/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Avatara:

Avatara:
Хмм.. мне почему-то представляетсятся некий такой здоровый упырь, который борется против всех инвалидов.

Председатель МСЭ

Ответ для Ксю:

А поменяем слово "инвалид" на "антиивалид" и общество тут же созреет и все стереотипы как по мгновпению волшебной палочки тут же изменятся.

Нет, простой заменой слов тут не отделаешься, придется проделать огромную воспитательную работу в обществе, и начинать лучше уже сейчас и с самого раннего возраста...

К стати, так и не поняла мысль автора темы. Слово "антиинвалид" должно заменить слово "инвалид" во всех документах и словорях или же "антиинвалид" это такое сленгово-жаргонное понятие обозначающие "хороших" инвалидов, которые борятся за свои права, за равенство в обществе и т.п?

Я думаю что термин "антиинвалид" автор топика применил не как социальную категорию, к которой можно кого-то отнести, а скорее как образ мыслей человека и как стратегию взаимодействия человека внутри общества. Общество бесполезно заставлять считать людей с инвалидностью равными во всем со здоровыми, если сами эти люди не готовы признать себя таковыми и не готовы равняться на здоровых во всем...

Это Ваши личные ассоциации. Так именно Вы подсознательно воспринимаете инвалидов, а себя считете другим, из другого теста. У кого-то эти ассоциации могут быть совсем иными.

Это мои личные ассоциации в отношении окружающих меня людей, я живу в обществе и вижу как люди в большинстве своём относятся к тем у кого видимые проблемы со здоровьем, плюс у них присутствует солидарность основанная на стадном чувстве. Очень мало тех кто имеет достаточно развитые мозги, чтобы находиться выше стереотипов восприятия человека с инв. как изгоя. Опять таки это моё видение, никому не навязываю свою точку зрения, просто высказался на форуме...

Не надо отвечать за всех и все сваливать на какое-то там общество. Все люди разные, а отношение к проблеме инвалидности все-таки напрямую зависит от образованности человека, от уровня его культуры и воспитания.

А я и не настаиваю, это же всего лишь моё СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ, с чего Вы взяли что я кому-то навязываю свою точку зрения? Более того, я всю свою сознательную жизнь беру на себя ровно столько сколько в состоянии сам унести, мне не нужны чужие точки зрения, у меня на всё всегда есть своя, и лишь изредка я с кем-то соглашаюсь...

Безусловно больше говорить и писать о инвалидах хорошего, стараясь осветить позитивную сторону их жизни, их успехи. Создавать рабочие места, доступность инфраструктуры и многое другое.

Это хорошо и правильно звучит, но живя в мире людей я не вижу даже этого, все попытки что-то сделать являются каплей в море и малозаметны...

Но вот тупая замена слов ни к чему позитивному не приведет, я Вас уверяю.

Поймите, для кого-то даже это толчок, сигнал к действию, человек сам себя так настроил и следует по собственным рельсам в этом вопросе, он никого не заставляет поступать также, но и не хочет чтобы ему мешали действовать так как он решил. Я думаю это правильный способ реализации...

Например у меня существуют некотрые проблемы с речью и мне куда проще в какой-то не требующей разглагольствований ситуации сказать ясно и коротко: "я инвалид", чем "я антиивалид", "человек с ограниченными физическими возможностями" и т.п.

А как быть с тем, что миллионы людей во всем мире не считают свои проблемы с речью инвалидностью? Да это препятствие для вербального общения, но на мой взгляд вовсе не повод вешать на себя ярлык, по крайней мере в нашей стране это опасно. Я полностью солидарен с ними, речь - это не самое страшное, много у кого проблемы разного характера, кто-то извините писать ходит часто, но он же не говорит что он инвалид, хотя это обстоятельство доставляет неудобство и ему и другим.

Отношения общества к "антиинвалидам", читай инвалидам, которые ничего из себя не представляют, зато много выпендриваются...

Возможно это была просто очередная попытка привлечь внимание. Не все обладают красноречием, даром убеждения, и не все способны влиять своими словами на коллективное мнение, и мы не вправе осуждать и полностью отвергать их попытки привлечь внимание к проблеме...

Ответ для ЛаттеМакиато:

так что, шансов на общение вне дома у здоровых болванов гораздо больше.

ППКС!
Именно это я имела в виду, когда говорила, что со здоровым гораздо интереснее, чем с инвалидом. Особенно в стране, где ничего для инвалидов не приспособлено.

Кстати, замечу. Мои вроде бы друзья большого желания не проявляют тащиться ко мне на другой конец города только потому, что мне скучно и грустно. Да, и вообще особо-то общаться не хотят - у всех своя жизнь. И груз проблем, связанный с жизнью инвалида, им тоже нафик не нужен. ЧТД, собственно.

