитивного общения в реале, конечно, есть.
Речь идет главным образом о том, что дружбе сложно завязаться между здоровым и инвалидом.
А пообщаться часок-другой - это несложно, конечно, ни для одной из сторон.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Вы прям думаете, что если инвалид пойдет навстречу к здоровым, то здоровые будут нуждаться в его проблем? Будут ему прям помогать? Да, пошлют они его куда подольше - вот и все.

Проблем у всех хватает и не каждый здоровый будет разбираться в проблеме здорового человека, каждый живет так как может. вы же как будто живете в другом мире думаете что все должны что то друг другу. Друзья помогать не будут, вплане там например уборки по дому,да может придти друг и помочь но в основном он пришел чтобы поболтать с вами, может общие темы обсудить. Да да темы могут быть общие и это не ваши болячки. кстати вы можете помочь решить его проблемы например советом, возможно что то сделать тогда к вам юудут обращаться и не с целью зайду а то ему скучно а именно как к другу! с чего вы взяли что друзья должны что то вам делать ну к примеру вымыть пол? или протереть пыль? да они могут это сделать но как фоном. Просит их сделай то сделай это ну просто не правильно это эксплуатация называется)поэтому не надо требовать от людей большего. да можно попросить а пойдем погуляем, вывезешь меня на улицу? думаю ни один нормальный человек не откажет тем более если это не постоянно))
опять же например когда я с другом хожу в кафе, магазины или просто куда то максимум что он делает или принесет поднос с едой или подержит дверь или провезет тележку в магазине-супермаркете. ну может поможет покупки до дома донести и то не обязательно))

работая в магазине продавцом я познакомилась со многими людьми, кот. сначала ой не ходите не ищите я поняла что это я иду и ищу люди покупают. потом возвращаются с друзьями и очень часто мы стояли просто так болтали)болтали не обо мне, про то что у меня инвалидность и почему никто даже не спрашивал. болтали за жизнь, за проблемы города, а кто где был, рассказывали и т.д да это не дружба это общение которое потом может преерасти в дружбу они поняли что я от них не требую помощи и жалость что я работаю но мне тяжело тоже тут не приемлема, т.к не тяжело а в радость. чуть в том что слабости никто не любит...

Ответ для malinkatv:

)поэтому не надо требовать от людей большего. да можно попросить а пойдем погуляем, вывезешь меня на улицу? думаю ни один нормальный человек не откажет тем более если это не постоянно))

Да, прям с другого конца Москвы приедет, чтобы вывозить на улицу.
Например, двое здоровых людей для общения могут где-то встретиться, пойти в кафе, и т.д. А к инвалиду мало найдется желающих - приезжать к нему специально, вывозить, да еще если пандус в подъезде ужасный. Это все связано с огромными проблемами. И надо уж очень тогда обожать человека, чтобы все это переносить.
Дружба, как и любовь, разбивается о быт. ИМХО.

суть в том что слабости никто не любит...

Вот поэтому я и не рассказываю свои знакомым в инете о своей инвалидности. Так мне комфортнее и проще. Просить их о том, чтобы они приехали и погуляли со мной, - я в любом случае не буду
А если расскажу правду, боюсь, что что-то важное потеряется.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Да, прям с другого конца Москвы приедет, чтобы вывозить на улицу.

А почему бы и нет,если это действительно друзья,а не просто знакомые,хотя и знакомые это могут сделать...

Lerika:
Дружба, как и любовь, разбивается о быт.

Настоящая дружба,как и любовь не разобьется ни о что!Вам по всей видимости просто не повезло с друзьями...А чтобы не быть голословным,расскажу историю из своей жизни,связанную с друзьями...пока лежал в больнице-приезжали в другой город за 300км,конечно не очень часто,но тем не менее...когда встал вопрос о платной операции,причем я ни слова никому не говорил об этом,в достаточно короткие сроки мои друзья сами собрали неплохую сумму,около 150тыщ рублей...и впоследствии их помощь продолжалась,они заезжали за мной,выносили на коляске на руках так как никаких пандусов нет,и мы или гуляли и просто катались чтобы я мог посмотреть на город...мы продолжаем общаться так же как и раньше,те же общие интересы и темы для разговоров...

Lerika:
Вот поэтому я и не рассказываю свои знакомым в инете о своей инвалидности. Так мне комфортнее и проще. Просить их о том, чтобы они приехали и погуляли со мной, - я в любом случае не буду
А если расскажу правду, боюсь, что что-то важное потеряется.

Зря вы этого боитесь.Получается что ваше общение начинается с обмана,а это уже плохо.Окружающие нас люди зачастую намного лучше чем мы можем про них подумать и многие наверняка с удовольствием бы могли и хотели вам в чем то помочь.Мой вам совет,не замыкайтесь,не прячтесь за свою инвалидность,будьте проще и люди к вам потянутся!

Ответ для Lerika:

Lerika:
Просить их о том, чтобы они приехали и погуляли со мной

Вот опять эта ошибка - чтобы пришли и что-то сделали. Достаточно предложить ВМЕСТЕ погулять, но предупредить, что Вы с ОФВ и потребуется помощь.