какие протезы могли бы нам подойти и какова их стоимость, опять же примерная.
Тут вариантов два - простая косметика, чисто для красоты и чтобы не болтались пустые рукава, либо максимально навороченные функциональные протезы с внешним источником питания, т.е. с аккумуляторами. На последней конференции для технических специалистов, которую провели Бокковцы в подмосковной Истре, был продемонстрирован протез с механическим плечевым суставом, который наклоном корпуса вперед и вбок, мог фиксироваться в согнутом на 30 градусов вперед положении, с 2-мя моторами - в локте и в кисти и все это управлялось 1 парой датчиков. Стоило сие изделие где-то под 1 000 000 (1 миллион) руб - т.е. 850 000 за комплектующие и остальное за работу. Вам надо 2 таких. Я сильно сомневаюсь, что человек, не пользующийся 12 лет протезами смог бы убедить ФСС о необходимости таких трат. Парень, на котором сей протез демонстрировался, был с односторонней ампутацией после производственной травмы, произошедшей не так давно. И то это стоило определенных усилий. В случае с Ромой, я бы посоветовал изготовить только лишь культеприемники и сразу на них закрепить переходники для присоединения рабочих насадок, чтобы он, используя подвижность плечевого пояса, мог бы, хотя бы, донести кусок хлба ко рту или пытаться печатать на клавиатуре. Но смею предположить, он уже все делает ногами и делает очень ловко. Так что вам решать, ехать ли куда-нибудь и делать ли что-нибудь. В любом случае придется нести какие-то траты, сверх оплачиваемых государством. Прошу прощения за пессимизм, но я пытаюсь смотреть на ситуацию реально.
Однако, удачи!
Итак, начнем помаленьку.
Немного терминологии. Не по алфавиту, а по логике. Начнем снизу.
Протезы верхних конечностей заканчиваются терминальными устройствами (сокращенно ТУ) (англ. terminal device), по-русски некоторые это переводят как "концевое(вые) устройство(ва). Я предпочитаю слово "терминальные", т.к. у некоторых слово "концевое" вызывает неоднозначную ассоциацию. Далее, поднимаемся наверх, т.е. проксимально (т.е. более приближенно), (антоним - дистально, т.е. более удаленно). Проксимальнее терминального устройства находится лучезапястный шарнир (ЛЗШ) (на месте лучезапястного сустава - ЛЗС). Далее идет несущая гильза, потом культеприемная гильза, а потом - система крепления и управления (это в протезе предплечья). В протезе плеча после лучезапястного шарнира идет модуль предплечья, далее идет локтевой шарнир (на месте локтевого сустава), и только после него идет несущая гильза, культеприемная гильза и в конце система крепления и управления. Но не всегда так - об этом ниже.
В качестве ТУ могут использоваться:
1. Кисти. В свою очередь кисти бывают:
1.1. Активные
1.1.1. с принудительным открыванием (т.е. тянем за веревочку и кисть открывается, обратно она закрывается и удерживает предметы благодаря пружине). Примеры таких кистей: 9541-9552 (МПО Металлист), 8К20 – 8К23 (Отто Бокк), кисть Руденко (в одной из модификаций)
1.1.2. с принудительным закрыванием (т.е. тянем за веревочку и кисть закрывается и чем сильнее тянем, тем сильнее сжимаем удерживаемый предмет). Примеры: кисть Руденко (в некоторых ее модификациях), 8К24 – 8К27 (Отто Бокк)
1.1.3. с внешним источником энергии (т.е. с электро- или пневмо- приводом). Примеры: Миотея (пр-во НПФ Галатея), МИО-Бокк (пр-во Отто Бокк), I-limb (пр-во фирмы Toch-Bionics)
1.2. Пассивные, т.е. они с механизмом, но приводятся в действие другой рукой, а не веревочкой. Пример: 8К18 (Отто Бокк)
1.3. Косметические: они ничего не делают, они только для красоты. Пример: 914,915, трехсотые кисти пр-ва РЭЗСП, кисти фирмы Регал: 103 и 102L(S), 8S7-9 + 8S4-6 (Отто Бокк). Могут изготавливаться из ПВХ (дешевые и быстро пачкаются, но прочнее чем силикон) или из силикона (дорогие, не пачкаются, но быстрее рвутся). Это стандартные кисти, есть еще и индивидуального изготовления, но они стоят от $5000.00 и выше.