Ответ для KandB:

KandB:
Вот мне стало интересно, в чем Вы усмотрели нарушение этики? Если честно, не смог прочитать весь ход полемики, но понял так, что кому то очень не хочется, что бы его называли инвалидом. Да ради Бога. Но с другой стороны, называть то всё равно придется, пусть наши светлые головы в свободное время придумают эвфемизм столь ненавистному слову. Пусть это будет антиинвалид, лицо условно здоровое, лицо с ограничением физ. или псих. возможностей, лицо со специальными потребностями, пусть это будут лица которые могут всё и тыр и пыр, но суть то от этого вовсе не изменится.

О том и речь. Человек всегда будет чувствовать себя человеком, а наличие инвалидности это просто факт, хоть как её ни назови она так и останется инвалидностью. А любить, рожать и работать всё тоже самое как у всех людей. Так спрашивается зачем кричать что я имею инвалидность но я антиинвалид, и живу не инвалидной жизнью? Моё мнение что нет инвалидной жизни, есть просто жизнь человеческая и не надо пытаться унизить кого-то кто физически и марально слабее, просто по факту слабее.

Ответ для Фекла:

Фекла:
Шашлык природа машина это мелочи, главное что б мужик в коляске мог обеспечить жену так, чтоб она им гордилась, а не ловила жалостливые взгляды подруг.

Если вы были не внимательны то я напомню о чем был разговор. Девушка под ником malinkatv посоветовала Лаванде завести здоровых друзей которые будут кормить её с ложечки и гулять с ней на улице. На это высказывание я попросил привести пример.
Ну а про машину и природу... я просто имел ввиду что люди с инвалидность разные и физичиские возможности у всех разные.

Ответ для anso:

anso:
Вам так хочется быть инвалидом по всем параметрам, в том числе и в душе и так жить? Так, пожалуйста, Вам ни кто не мешает

Не надо передергивать. Мне хочется быть длиноногой, большегрудой блондинкой Но я мужик на коляске по всем параметрам - и в душе, и в реале. Приходится так жить.

Ответ для Avatara:

Avatara:
Антиинвалид. Хмм.. мне почему-то представляетсятся некий такой здоровый упырь, который борется против всех инвалидов.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Кстати, замечу. Мои вроде бы друзья большого желания не проявляют тащиться ко мне на другой конец города только потому, что мне скучно и грустно

А они друзья?

Ответ для ЛаттеМакиато:

ЛаттеМакиато:
Ага, смысл париться с больной девушкой, если в России женщин больше на 10 миллионов?

вы сами подписали себе приговор раз так думаете! аа я выйду замуж за здорового потому что я так хочу!

Ответ для malinkatv:

malinkatv:
аа я выйду замуж за здорового потому что я так хочу!

Потому что Вы инвалид!

Ответ для Кошелек:

Кошелек:
malinkatv:
аа я выйду замуж за здорового потому что я так хочу!

Потому что Вы инвалид!

эээ а что у нас только инвалиды за здоровых хотят замуж? че то я не поняла

Ответ для malinkatv:

malinkatv:
че то я не поняла

И не надо - это инвалидские тараканы, а Вы же анти-...

Ответ для Кошелек:

Кошелек:
а Вы же анти-...

анти это характер и состоянии души, а не то что вы говорите. и я не понимаю почему я не могу быть счастлива? ведь была же! и обязательно буду еще. и для меня семья это самое главное то к чему должен стремиться каждый человек не зависимо от его статуса

Ответ для malinkatv:

malinkatv:
вы сами подписали себе приговор раз так думаете! аа я выйду замуж за здорового потому что я так хочу!

"Так выпьем же за то, что бы наши желания совпадали с нашими возможностями" (с)
Боги Боги..Но Вы тусуетесь в месте, где вероятность найти здорового партнера всё больше и больше стремится к нулю.
Да и что Вы собираетесь делать с партнером после свадьбы?
Стометровки наперегонки бегать, или в балетную школу поступать?
Хм, а мне казалось, что в создании семьи играют роль помимо физического здоровья ещё и другие, более важные факторы!

Ответ для KandB:

KandB:
.Но Вы тусуетесь в месте, где вероятность найти здорового партнера всё больше и больше стремится к нулю.

я тут как то не нацелена искать партнера как впрочем и в интернете вовсе. да и не только же я тут сижу)
в реальной жизни я тусуюсь со здоровыми людьми(да редко со знакомыми, т.к им обычно некогда) но я спокойно могу завалится куда нибудь и поддержать разговор) транспорт, электрички, кафе, кино, библиотеки и т.д

KandB:
Хм, а мне казалось, что в создании семьи играют роль помимо физического здоровья ещё и другие, более важные факторы!