2. Универсальные рабочие насадки (в основном это крюки), они, так же как и кисти, бывают:
2.1. Активные:
2.1.1. с принудительным открыванием (т.е. тянем за веревочку и крюк открывается, обратно он закрывается и удерживает предметы благодаря пружине). Примеры таких крюков: 10А25, 10А37, 10А11, 10А18 (Отто Бокк), куча американских крюков типа 5, 5ХА, и т.д. (американцы очень их любят и пользуются в основном ими)
2.1.2. с принудительным закрыванием (т.е. тянем за веревочку и крюк закрывается и чем сильнее тянем, тем сильнее сжимаем удерживаемый предмет) Примеры: VCHook.
2.1.3. с внешним источником энергии (т.е. с электро- или пневмо- приводом). Примеры: электрогрейпфер (пр-во Отто Бокк),
2.2. Пассивные, т.е. они с механизмом, но приводятся в действие другой рукой, а не веревочкой. Пример: рабочая насадка пр-ва МПО Металлист (сорри, не помню номера, а за каталогом идти далеко)
Продолжение следует.
Ответ для Anechka:
Терпение, и до локтей дело тоже дойдет.
3. Специализированные рабочие насадки (любой инструмент и предмет быта). Этот путь избрали английские протезисты и, перенявшие их опыт, советские. Американцы, как я писал выше, предпочитают многофункциональные крюки. Фирма Стиппер и МПО Металлист выпускают в большом и широком ассортименте насадки-ложки, ножи, вилки, зубные щетки, расчески, ложечки для обуви, ножницы и т.д. и т.п. и пр. Все эти насадки имеют стандартный (для данного производителя) хвостовик и с его помощью вставляются, позиционируются и фиксируются в соответствующем приемнике. У штатников же, все бытовые предметы удерживаются универсальным крюком. Да, вот под рукой каталог Металлиста – пассивная насадка из п. 2.2 называется Щипцы-кольцо Н-352. Есть еще и активная, но такая же пассивная и неудобная – Н-352А.
Едем дальше. Лучезапястные шарниры (ЛЗШ). Их тоже великое множество. Основная их функция, вернее, 3 функции – это установка и съем (пристегивание - отстегивание) Терминального Устройства, позиционирование ТУ и фиксация ТУ в выбранном положении. Некоторые ЛЗШ выполняют все эти функции хорошо, некоторые – только часть функций хорошо, а другую часть хуже. Наблюдательный читатель отметит, что требования к конструкции ЛЗШ для выполнения всех трех функций одновременно, противоречат друг другу, например: надежность фиксации ТУ и легкость его же позиционирования несколько противоречат друг другу, а требование легкости установки и съема этого ТУ в этот ЛЗШ вносит сумятицу в мозгах конструкторов. Поэтому в каждой конструкции ЛЗШ упор идет на качественное выполнение только части условий, т.е. идет реализация компромисса. Плюс еще требование к простоте конструкции, дешевизне, а так же к высокой прочности и надежности, плюс оригинальность и патентная чистота… Словом, попытка взять одной рукой три арбуза (армянская народная мудрость. Есть еще русская мудрость, но мы ее приводить не будем, т.к там одной рукой пытаются ухватиться за 2 женские интимные зоны, находящиеся на некотором удалении друг от друга).
Продолжение следует.
Рассмотрим каждую из трех функций по отдельности.
1. Установка – съем ТУ. ЛЗШ тут делятся на 2 большие категории:
1.1. Легкосъемные ЛЗШ. Пример: 10V8 – 10V10, 10V25, 10V30 (Отто Бокк), QuickChangeWU (3 варианта, Hosmer). Тут установка ТУ происходит при помощи нажатия одной управляющей кнопки (у американских) и просто путем вдавливания ТУ в ЛЗШ (у немцев). Съем – у американцев – нажатие и удержание кнопки, тут надо иметь силу и ловкость в другой руке, у немцев и англичан – поворачиваем рычажок в сторону и опускаем протез вниз – ТУ само выпадет. Плюсы – легко и быстро можно заменить одно ТУ на другое, т.к не надо ничего долго завинчивать. Минусы – высокие цена и вес, много деталей и сложность при изготовлении, необходимо иметь специальные переходники, которые своей внутренней резьбой навинчиваются на внешнюю резьбу ТУ, и они должны быть намертво приклеены к последним. Кроме того, управляющий(ие) рычаг(и) достаточно сильно мешаются при использовании кистей с косметическими оболочками, и не только самопроизвольно нажимаются этими оболочками, но и рвут их. Т.е. легкосъемные ЛЗШ лучше подходят для крюков и инструментов, и мало приспособлены для кистей с косметическими оболочками. А так, вещь шикарная.
1.2. Резьбовые ЛЗШ Пример: 10V18, 10V32 (Отто Бокк), FrictionWrist (Hosmer), АКК1-3 и АКУ1-3 (моего личного дизайна, есть патент) и ЛЗШ поставляемые в комплекте с Регаловскими кистями. Тут установка и съем ТУ происходит путем завинчивания резьбового хвостовика ТУ в резьбовое отверстие ЛЗШ. Недостатки – надо целиться и долго завинчивать ТУ в ЛЗШ. Плюсы – нет выступающих частей, меньше деталей, ниже вес и цена и выше надежность.
2. Позиционирование ТУ. Эта функция позволяет менять ориентацию ТУ в пространстве относительно ЛЗШ и протеза, а именно:
2.1. ротацию ТУ вокруг продольной оси протеза, т.н. пронация – супинация. Пример ЛЗШ: 10V18 (ОБ), АКК1-3 и АКУ1-3 (ваш покорный слуга), 10V8 – 10V10, 10V25, 10V30 (Отто Бокк), QuickChangeWU (3 варианта, Hosmer),
2.2. угловая регулировка вокруг одной оси, с сохранением пронации – супинации. Пример: FlectionWrist (Hosmer),. Предназначен этот шарнир для крюков, но не для кистей. Используется в протезах для парных ампутаций на высоких уровнях, для облегчения задач по самообслуживанию (донести еду до рта и т.д.). Плюсы – уже сказал, минусы – есть управляющий рычаг, со всеми вытекающими проблемами (см. п. 1.1). Кроме этого – изменяется длина управляющей тяги. И еще обладает всеми минусами резьбовых ЛЗШ (см. п. 1.2) 10R3 (ОБ), наоборот, предназначен исключительно для косметических кистей.
2.3. угловая регулировка вокруг множества осей, т.е. во всех продольных плоскостях, на базе шарового шарнира, с сохранением пронации – супинации. Пример: 10V32 (Отто Бокк). По сравнению с ЛЗШ из п. 2.2 нет управляющего рычага, но есть регулировочное кольцо. Все минусы резьбового ЛЗШ.
Продолжение следует.
Keshas:
Что вы меня девушка в первобытный век послали( меня интересуют новинки и прогресс, а не российская тяговая *ня
А Вы где, простие, живете? Мой "прогресс" отвисает в Германии на ремонте поди уж второй месяц, подумываю о дублере ему попроще, но понадежнее, эх-эх...
Ответ для Anechka:
увы милочка, попроще я ждал ремонта российского биопротеза год, и он там на Коровинке потерялся(( А что бы не было так, мона ревизию каждых два года делать. пока ни чего лучше германских кистей я не слышал
Ответ для Keshas:
Я Вам не милочка, зовите так Вашу секретаршу или любовницу. На этом беседу считаю законченой. Читайте о чем хотите и где хотите, эх-эх...
Ответ для vpch:
Классная инфа! И протезы тоже супер! Да, вот это высший класс - и по функциональности и по дизайну.