так я ж не говорю что я выйду за первого попавшего здорового человека. сейчас я готова выйти за одного, но это другая история.

KandB:
Да и что Вы собираетесь делать с партнером после свадьбы?

жить! Сумки с магазина я должна таскать? полки вешать тоже?

Ответ для malinkatv:

malinkatv:
жить! Сумки с магазина я должна таскать? полки вешать тоже?

Представляете,такое возможно,когда пройдет любовь и завянут помидоры))

Ответ для malinkatv:

malinkatv:
аа я выйду замуж за здорового потому что я так хочу!

Нормальное желание,но вы уже час сами себе признались в этих строках о том что вы инвалид!зачем убегать от себя?)

Ответ для sid:

sid:
Я думаю что термин "антиинвалид" автор топика применил не как социальную категорию, к которой можно кого-то отнести, а скорее как образ мыслей человека и как стратегию взаимодействия человека внутри общества.

То есть автор предлагает условно разделить всех людей с розовыми справками на инвалидов и антиинвалидов, при этом к антиинвалидам все без исключения должны проникнуться бесконечным и безграничным уважением их прав и свобод, а вот инвалидов, тех, кто не хочет бороться с чиновниками, кто не готов доказывать идиотам, что он не верблюд, а просто живет, наслаждаясь маленькими радостями и от этого вполне счастлив, непременно надо забросать камнями. Ведь так?

sid:
Это мои личные ассоциации в отношении окружающих меня людей, я живу в обществе и вижу как люди в большинстве своём относятся к тем у кого видимые проблемы со здоровьем, плюс у них присутствует солидарность основанная на стадном чувстве. Очень мало тех кто имеет достаточно развитые мозги, чтобы находиться выше стереотипов восприятия человека с инв. как изгоя.

Пусть так, хотя лично мне, хоть я и не самый большой оптимист по натуре, все видится с точностью до наоборот. И автор думает, что если причислит сам себя к антиинвалидам, то отношение общества к нему будет совершенно иным, избавленным от стереотипов? Во-первых, непонятно в чем вообще его антиинвалидность заключается: в бесконечной борьбе с чиновниками, которые не создают безбарьерную среду? В явно серьезно завышенной самооценке? Я вот почему-то совершенно не наблюдаю у автора никаких признаков антиинвалидности, то что отличало бы его от других инвалидов.

sid:
Поймите, для кого-то даже это толчок, сигнал к действию, человек сам себя так настроил и следует по собственным рельсам в этом вопросе, он никого не заставляет поступать также, но и не хочет чтобы ему мешали действовать так как он решил. Я думаю это правильный способ реализации...

Я прекрасно все понимаю. Сам себя назвал антиинвалидом, страдает манией вечилия и обилием сверхценных идей. Ничего страшного, это еще не самая тяжелая психическая патология. А для психологов самомнение и синдром сверценных идей вообще очень характерен. Это я знаю по своим знакомым с психологическим образованием. Так что лично его восприятия себя антиинвалидом никто не против. Флаг ему в руки!

sid:
А как быть с тем, что миллионы людей во всем мире не считают свои проблемы с речью инвалидностью? Да это препятствие для вербального общения, но на мой взгляд вовсе не повод вешать на себя ярлык, по крайней мере в нашей стране это опасно. Я полностью солидарен с ними, речь - это не самое страшное, много у кого проблемы разного характера, кто-то извините писать ходит часто, но он же не говорит что он инвалид, хотя это обстоятельство доставляет неудобство и ему и другим.

Да причем здесь ярлык? Я пришла в тот же собес, пенсионный фонд. Мне надо коротко, четко и быстро объяснить для чего я здесь и чего хочу, а не расписывать себя красивыми словами типа: "антиинвалид" или "человек с ограниченными возможностями". В большинстве случаев посторонним людям абсолютно наплевать кто мы там: "инвалидды" или "антиинвалиды". Каждому самому до себя прежде всего!

sid:
Не все обладают красноречием, даром убеждения, и не все способны влиять своими словами на коллективное мнение

Вы совершенно правильно написали. И все это относится и к автору темы...