А у нас - регистрационные удостоверения, Сертификаты соответствия и прочая мутотень...
Грустно все это...
Ответ для Михалыч:
Да, протезы отличные ! Особенно в первой ссылке.. Только в нашей стране о таких можно только мечтать, к сожалению .
А протез «Immaculate» мне не очень понравился, такой "модный аксессуар" каждый день не отденешь. Это как вечернее платье, которое должно быть всегда в гардеробе у женщины, но ведь каждый день в нем ходить не будешь .
Ответ для Рыженькая:
А мне наоборот. Те первые "тяжковаты", да и не одеться под них, задерешься гардероб подбирать. А вот второй - очень прикольный, и любая одежда с ним хорошо сидеть будет и вид стильный!
Те первые "тяжковаты", да и не одеться под них, задерешься гардероб подбирать
Так это пока научные исследования и разработки , и показано все без косметики. Думаю, когда "спрячут" под качественную косметику, вид не будет такой громоздкий
Ответ для Рыженькая:
А чем на теле такую "тяжесть" удерживать? Опять ремнями - "привет" открытым майкам и облегающим кофточкам? Вот мне второй и понравился, эх-эх...
PapaKarlo
28 окт. 2008 23:40
Протезы верхних конечностей. Свежий взгляд.
Михалыч
28 окт. 2008 23:45
Протезы верхних конечностей. Свежий взгляд.Тут вариантов два - простая косметика, чисто для красоты и чтобы не болтались пустые рукава, либо максимально навороченные функциональные протезы с внешним источником питания, т.е. с аккумуляторами. На последней конференции для технических специалистов, которую провели Бокковцы в подмосковной Истре, был продемонстрирован протез с механическим плечевым суставом, который наклоном корпуса вперед и вбок, мог фиксироваться в согнутом на 30 градусов вперед положении, с 2-мя моторами - в локте и в кисти и все это управлялось 1 парой датчиков. Стоило сие изделие где-то под 1 000 000 (1 миллион) руб - т.е. 850 000 за комплектующие и остальное за работу. Вам надо 2 таких. Я сильно сомневаюсь, что человек, не пользующийся 12 лет протезами смог бы убедить ФСС о необходимости таких трат. Парень, на котором сей протез демонстрировался, был с односторонней ампутацией после производственной травмы, произошедшей не так давно. И то это стоило определенных усилий. В случае с Ромой, я бы посоветовал изготовить только лишь культеприемники и сразу на них закрепить переходники для присоединения рабочих насадок, чтобы он, используя подвижность плечевого пояса, мог бы, хотя бы, донести кусок хлба ко рту или пытаться печатать на клавиатуре. Но смею предположить, он уже все делает ногами и делает очень ловко. Так что вам решать, ехать ли куда-нибудь и делать ли что-нибудь. В любом случае придется нести какие-то траты, сверх оплачиваемых государством. Прошу прощения за пессимизм, но я пытаюсь смотреть на ситуацию реально.
Однако, удачи!
Михалыч
10 нояб. 2008 21:35
Протезы верхних конечностей. Свежий взгляд.Немного терминологии. Не по алфавиту, а по логике. Начнем снизу.
Протезы верхних конечностей заканчиваются терминальными устройствами (сокращенно ТУ) (англ. terminal device), по-русски некоторые это переводят как "концевое(вые) устройство(ва). Я предпочитаю слово "терминальные", т.к. у некоторых слово "концевое" вызывает неоднозначную ассоциацию. Далее, поднимаемся наверх, т.е. проксимально (т.е. более приближенно), (антоним - дистально, т.е. более удаленно). Проксимальнее терминального устройства находится лучезапястный шарнир (ЛЗШ) (на месте лучезапястного сустава - ЛЗС). Далее идет несущая гильза, потом культеприемная гильза, а потом - система крепления и управления (это в протезе предплечья). В протезе плеча после лучезапястного шарнира идет модуль предплечья, далее идет локтевой шарнир (на месте локтевого сустава), и только после него идет несущая гильза, культеприемная гильза и в конце система крепления и управления. Но не всегда так - об этом ниже.
В качестве ТУ могут использоваться:
1. Кисти. В свою очередь кисти бывают:
1.1. Активные
1.1.1. с принудительным открыванием (т.е. тянем за веревочку и кисть открывается, обратно она закрывается и удерживает предметы благодаря пружине). Примеры таких кистей: 9541-9552 (МПО Металлист), 8К20 – 8К23 (Отто Бокк), кисть Руденко (в одной из модификаций)
1.1.2. с принудительным закрыванием (т.е. тянем за веревочку и кисть закрывается и чем сильнее тянем, тем сильнее сжимаем удерживаемый предмет). Примеры: кисть Руденко (в некоторых ее модификациях), 8К24 – 8К27 (Отто Бокк)
1.1.3. с внешним источником энергии (т.е. с электро- или пневмо- приводом). Примеры: Миотея (пр-во НПФ Галатея), МИО-Бокк (пр-во Отто Бокк), I-limb (пр-во фирмы Toch-Bionics)
1.2. Пассивные, т.е. они с механизмом, но приводятся в действие другой рукой, а не веревочкой. Пример: 8К18 (Отто Бокк)
1.3. Косметические: они ничего не делают, они только для красоты. Пример: 914,915, трехсотые кисти пр-ва РЭЗСП, кисти фирмы Регал: 103 и 102L(S), 8S7-9 + 8S4-6 (Отто Бокк). Могут изготавливаться из ПВХ (дешевые и быстро пачкаются, но прочнее чем силикон) или из силикона (дорогие, не пачкаются, но быстрее рвутся). Это стандартные кисти, есть еще и индивидуального изготовления, но они стоят от $5000.00 и выше.
2. Универсальные рабочие насадки (в основном это крюки), они, так же как и кисти, бывают:
2.1. Активные:
2.1.1. с принудительным открыванием (т.е. тянем за веревочку и крюк открывается, обратно он закрывается и удерживает предметы благодаря пружине). Примеры таких крюков: 10А25, 10А37, 10А11, 10А18 (Отто Бокк), куча американских крюков типа 5, 5ХА, и т.д. (американцы очень их любят и пользуются в основном ими)
2.1.2. с принудительным закрыванием (т.е. тянем за веревочку и крюк закрывается и чем сильнее тянем, тем сильнее сжимаем удерживаемый предмет) Примеры: VCHook.
2.1.3. с внешним источником энергии (т.е. с электро- или пневмо- приводом). Примеры: электрогрейпфер (пр-во Отто Бокк),
2.2. Пассивные, т.е. они с механизмом, но приводятся в действие другой рукой, а не веревочкой. Пример: рабочая насадка пр-ва МПО Металлист (сорри, не помню номера, а за каталогом идти далеко)
Продолжение следует.
Anechka
10 нояб. 2008 23:26
Протезы верхних конечностей. Свежий взгляд.Локти тоже очень интересуют, пассивные. Есть что-нибудь приличное, удобоваримое в использованиии и максимально неубиваемое?
Михалыч
11 нояб. 2008 21:04
Протезы верхних конечностей. Свежий взгляд.Терпение, и до локтей дело тоже дойдет.
3. Специализированные рабочие насадки (любой инструмент и предмет быта). Этот путь избрали английские протезисты и, перенявшие их опыт, советские. Американцы, как я писал выше, предпочитают многофункциональные крюки. Фирма Стиппер и МПО Металлист выпускают в большом и широком ассортименте насадки-ложки, ножи, вилки, зубные щетки, расчески, ложечки для обуви, ножницы и т.д. и т.п. и пр. Все эти насадки имеют стандартный (для данного производителя) хвостовик и с его помощью вставляются, позиционируются и фиксируются в соответствующем приемнике. У штатников же, все бытовые предметы удерживаются универсальным крюком. Да, вот под рукой каталог Металлиста – пассивная насадка из п. 2.2 называется Щипцы-кольцо Н-352. Есть еще и активная, но такая же пассивная и неудобная – Н-352А.