Ответ для malinkatv:
Ну в принципе логично. Женщина не должна превращаться в сумчатое животное?Логично и то, что в семье вполне достаточно одного партнера с ОФВ,
Нет не хочу кого либо обижать, но так гораздо проще справлятьсч с бытом. Вполне закономерное желание, только как быть парням с портала

Автор, тут дело не в том, как себя позиционировать. Ведь назвавшись антиинвалидом человек, таким образом, не сменит свой социальный статус. Он попрежнему останется со своим недугом, с установленной инвалидностью, как ни крути.
Вот чем больше таких тем где инвалид пытается объяснить, что он не инвалид, тем больше больше показывает свою ущербность, свою неготовность принять сей факт объективно, здраво. Он борется с ветряными мельницами, борется с самим собой, борется с какой-то только ему понятной "инвалидностью", а точнее с тем набором характеристик, которые он сам надумал. Автор, не пора ли выздоравливать? Возможно Вам не нравится некоторые особенности, так скажем, психологии инвалида (мы о них все знаем - это апатия, паразитированние, неспособность общаться и взаимодействовать, эгоизм), но так вам должно быть известно, что никакие особенности не появляются сами собой. Значит были на то основания, значит человек не получал вовремя поддержку, значит он просто такой от природы. Это не повод его осуждать. Хорошо если Вам удастяя избежать этих характеристик. Это прекрасно! Но над этим надо работать. Инвалид - антиинвалид, полицай - антиполицай - ну детский сад ей богу

Ответ для Avatara:

Avatara:
Вот чем больше таких тем где инвалид пытается объяснить, что он не инвалид, тем больше больше показывает свою ущербность, свою неготовность принять сей факт объективно, здраво. Он борется с ветряными мельницами, борется с самим собой, борется с какой-то только ему понятной "инвалидностью", а точнее с тем набором характеристик, которые он сам надумал. Автор, не пора ли выздоравливать? Возможно Вам не нравится некоторые особенности, так скажем, психологии инвалида (мы о них все знаем - это апатия, паразитированние, неспособность общаться и взаимодействовать, эгоизм), но так вам должно быть известно, что никакие особенности не появляются сами собой. Значит были на то основания, значит человек не получал вовремя поддержку, значит он просто такой от природы. Это не повод его осуждать.

ППКС. Здорово написано. Я тоже хотела сказать именно это, но у меня не получилось выразить все это настолько точно!

Ответ для Ксю:

Ксю:
sid:
Я думаю что термин "антиинвалид" автор топика применил не как социальную категорию, к которой можно кого-то отнести, а скорее как образ мыслей человека и как стратегию взаимодействия человека внутри общества.

То есть автор предлагает условно разделить всех людей с розовыми справками на инвалидов и антиинвалидов, при этом к антиинвалидам все без исключения должны проникнуться бесконечным и безграничным уважением их прав и свобод, а вот инвалидов, тех, кто не хочет бороться с чиновниками, кто не готов доказывать идиотам, что он не верблюд, а просто живет, наслаждаясь маленькими радостями и от этого вполне счастлив, непременно надо забросать камнями. ВЕДЬ ТАК?

Нет,не так,абсолютно не так!Автор не предлагает никого ни на что делить,автор просто сам себя не хочет считать инвалидом,и не важно что о нем думают другие.И в этом я его поддерживаю!SID вам по моему пытался все это разъяснить,но вы почему то перевернули его слова.Инвалид или антиинвалид,или еще как нибудь назовись,неважно,это состояние души а не физического здоровья.Я будучи инвалидом-спинальником 1 гр бессрочно,сам себя не считаю инвалидом.Да,я не все могу сделать,но я пытаюсь это сделать каким нибудь другим способом,сам,без посторонней помощи.И вы знаете-получается,хотя конечно путь к этому пройден немалый,не сразу удалось приспособится к новым реалиям жизни.

Ксю:
sid:
Это мои личные ассоциации в отношении окружающих меня людей, я живу в обществе и вижу как люди в большинстве своём относятся к тем у кого видимые проблемы со здоровьем, плюс у них присутствует солидарность основанная на стадном чувстве. Очень мало тех кто имеет достаточно развитые мозги, чтобы находиться выше стереотипов восприятия человека с инв. как изгоя.

Пусть так, хотя лично мне, хоть я и не самый большой оптимист по натуре, все видится с точностью до наоборот. И автор думает, что если причислит сам себя к антиинвалидам, то отношение общества к нему будет совершенно иным, избавленным от стереотипов? Во-первых, непонятно в чем вообще его антиинвалидность заключается: в бесконечной борьбе с чиновниками, которые не создают безбарьерную среду? В явно серьезно завышенной самооценке? Я вот почему-то совершенно не наблюдаю у автора никаких признаков антиинвалидности, то что отличало бы его от других инвалидов

Вы знаете,на самом деле меняется отношение.Люди думают что инвалид-это человек которого надо носить на руках,кормить с ложечки и прочее в том же духе.И про меня так же думали по началу,а теперь говорят что он не инвалид,просто у человека проблемы с передвижением...Если человеку постоянно говорить что он свинья-то он рано или поздно начнет хрюкать!Так и тут,не надо самому себе твердить-все,я инвалид и жизнь моя на этом закончилась.Больше позитива,и окружающие и вы сами начнете относится к себе по другому.