Едем дальше. Лучезапястные шарниры (ЛЗШ). Их тоже великое множество. Основная их функция, вернее, 3 функции – это установка и съем (пристегивание - отстегивание) Терминального Устройства, позиционирование ТУ и фиксация ТУ в выбранном положении. Некоторые ЛЗШ выполняют все эти функции хорошо, некоторые – только часть функций хорошо, а другую часть хуже. Наблюдательный читатель отметит, что требования к конструкции ЛЗШ для выполнения всех трех функций одновременно, противоречат друг другу, например: надежность фиксации ТУ и легкость его же позиционирования несколько противоречат друг другу, а требование легкости установки и съема этого ТУ в этот ЛЗШ вносит сумятицу в мозгах конструкторов. Поэтому в каждой конструкции ЛЗШ упор идет на качественное выполнение только части условий, т.е. идет реализация компромисса. Плюс еще требование к простоте конструкции, дешевизне, а так же к высокой прочности и надежности, плюс оригинальность и патентная чистота… Словом, попытка взять одной рукой три арбуза (армянская народная мудрость. Есть еще русская мудрость, но мы ее приводить не будем, т.к там одной рукой пытаются ухватиться за 2 женские интимные зоны, находящиеся на некотором удалении друг от друга).
Продолжение следует.
Михалыч
13 нояб. 2008 20:53
Протезы верхних конечностей. Свежий взгляд.1. Установка – съем ТУ. ЛЗШ тут делятся на 2 большие категории:
1.1. Легкосъемные ЛЗШ. Пример: 10V8 – 10V10, 10V25, 10V30 (Отто Бокк), QuickChangeWU (3 варианта, Hosmer). Тут установка ТУ происходит при помощи нажатия одной управляющей кнопки (у американских) и просто путем вдавливания ТУ в ЛЗШ (у немцев). Съем – у американцев – нажатие и удержание кнопки, тут надо иметь силу и ловкость в другой руке, у немцев и англичан – поворачиваем рычажок в сторону и опускаем протез вниз – ТУ само выпадет. Плюсы – легко и быстро можно заменить одно ТУ на другое, т.к не надо ничего долго завинчивать. Минусы – высокие цена и вес, много деталей и сложность при изготовлении, необходимо иметь специальные переходники, которые своей внутренней резьбой навинчиваются на внешнюю резьбу ТУ, и они должны быть намертво приклеены к последним. Кроме того, управляющий(ие) рычаг(и) достаточно сильно мешаются при использовании кистей с косметическими оболочками, и не только самопроизвольно нажимаются этими оболочками, но и рвут их. Т.е. легкосъемные ЛЗШ лучше подходят для крюков и инструментов, и мало приспособлены для кистей с косметическими оболочками. А так, вещь шикарная.
1.2. Резьбовые ЛЗШ Пример: 10V18, 10V32 (Отто Бокк), FrictionWrist (Hosmer), АКК1-3 и АКУ1-3 (моего личного дизайна, есть патент) и ЛЗШ поставляемые в комплекте с Регаловскими кистями. Тут установка и съем ТУ происходит путем завинчивания резьбового хвостовика ТУ в резьбовое отверстие ЛЗШ. Недостатки – надо целиться и долго завинчивать ТУ в ЛЗШ. Плюсы – нет выступающих частей, меньше деталей, ниже вес и цена и выше надежность.
2. Позиционирование ТУ. Эта функция позволяет менять ориентацию ТУ в пространстве относительно ЛЗШ и протеза, а именно:
2.1. ротацию ТУ вокруг продольной оси протеза, т.н. пронация – супинация. Пример ЛЗШ: 10V18 (ОБ), АКК1-3 и АКУ1-3 (ваш покорный слуга), 10V8 – 10V10, 10V25, 10V30 (Отто Бокк), QuickChangeWU (3 варианта, Hosmer),
2.2. угловая регулировка вокруг одной оси, с сохранением пронации – супинации. Пример: FlectionWrist (Hosmer),. Предназначен этот шарнир для крюков, но не для кистей. Используется в протезах для парных ампутаций на высоких уровнях, для облегчения задач по самообслуживанию (донести еду до рта и т.д.). Плюсы – уже сказал, минусы – есть управляющий рычаг, со всеми вытекающими проблемами (см. п. 1.1). Кроме этого – изменяется длина управляющей тяги. И еще обладает всеми минусами резьбовых ЛЗШ (см. п. 1.2) 10R3 (ОБ), наоборот, предназначен исключительно для косметических кистей.
2.3. угловая регулировка вокруг множества осей, т.е. во всех продольных плоскостях, на базе шарового шарнира, с сохранением пронации – супинации. Пример: 10V32 (Отто Бокк). По сравнению с ЛЗШ из п. 2.2 нет управляющего рычага, но есть регулировочное кольцо. Все минусы резьбового ЛЗШ.
Продолжение следует.
Owlotron
16 дек. 2008 00:32
Протезы верхних конечностей. Свежий взгляд.
Keshas
16 дек. 2008 15:28
Протезы верхних конечностей. Свежий взгляд.а нельзя ли дать адрес того интересного сайта (самое первое сообщение)
Anechka
16 дек. 2008 15:32
Протезы верхних конечностей. Свежий взгляд.А про протезы пальцев и кистей где-то уже обсуждалось, посмотрите архивы, например
Keshas
17 дек. 2008 11:44
Протезы верхних конечностей. Свежий взгляд.Что вы меня девушка в первобытный век послали( меня интересуют новинки и прогресс, а не российская тяговая *ня
Anechka
17 дек. 2008 13:14
Протезы верхних конечностей. Свежий взгляд.А Вы где, простие, живете? Мой "прогресс" отвисает в Германии на ремонте поди уж второй месяц, подумываю о дублере ему попроще, но понадежнее, эх-эх...
Keshas
17 дек. 2008 13:22
Протезы верхних конечностей. Свежий взгляд.увы милочка, попроще я ждал ремонта российского биопротеза год, и он там на Коровинке потерялся(( А что бы не было так, мона ревизию каждых два года делать. пока ни чего лучше германских кистей я не слышал
Anechka
17 дек. 2008 13:27
Протезы верхних конечностей. Свежий взгляд.Я Вам не милочка, зовите так Вашу секретаршу или любовницу. На этом беседу считаю законченой. Читайте о чем хотите и где хотите, эх-эх...
vpch
14 фев. 2009 18:40
Протезы верхних конечностей. Свежий взгляд.Особенно ролик.
А во ещё:
Михалыч
14 фев. 2009 22:24
Протезы верхних конечностей. Свежий взгляд.Классная инфа! И протезы тоже супер! Да, вот это высший класс - и по функциональности и по дизайну.
А у нас - регистрационные удостоверения, Сертификаты соответствия и прочая мутотень...
Грустно все это...
Рыженькая
15 фев. 2009 09:44
Протезы верхних конечностей. Свежий взгляд.Да, протезы отличные
А протез «Immaculate» мне не очень понравился, такой "модный аксессуар" каждый день не отденешь. Это как вечернее платье, которое должно быть всегда в гардеробе у женщины, но ведь каждый день в нем ходить не будешь
Anechka
15 фев. 2009 13:26
Протезы верхних конечностей. Свежий взгляд.А мне наоборот. Те первые "тяжковаты", да и не одеться под них, задерешься гардероб подбирать. А вот второй - очень прикольный, и любая одежда с ним хорошо сидеть будет и вид стильный!
Рыженькая
15 фев. 2009 16:37
Протезы верхних конечностей. Свежий взгляд.Так это пока научные исследования и разработки
Anechka
15 фев. 2009 16:39
Протезы верхних конечностей. Свежий взгляд.А чем на теле такую "тяжесть" удерживать? Опять ремнями - "привет" открытым майкам и облегающим кофточкам? Вот мне второй и понравился, эх-эх...
Рыженькая
15 фев. 2009 16:46
Протезы верхних конечностей. Свежий взгляд.Ну понравился - так понравился